В середине лета 2011 года, в связи с тем что нас полностью отрезали от выпасов мы приняли решение переезжать из Пушкинского района МО в менее населенное место.
Нашли подходящую землю с/х в Переславском районе Ярославской области. В середине осени оформили все бумажки и начали обустраиваться. Поставили бытовку, к ней пристроили еще такое же помещение. Подали заявку на электричество.
Пообещали нам что весной как подсохнет начнут вести линию. Стало ясно что зимовка предстоит на автономном электроснабжении.
Один генератор был. SDMO Ranger 2000 с движком Honda 160 GX, мощность 1,6 КВт, расход топлива 0.7 литра в час. Два часа работы на полном баке. Производство Франция. Хороший бренд.
Кроме того были куплены:
Два китайских генератора на 5 и 6 КВт. Один из них на 3 фазы для станков, другой просто на всякий случай. Марка GreenField 7000PRO и 8000PRO Е3. 8000PRO со стартером. Объем бака 25 литров, рассчитан на 10 часов работы.
Один японский Хитачи E 50 на 5 КВт, с движком Митсубиши без стартера. Бак на 18 литров рассчитан на 8 часов работы.
В принципе до морозов - 20 градусов проблем не было. На свет работал SDMO Ranger 2000. А для воды и инструментов по необходимости Хитачи. На 3-х фазный инструмент GreenField 8000PRO Е3.
Когда температура опустилась ниже первым сдался SDMO Ranger 2000, при температуре ниже -25, отказался заводится Хитачи. Проблема в том что туго крутится стартером. Хитачи похоже кстати загнулся совсем. Видимо выдавило сальник или прокладку. Масло потекло. SDMO Ranger 2000 удалось реанимировать залив масло для снегоуборщиков. Но не надолго, так как все время забивалась топливнвя система. Оказалось что при такой температуре в нашем бензине та дрянь которой его бодяжат превращается в лёд. Кстати та же фигня с соляркой для трактора.
Единственный кому было начихать на мороз и топливо оказался GreenField 8000PRO со стартером. Заводился в любую погоду. Но у него большой недостаток, гораздо более прожорлив по сравнению с японцами, да и шумноват.
Теперь об удобстве пользования. Конечно пятикиловаттники намного больше потребляют бензина чем SDMO Ranger 2000. С другой стороны 2 часов работы на одной заправке явно маловато. Оказывается надо было брать не генератор, а станцию с баком на 25 литров. И чуть помощнее, 2 или 2,5 КВт. Тогда бы ее и на насос хватило бы и заправлять можно было бы раз в сутки или двое.
Мы, правда, приняли другое решение: купили десяток списанных сотовыми операторами мощных аккумуляторов в очень приличном состоянии, зарядное для них и преобразователь на 220 вольт. Теперь пятикиловаттник за 2 часа заряжает аккумуляторы и их хватает на сутки на освещение, зарядки для мобильников, на ноутбук и прочую мелочевку.
Но в принципе вариант со станцией был бы дешевле.
Шум от работы генератора хорошо глушится любым щитом.
Конечно хорошо бы предусмотреть для генератора кожух в котором при низких температурах можно подогревать его чем-то при старте, а потом он и сам будет прогревать воздух вокруг. А летом в кожух можно включать вентилятор для охлаждения, так как летом у них другая беда - они перегреваются.
Не рекомендую дизельные станции. Зимой замучаетесь заводить. Топливо бывает зимнее и летнее, надо не перепутать. И запас не создашь. Да и зимнее наше это просто кошмар. И они неоправданно дороги. Кстати и ресурс у них меньше почему-то. Так что экономия на топливе не оправдает переплаченные деньги. Шум от них более сильный и низкий, сильнее раздражает нервную систему и плохо экранируется.
Это по толщине как лом или толще?
Жила 13 мм диаметром.
Очень мутная это штука, заземление. Как и российское ПУЭ, 7-й выпуск.
Думаю, надо просто понять суть.
Суть: сопротивление проводника заземления (будем так называть, хорошо?) должно быть меньше, чем сопротивление иных проводников.
В жизни: без заземления, но при наличии УЗО, ток пойдет через человека и УЗО отключит линию. При заземлении -пойдет на провод заземления и УЗО заранее (до касания человеком) отключит линию. если вы резиновых сапогах или у вас полы из ламината -не знаю, что будет. думаю, ничего.
Замерить заземление -процесс непростой. ПУЭ рекомендует естессвенные заземлители (кроме водоемов). Размер шин зазмления -это суть сопротивления этой шины (пятен контактов на штырях). Поэтому им м.б. и три штыря в землю, и одна скважина из мет. труб большой глубины, и 6-8 столбов забора. Другое дело, что столбы в сухом песке или камне -плохой вариант, т.к. высоко сопротивление самого грунта. Потому его и мочет, и солят и т.п.
надо понять: в местах соединения проводов в проводке также есть свое сопротивление, да и токи утечки. Поэтому при длиной линии УЗО на 10 мА может срабатывать, а на 30 мА -нормально.
Вобщем, пляшем от конца: 1- как соединены провода в проводке? Нет ли возможных разрывов в проводе заземления; Скрутка, клемы или пайка?
2 - выводим провода заземления на шину в щитке (или рядом сощитком);
3 - нет забора или неудобно - долбим штыри, желательно в сыроватом месте (например, где сливается вода с крыши).
Для генератора на сухой площадке досточно штырь (арматура) на 0,5 метра в землю. именно так заземляется корпус щитка, когда его вешают на столб энергетики :-).
Также дополнительно заземляются вские деревообр. станки и т.п :-). Если вы не модете забить штыри на глубину 4-5 метров, место сухое - забейте больше штырей, для спокойствия
Алексей Иванович - А с чего Вы ПУЭ странным считаете?
Вам такая норма как 0,5 МОм ничего не говорит?
А вот поэтому и надо делать нормальное заземление для своего дома.
Алексей Иванович, спасибо за отличную идею
При строительстве забора можно сразу предусмотреть такую функцию, может чуть больше заглубить несколько столбов. Я как раз думал использовать стальные трубы на забор. Вопрос, а не будут ли они сильнее подвергаться коррозии?
А к забору Вы прикасаться не будете?
Какое напряжение будет на столбе при коротком замыкании в случае использования столбов забора как заземлителей?
Филипп - сходите по ссылке - посчитайте сопротивление заземления в виде забора - благо расстояние между столбами и планируемая глубина их погружения в землю известна.
Один из видов конкурентной борьбы - физическое устранение конкурента.
А главное что совет использовать столбы забора как заземлитель не подпадает под УК РФ.
Собственно это и обсуждаем.
Моя бабушка, на переходе, если видела машину в 100 метрах, предпочитала переждать, пока она проедет. Машин было мало, она могла себе это позволить. Сейчас бы ей на той же улице пришлось бы ждать часами. Я к тому что забота о безопасности должна иметь разумные пределы.
Генератор это такая вещь, которую люди берут в путешествия, используют в передвижных мастерских и для др. случаев когда нет стационарного эл-ва, устанавливать временное заземление стоимостью в 20 т.р. как у Вас, согласитесь это абсурд. По статистике поражений эл. током от генераторов... Я не нашел упоминаний о таких случаях.
В общем, у моей бабушки было больше шансов, пересечься с машиной, при всей ее осторожности...
Филипп - Генератор по режиму работы "земли" можно отнести к системе IT - системе с изолированной нейтралью. Но стоит только ухудшиться сопротивлению изоляции обмоток генератора или кабеля - и ситуация катастрофически (для жизни человека) изменится.
Филипп Вас никогда на входе в троллейбус в сырую погоду током не било?
Ну вот хоть здесь http://forca.ru/knigi/oborudovanie/proektirovanie-elektroustanovok-26.html почитайте ...
Спасает ли страховка дома от пожара от пожара?
Какое?
А кто же эти столбы трогает? Вероятность того, что я буду стоять босиком, обняв заборный столб во время дождя, крайне мала.
Кстати шины заземления (полосы стальные или прутки) ни кто не изолирует. Хотя я могу представить ситуацию, когда некто устав или приняв, привалился к этой шине и вдруг - КЗ.
Есть шины заземления (заземляющие проводники) а есть заземлители (которые в земле), к которым шины заземления привариваются.
В случае использования столбов забора для заземления столбы забора будут заземлителями, причем с большим сопротивлением.
Хотя если столбы углубить в землю на пару метров минимум - то может и несмертельно будет.
Кстати - последня ссылка что я приводил - это как раз европейские Правила Устройства Электроустановок.
P.S. А какую Вам мощность собираются подводить к земельному имению? И какова длина линии?
Интересно что в ТУ на технологическое присоединение написано(-шут).
7-е ПУЭ мне не нравится оторванностью от жизни. также не нравится тем, крайне невнятно отображен, к примеру, вопрос "неразрывности" линии заземления.
Интересно, вот если шину мы к столбам приварили, а потом закрасили все это краской сверху- шибанет или нет? А сопротивление на клемных колодках (где винт непонятным образом мнет жилу)и усилие зажима проводов в них чем (каким инстументом) нормировать?
Или, к примеру, соединение розеток шлейфом под пружинные зажимы (ВИНТОВЫЕ) - это "разрывность соединения" или нет? В Европе -пожалуйста, у нас -ХЗ.
Суть углубления столбов - это попасть в грунт, сопртивлеие которого мало.
Вобщем, я не спорю, для понимания разговора. Просто для защиты от КЗ - должен стоять автомат защиты, для защиты от утечки - дополнительно УЗО.
даже зандоновских системах штыри забиваются по результатам замеров :-)). От 2-х метров до бесконечности :-).
Не далее как вчера намерял сопртивление ваговской клемы 8 Ом (лежала в сарае 4 года), а сегодня на похожей - в районе погрешности.
Ситуация, когда под дождем босиком человек прислонится к некрашеному столбу, который служит заземлителем, но его сопротивление меньше, чем этого человека - возможна. Бесспорно. В принципе, для этого и нужны системы безопасности. Но как в реалиях замерить контур -мне неизвестно. Я исхожу из того, что 6 столбов забора при заглублении 1 -1,5 метра - гораааздо лучше, чем делают электрики "по объявлению" (три арматуры на 2 метра). И хрен их знает, на сколько они чего забили.
Я, честно говоря, больше уповаю на УЗО в легком доступе, что бы можно было их тестировать. И на короткие цепи, что бы УЗО 10-ка. Впрочем, я и не электрик.
Сначала расчитывают, потом делают, потом измеряют. Интерпретация намеренных величин - тоже интересная штука. И если надо - то делают доп. штыри.
Приборы для измерения сопротивления заземления - от 10 т.р.
Есть такой инструмент как динамометрическая отвертка и опыт (нюх, интуиция).
Ну-с, вернемся к нашим баранам, то бишь генераторам. Китаец показал наконец свою сущность. Стали заводить трехфазник, что бы опробовать трехфазную циркулярку. Завелся и тут же заглох. Причина проста - нет бензина. Что за дела
Полный бак же залили. Оказалось потрескался и оборвался бензопровод. 
Вот такая трубочка:
Файлы:
img_0422_1.jpg
LZ33, я, честно говоря, думал, что вы поправите меня по забору. у забора есть недостаток - из него надо бы также сделать контур. Практически -СУП (систему уравнивания потенциалов). Т.е. шину надо приваривать так ( 1-2...-5-6-1).
По штырям, думаю, сначало делают, измеряют, потом , если надо, опять добивают, опять измеряют.
У нас так в объявлениях и пушут : Профи, стаж 20 лет. Это по поводу опыта. за это время поменялось все, четыре раза, от конструктива до ПУЭ. Инстумента еще хорошего хрен найдешь. Опыт на лице не написан, а сорванный шлиц на клемме или зажиме -это моя личная головная боль через неск. лет. Нудно жалуюсь :-((.
Еще загадка для меня, почему все провода к одному щитку тянут, шлейфы по 20 см шириной. Провел питающую, ответвляйся от нее боксами с автоматами. Или я чего не понимаю?
Филипп, шланг лопнул зимой -это хорошо. Это китайская защита :-) от летних температур.
что то рано он стал норов показывать. Мы всё наши резинки хаяли, но на старом калужском мотоблоке, еще советском, шланг бензонасоса еще цел. Кстати, даже он еще даже пашет.
А лучше просто оставить забор забором.
Сейчас это небольшая проблема. Просто хороший инструмент стоит относительно дорого - хотя тоже не факт, попался как-то китайский универсальнейший набор складных пассатиж с ножом и набором бит за 300 руб - до сих пор служит.
Практически в любом городе есть сейчас магазины автоинструмента, в которых наряду с дешевым туркокитаем и польшей есть и хороший инструмент.
А в Москве вообще официальные представители инструментальных фирм работают тот же Гедоре, Вюрт и др. - и без проблем в розницу за нал торгуют.
Ну здесь скоре фактор что меньше заморочек при монтаже щитков, да и щитки денег стоят.
Если есть ссылочка на проф. электромонтажный инструмент, что бы его реально купить - буду признателен. Именно вот электромонтажный. Сунулся в румянцево по книпексу - так вот нужной мелочевки (ножи, , кабелерезы) -нету пока.
Новый прикол от китайца: сын стал хомутик затягивать на бензопроводе и сломалась силуминовая трубочка на которую он надевается.
В общем ч китайским геной та же проблема, что и с человеком, как писал Михаил Афанасьевич:
Немного промежуточных итогов.
Электричества пока нет, но есть "просветы" - завезли столбы. До 30 сентября обещают подключить.
На китайском генераторе (который я покупал на всякий случай) сдох движок и он пошел на запчасти 3-х фазному.
Хитачи удалось починить - сын вправил сальник даже не разбирая генератор. Пока исправно пашет каждый день, заряжая аккумуляторы и питает аппарат для дойки и насос для воды.
Вместо сгоревшего самопального зарядника для аккумуляторов сделанного из китайского сварочного аппарата (б.у.) пришлось купить нормальное зарядное устройство с зарядным током 40А.
Для сварщиков: мой генератор Хитачи спокойно держит сварку электродом 4-кой штук 20 друг за другом без перерыва. Потом сварочник вырубается, остывает. Резал тоже без проблем.
Файлы:
svarka.jpg
[quote="Филипп"]"Алексей Иванович" пишет:
6-8 столбов забора
Идея больше чем отличная! У меня в гараже ещё нет заземления,думаю уже несколько лет ,как сделать
,руки не доходять. УЗО есть.
Но самое интересное,у меня в заборе все столбы сварены арматурой между собой,и залиты бетонные перемычки.(тоже хорошая идея,мало бетонных работ) Осталось подсоединить провод и отличное заземление.
подключили ?
В конце октября :) Но еще бумажки надо дооформить в Энергосбыте. Вроде в понедельник все будет готово.
Так как все таки с эл-вом?
Сколько времени прошло от завоза столбов до сдачи в энергосбыт (я так понимаю что только после этого проведут э-во)?
Я писала уже ранее про жалобы в МРСК. Так вот на днях мне позвонили с Тверьэнерго, типа служебная проверка, что и как. Они услышали от меня монолог минут на сорок, так и не дав внятного ответа на мои вопросы. Это первый звонок с их стороны за 1 год и 4 мес, и то только потому, что видимо новый директор Центра решил разобраться и вникнуть в дело (все же так начинают). Короче компанейщиной занимаюсь.
Новости у меня все равно не веселые. Конкурс на ТП выиграла московская контора (инфа на В2В), причем она набрала контрактов в Ярославэнерго, Воронежэнерго, Тверьэнерго и все в одно примерно время. Я вышла на гл. инженера, так вот дядька очень запареный, он один на все эти регионы, и везде ездит и заключает договора , ну и естественно не везде получается найти подрядчиков по сходной цене.
Контракт закрывается 9 января 2013 г., понятно что они ничего к этому времени не сделают.
Может было бы не так обидно, если бы это 500 р, так это в 500раз больше
Поэтому тоже сидим на генах на 2 и 4квт. Керосинко, фонарики, свечки. Причем керосин еще фиг купишь где. Нашли жидкость такую, называется Светал, не пахнет как керосин, так сейчас тоже нигде не купить, лето ушло, романтики и туристы на зимовке
Вот как раз об этом пишу:
https://fermer.ru/node/154732
День добрый.
Подскажите, если у меня дом (деревянный) стоит на винтовых сваях, то можно ли заземление просто вывести на них?