Наши фермерские собаки. Страница 5 из 57

ФИЛИПП - КОПТИЛЬНЮ МОГУ ОДОЛЖИТЬ - ПРАВДА НЕБОЛЬШУЮ, "ДОМАШНЕГО УПОТРЕБЛЕНИЯ"

у меня такая же мысль была - но рук не хватает на всё

Филипп пишет:

Я сейчас на тему коптильни задумался. Не пробовали коптить козлятину?

А не вредновато ли? Но судя по тому, что вялится превосходно, то и коптиться должно аналогично.

После провиски вырезаю с тушки полоски сечением примерно 2 на3-4 см, длина -как получится. В пять литров воды высыпаю пачку соли, ну и лаврушечку, душистый перчик, немного мускатного орешка, кардамон, в общем всего понемножку. Ставлю на плиту, минут пять кипячу, а потом длинным пинцетом беру полоски мяса и опускаю поочередно каждую на три минуты в кипящий маринад. Вынимаю, нанизываю на проволоку, потом - следующую и т.д. На веранде завешиваю окна и растягиваю проволочку с мясом. Первые сутки держу под направленным вентилятором, потом контролирую температуру, чтобы была не более 10 и не менее 0. Через пару недель натираю молотой паприкой, но это на любителя. И - приятного аппетита А темнеет у нас уже в половине четвертого

Филипп пишет:

"Фермер-интеллигент" пишет:

И - приятного аппетита

Спасибо! Будем пробовать.

Не пожалеете! Главное, помещение темное и сухое, и без нахлебников. Раньше на чердаке вялил, так частенько сороки с воронами подживлялись. И учитывайте, что в процессе продукт уменьшается в размерах минимум в три раза.

ой, я так люблю пробовать ;-) особенно когда готовит кто-то другой :-)

открыла фото.
С УМА СОЙТИ!!! ЗА ДВА МЕСЯЦА - И ТАК КИТ ВЫМАХАЛ?????????????????????????????

НЕРЕАЛЬНО!!!!

Ну нифига себе козлик.... я уже тоже такого хочу.....

Да, Филипп, Кит оправдывает свою кличку

"Кит и кот" - потрясающее фото!!

А как это я пропустила черно-белого кошака? :-)

еще раз: с этого места поподробнее: один некастрированный на всю деревню?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Это что значит - в деревне стали кастрировать котов?????????????????????????????????
не в городе в квартире, не в особняке - В ДЕРЕВНЕ???????????????????????????????????

ПЕРВЫЙ РАЗ СЛЫШУ!!!! А Ф Ф И Г Е Т Ь !!! Вот именно как написано!!

Сколько ездила - наоборот на кастратов-котов и деревенские люди и деревенские кошаки смотрят с превеликим непониманием

Наташенька, а чему Вы так удивляетесь? Исконно деревенских людей в деревнях практически не осталось, тем более тех, кому менее полусотни. Все дети и внуки аборигенов нашего села - гастарбайтеры в Москве, Подмосковье, Киеве, переселенцы в Сургут и т.п. Меня лишь удивляет злобная и неприкрытая ненависть всех поголовно/и уехавших, и оставшихся/ к своим родным местам. Дай им волю, они бы с радостью испепелили родное село вместе с окрестностями

Филипп пишет:

"MargaritaM" пишет:

Да, Филипп, Кит оправдывает свою кличку

Сегодня его с Темиром и Зарой сфоткал. Сейчас поужинаю и выложу.
В соседней деревне (в 5 км от нас) сука потекла, ну и Темир тут же утек. Во нюх!
Только что вернулись с поисковой экспедиции. Хорошо, что предусмотрели такую возможность (уж больно у него вид был задумчивый и вдаль устремленный) и надели на него GPS-трекер. Так что нашли быстро.
Все таки есть у кобелей серьезный недостаток

Вот поэтому у меня три девочки и только один кобель,которого тоже периодически приходится искать....

Фермер-интеллигент

в силу профессии вообще и направления работы питомника в частности - меня часто заносит и по деревням, и по хуторам - наверное везёт - встречаю исконно деревенских, в ...том колене... Правда это чаще всего начиная 500км от МКАД

Хотя и в нашей где сейчас живу деревне - Владимирская область 100км от МКАД -половина исконно деревенских - местные, чуток беженцев из Казахстана (по краю СССР и начала перестройки)...

ПОЭТОМУ И УДИВЛЯЮСЬ - как так - в деревне - и кастраты?

**********

моих коблов как-то волчица сманивала пришлая - одна, стаю скорее всего убили. Февраль-март, гон - пришла, звала... Рой к ней рванул когда мы в поле гуляли, но я рявкнула-рыкнула, он по команде лёг с движения (отработанная команда укладки с движения).. Остальных гуляючи не спускала уже дальше, пока она не переменила место дислокации...
Долго звала, к краю поля подходила... Мне тоже было одиноко - села на перила, поговорили мы с ней на ее языке - две одинокие женщины... СОБАКИ В ДЕРЕВНЕ ДНЯ ТРИ МОЛЧАЛИ КАК ВОДЫ В РОТ НАБРАВШИ :-)
Мои привычные - ну плохо хозяйке, бывает ;-) правда я обычно в лесу душу отвожу ;-)

Волчица кстати кобла к себе все ж зазвала, км в 11 от нас, там теперь весело :-) теперь там волкособы территорию держат

нашим года три... два.. надо смотреть по записям когда это было - скорее всего зима 2009 - 2010 не позже

долго думала "куда" - решила сюда выложить.

Это встреча, проводимая 29 ноября 2012 года нашим клубом МАКСИМУС - а точнее его фермерским отделением (руководитель клуба Сергей Бабаскин, руководители секции Мария Ведерникова (ник Федора или Fedora) и я - Карасёва Наталья

Также всё организовалось стараниями Николая Королёва (кинолог МВД) и Межрегиональным Институтом Системной Безопасности

Итак, кое-что о встрече

МАРИЯ ВЕДЕРНИКОВА

Встреча с Я. К. Бадридзе

Наверное, это действительно стоит считать высоким уровнем удачи. Потому что оказаться в числе приглашенных на семинар доктора биологических наук, профессора-этолога, специалиста по поведению псовых и копытных Ясона Бадридзе, да ещё в формате живого общения с аудиторией. – такое счастье выпадает не каждый день и далеко не каждому.

Лекция состоялась в аудитории Межрегионального института системной безопасности, причем слушателей не остановили даже внезапно случившаяся зима и полностью вставший по всей Москве наземный транспорт.
Ясон Константинович был так любезен, что, понимая специфику аудитории, основной упор сделал на сходство и различие в поведении волка и собаки. И много внимания уделил простым вопросам, актуальным в жизни каждого собаковода. Например, он рассказал о своих наблюдениях относительно влияния выращивания волчат и щенков на их поведение.

Оказывается, волчата и щенки, не получавшие достаточное количество пищи в неонатальный и ювенильный периоды жизни, вырастают чрезмерно злобными и конфликтными, агрессивное поведение у них не ритуализируется. Такие животные держат всю группу в состоянии стресса, постоянно провоцируют конфликты, и в конечном итоге создают больше проблем, чем пользы.
В естественных условиях излишне агрессивные животные теряют возможность найти себе партнера и через некоторое время изгоняются из группы. Поэтому Ясон Константинович предостерегал владельцев служебных собак, занимающихся разведением, от отбора исключительно по признаку агрессивности. В норме агрессия – настолько же неприятное состояние, как и страх. Лоренц ошибался, говоря, что уровень агрессии постоянен и не зависит от внешних факторов. Дело в том, что он занимался животными, у которых действительно легко вызвать агрессию. А когда мы занимаемся этим на протяжении нескольких поколений, мы невольно селекционируем на этот признак. Более правильно изучать агрессию в оборонительной системе, её не существует в отрыве от среды. Цель агрессивного поведения – защита своих интересов и сохранение психологического комфорта, то есть животное в норме каждый раз определяет, стоит ли ему драться за этот кусок или дешевле будет пойти поискать другой. Постоянных конфликтеров, в том числе из-за еды, никто не любит.
Особо Ясон Константинович отметил важность правильного подбора соски при необходимости искусственного вскармливания. Слишком большое отверстие в соске позволяет быстро наполнить желудок, в то время как сосательный рефлекс ещё не удовлетворен. В результате щенок растет с растянутым желудком, и вынужден съедать больше пищи, чем ему необходимо. В случае, если он её недополучает, животное испытывает чувство постоянного голода, что обязательно провоцирует конфликтные ситуации возле пищи.
Также у волков при недокорме недостаточно формируется такая важная часть пищевого поведения, как поведение запасания, когда волчья стая припрятывает остатки добычи «на черный день».
После удачной охоты волки обычно припрятывают часть добычи. Особенно активно они это делают во время беременности волчицы или выкармливания ею щенков. В этот период стая, даже полностью насытившись, может через несколько часов начать новую охоту именно с целью растащить добычу по кладовым.
Каждый член стаи зарывает свой кусок где-то недалеко от места охоты, перенося его либо в пасти (что, как отметил Ясон Константинович, чаще делают более доминантные особи), либо в желудке. Причем, оказывается, когда волк заглатывает мясо для транспортировки, оно там не переваривается! В этом случае пищеварительные органы волка выделяют специальную слизь, обволакивающую мясо и обладающую консервирующим и бактерицидным действием.
Удивительно было услышать, что волки не помнят о своих кладовых, точнее помнят не более 4 часов. Ясон Константинович назвал эту форму поведения «адекватным дефектом». Имеется в виду, что в ситуации, когда с кормовой базой все благополучно, вероятность случайного нахождения одной из закладок при необходимости достаточно высока, а, следовательно, нет необходимости тратить энергию на запоминание точного местонахождения.

Тут из аудитории прозвучал вопрос, а что же такое охотничий инстинкт?
А его нет – ответил Ясон Константинович. И рассказал нам, как происходит формирование охотничьего поведения. Начинается все с того, что волки приучают волчат ко вкусу мяса, скармливая им отрыжку. Положительная реакция на запах крови появляется к 20 дням. Потом волчица приносит им кусок мяса, перед этим специально его ободрав. Через некоторое время она приносит им кусок тушки со шкурой, и у волчат формируется привыкание к запаху животного и связь между едой и этим запахом. Затем волчица приводит детенышей на место охоты, позволяя им трепать целую тушку только что убитого зверя. И так постепенно волчата привыкают к тому, что это – еда. Если волк до 4 месяцев ни разу не пробовал мясо, он и не станет его есть. И умрет с голоду в окружении потенциальной добычи.

Услышав это, я сразу вспомнила одного щенка, взятого из питомника как раз в четырехмесячном возрасте. Щенок привык к сухому корму, и я помню, каких усилий потребовало приучение собаки к натуральной пище. Помню, я поражалась – даю щенку кусочек мяса, он его нюхает, лижет и не поймет, что это можно есть.

Кроме того, у крупных хищников нет врожденной ассоциации, что живой объект является пищей. Поначалу они вообще не трогают неповрежденную добычу. А тут вступает в действие ещё один интересный момент. Все мы видели, как щенок бросается преследовать и ловить движущийся предмет. Это – проявление исследовательского поведения, щенков движет интерес, а не стремление покушать. К 4 месяцам у волков исследовательское поведение затухает, как элемент инфантилизма, у собак инфантильные элементы могут сохраняться всю жизнь. И вот когда волчица приносит детенышам живую мышку или птичку, щенки поначалу начинают с ними играть, без каких-то гастрономических намерений. Но в игре волчонок может прокусить шкурку, или два волчонка могут вцепиться в одну добычу и её порвать. Тут присоединяется уже выработанная реакция на запах и вкус крови, добыча благополучно поедается и таким образом у волчат формируется полноценное охотничье поведение.

Причем, что особенно интересно, у волчьих стай существуют традиции охоты. Стая, охотящаяся на оленей, будет охотиться на оленей, пока сможет, и не станет трогать кабанов или зайцев. Если же возможности добыть оленя нет и вряд ли будет – стая перестраивается и начинает охотиться на кабанов, временно оставляя оленей в покое. Что также служит сохранению видов.
Очень интересно то, что волчья стая охотится исключительно на своей территории. В то время как копытные могут занимать соседствующую, но разбойничьих рейдов в норме волки не производят. На волчью территорию попадают изгнанные или заблудившиеся копытные, на которых и совершается охота.

А вот когда волки приходят в деревню и начинают резать домашний скот…
Это волки-изгнанники, сбившиеся в стаю, но не имеющие достаточно навыков, организованности и других качеств, чтобы вести полноценную охоту на своей территории. Или же, как было в Тверской области, одну стаю согнали с места строительством дороги, она потеснила другую – и более слабой стае не осталось иного выхода, кроме как оставить свои охотничьи угодья пришельцам, а самим пойти в деревню.
Поэтому бессмысленно устраивать облавы в лесу, ставить капканы – в капкан с большой долей вероятности попадется вожак, держащий упорядоченную стаю, после чего число скотничающих волков только увеличится. «Пусть отсохнет мой язык за то, что я сказал такие слова, но этих волков только стрелять, иного выхода нет» - грустно резюмировал Ясон Константинович.

Очень много интересного было сказано в частности о его исследованиях когнитивного поведения волков. Ведь он готовил волков для реинтродукции в природу, и понятно, что старался отбирать наиболее умных.
Формироваться рассудочная деятельность начинает в тот же самый неонатальный период, и тоже зависит от того, насколько хорошо животное питается и в какой среде оно существует. У волчат вплоть до 4месячного возраста должна быть возможность играть в вольере, обогащенном различными препятствиями, чтобы прятаться за ними и иметь возможность угадывать, куда же вдруг исчез партнер. Способность совершать обходы и экстраполировать направление движение объекта – это проявление способности устанавливать логические связи и прогнозировать последствия поведения. Ещё одной группой тестов, позволяющей увидеть уровень когнитивного развития животного, являются тесты на способность изменять соотношения внешних предметов в свою пользу. Подробнее об этих экспериментах можно почитать в монографии Я. К. Бадридзе «Волк». http://www.flibusta.net/a/31560

В ходе опытов Ясон Константинович также выяснил, что волки в состоянии считать до 7 и кратно 7. То есть по условному сигналу способны выбрать нужный из 7 предметов, а также из нескольких групп по 7 предметов.
В конкретном случае Ясон Константинович использовал одинаковые кормушки, легко открывающиеся волком, а в качестве условного сигнала – количество щелчков, соответствующее номеру кормушки. После того, как в эксперимент ввели несколько групп кормушек, расположенных по 7 – иначе волки сбивались – номер группы обозначался тоном.
Проще говоря, по сигналу из трех звуков и двух щелчков волк должен был понять, что корм находится во второй кормушке третьей группы. И статистически достоверно – понимал! И направлялся открывать именно правильную.

Конечно же, много расспрашивали о том, как он жил в волчьей стае и общался с волками.

Также много было сказано о кавказских овчарках, тех самых приотарных волкодавах, которых Ясон Константинович многократно имел возможность наблюдать в работе. Разговор начался на семинаре и продолжился на неофициальном ужине в гостях у Натальи Волдинер. Ясон Константинович выразил свое неподдельное огорчение тем, что настоящих кавказских овчарок : разумных, понимающих ситуацию, мощных и подвижных, совершенно не осталось, и даже в Грузии сейчас в большинстве своем отары пасут чабаны из Азербайджана со своими собаками, которые гораздо более свирепые, так что подходить к отаре опасно для жизни.
«Вот разговариваешь с чабаном – вспомнил Ясон Константинович – он подозвал собаку, она пришла и села между тобой и овцами. Шаг в сторону овец – рык, ещё шаг – оскал. А сейчас люди на машине едут, собаки машину за покрышки рвут».
Ещё один интересный момент: рабочая собака должна быть размером с барана. Больше – уже малоподвижная, неэффективно.

Я задумалась – с какого барана? Если брать моих романовских, они где-то 62-64 см в холке, эдильбаевские побольше, они длинноногие – 65-70. Ставропольские такие же, кавказские мериносы тоже крупные.

Вообще от встречи осталось очень приятное впечатление. Ясон Константинович очень доброжелательно и с неподдельным интересом выслушивал наши подчас достаточно наивные вопросы, старался объяснить как можно лучше, если видел, что слушатель его не понимает, что вызывало ещё большее уважение (хотя казалось бы, куда уж больше).

Сердечное спасибо организаторам – Наталье Карасевой (питомник среднеазиатских овчарок рабочего направления Ак-Ула), Николаю Королёву (кинолог МВД) и Сергею Бабаскину, руководителю клуба «Максимус» за предоставившуюся возможность услышать столько интересного, познакомиться и пообщаться с таким душевным, интеллигентным человеком и настоящим ученым - Ясоном Константиновичем Бадридзе.

Искренне надеюсь, что это была не последняя встреча.