Кому что выгодно?

Вы здесь

В Древнем Риме было основное правило судебных разбирательств - вопрос "кому это выгодно?" На этом основывалась и объяснялась практически вся мотивация.
А теперь про политику: мы слышим в последнее время предвыборные программы, дебаты и прочее из набора полит-агитации. Нам обещают манны небесные - как всегда. И как всегда, традиционно, никто из избирателей не верит в то, что им кто-то сверху насыпет кулёчек счастья - история тому сомнению - постоянное подтверждение.
Почему так происходит? - да потому, что у политически-руководящей верхушки свои интересы, а у электората ( у нас с вами) - свои. Выгода одних и выгода других - строится на совсем разных "программах". Им выгодно, чтобы "прилипало" от бюджета. А нам бюджет "заказан". Им надо перекачивать средства из пустого в порожнее, отпиливая свой кусок, как бы "программа" не называлась, а мы наивно думаем, что это все для нашего блага. Так что же кому у нас выгодно?
Мотивация деятельности "верхушки" основана на привязке плательщика ( нас с вами) к их условиям ведения бизнеса. Но наша выгода, на самом деле, может быть и совсем независима от их условий. и чем больше наша независимость от их условий, тем больше наша выгода. Чем больше кабала их условий, тем большая выгода у нас оказывается в следствие нашей свободы. Например: нам повышают тарифы на энергетику, а мы переходим на энергетическое самообеспечение. И чем больше их тарифы ,тем больше мы своих средств сохраняем. Получается, что:
Нам выгодно - чтобы нам не мешали сохранять свои средства как нам хочется. Им выгодно - вовлекать нас в зависимость и в максимальную трату средств.
Вот и рассказывают нам с экрана о том, как мы будем хорошо жить от их "программ", своей сутью содержащих совсем не нашу выгоду. Когда мне втирают обещания про светлое будущее, тут же вспоминается недавнее прошлое, где всё те же "рулевые" всё так же "втирали". И тут всё абсолютно правильно по итогу , если учесть, что "будущее" то не наше строилось, а их.
"Кто виноват?" - надеюсь , понятно.
Осталось выяснить - "что делать?". Предлагаю идти к независимости от условий игры, диктуемых монополиями. Первый шаг - энергетическая независимость! Энергия - те же деньги. Она имеет постоянно растущий спрос и постоянно растущие котировки. В этом будущее предопределено, но в том, чья эта будет энергия ? - вот тут еще посмотрим!

Раздел: 
Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Москва
Регистрация: 30.03.2009 - 11:45
: 164
Рязанец пишет:

Осталось выяснить - "что делать?". Предлагаю идти к независимости от условий игры, диктуемых монополиями. Первый шаг - энергетическая независимость! Энергия - те же деньги. Она имеет постоянно растущий спрос и постоянно растущие котировки. В этом будущее предопределено, но в том, чья эта будет энергия ? - вот тут еще посмотрим!

И начать с бурения нефтяной скважины на своем огороде laugh
Вот будет счастье!!! super

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Не надо участвовать в переписи населения (она теперь международная!), именно так власть выясняет, где нас можно ещё подоить, а где и вовсе перекрыть кислород, чтобы зависимость от них была полная. Я открываю дверь и говорю с порога: "Вы пришли узнать, почему мы ещё живы?" И закрываю дверь перед их носом. Не знаю, что они там пишут: может, что сумасшедшая, а может, что-то своё придумывают, Бог весть!
За бугром точно знают сколько живности в России, какую и где надо диверсию "со свиным гриппом" сочинить, чтобы фермер N перерезал всех своих свиней - основу независимости от власти.
Лозунг нашего существования такой: внимательно слушай власть и делай наоборот, тогда выживешь!

Аватар пользователя Галимзянов
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
РФ
: Республика Башкортостан
Регистрация: 17.02.2011 - 14:35
: 6268

Вот войдем в ВТО и хана тогда нашим сельхозтоваропроизводителям. Там у них перепроизводство,не знают куда реализовывать ( не в африку же за бесплатно).Они своим фермерам платят чтобы лишнего не производили.Представляете какой легкий рынок им открывается с открытием границ. А себестоимость у них низкая из за ряда природно - климатических условий и новых ( не всегда безопасных для здоровья) технологий получения высоких урожаев,надоев и привесов.(вспомните ножки буша которые они сами там говорят не едят)

Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным.
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.
Избави Боже от друзей добро причиняющих,а врагам я сам выжить не дам.

Не в сети
Заходил: 3 месяца 3 недели назад
РФ
: Челябинск
Регистрация: 10.02.2010 - 13:09
: 5222
"Галимзянов" пишет:

А себестоимость у них низкая из за ряда природно - климатических условий и новых ( не всегда безопасных для здоровья) технологий получения высоких урожаев,надоев и привесов

У них реально лучше организация производства, генетика, кормление, климат... Но дело не в этом, у них просто с/х субсидируется в таком объёме, что нам и не снилось.

"Галимзянов" пишет:

.(вспомните ножки буша которые они сами там говорят не едят)

Ножки они не едят потому, что предпочитают белое мясо (видимо, "грудки Буша" ?)

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

Аватар пользователя прораб
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Псковская область, Усвяты
Регистрация: 24.08.2009 - 15:21
: 7950
Уральский свиновод пишет:
"Галимзянов" пишет:

А себестоимость у них низкая из за ряда природно - климатических условий и новых ( не всегда безопасных для здоровья) технологий получения высоких урожаев,надоев и привесов

У них реально лучше организация производства, генетика, кормление, климат... Но дело не в этом, у них просто с/х субсидируется в таком объёме, что нам и не снилось.

"Галимзянов" пишет:

.(вспомните ножки буша которые они сами там говорят не едят)

Ножки они не едят потому, что предпочитают белое мясо (видимо, "грудки Буша" ?)

Сиськи Бушиной матери...

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615
Галимзянов пишет:

....... А себестоимость у них низкая из за ряда природно - климатических условий ........

Именно так и БЫЛО! Но теперь совсем иная климатическая картина, год от года только ухудшающаяся. Посмотрите на кинетику снижения среднегодовой температуры. Посмотрите на рост объемов потребления газа в Европе. Думаете, что эти самые газовые "потоки" для обхода вороватой Украины? - ща! - это подготовка к дальнейшему понижению средней температуры, а заваруха с "Укр-газ" - это специальный предлог!
Ну так вот, в данных условиях есть повод задуматься над собственной энергетической независимостью, что согреет и осветит себя самих , без оглядки на растущие тарифы, приход ВТО и прочие подножки "нового мирового порядка".
Топливо у сельхозпроизводителя есть! - его в стране просто колоссальное кол-во. Просто пока не умели эффективно использовать органические остатки в этой роли.

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Извините, не поняла сразу, что эта тема затеяна для рекламы...Периодически просматриваю темы про биотопливо, пр-во пеллет и пр., но...
Как же конкретно я могу использовать для обогрева, например, дерьмо своих 55-ти кур+петуха или 27-ми кроликов?
Всё, что описывается, либо весьма трудоёмкая самодеятельность на местах, либо рассчитано на объёмы и деньги не садоводов и даже не фермеров, а птице-животноводческих комплексов с многотысячным поголовьем.
Ветряки, солнечные батареи в наших широтах тоже дают мизерный эффект, а денег и хлопот - не оберёшься.
Может, я не там смотрю, потому и не вижу ничего подходящего для ЛПХ?

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615

Ничего, извиняю. thank_you
Видите ли, условия существования отдельных мелких хозяйств не имеют смысла затевать самостоятельно такое направление ( "агротопливо"), но имеют варианты возможного сотрудничества с более крупными хозяйствами, у которых работа такого проекта будет оправдана их объемом потребления энергии. Т.е. для ваших кур сейчас никакой альтернативы, кроме как купить э.энергию - не было ( и это верно), но если у вас недалеко появится в каком-то хозяйстве некий "мини-комплекс", производящий пеллеты из сельхоз-отходов, то у вас появится возможность недорого покупать у него излишки (ему товарное производство не интересно будет при его выгоде самообеспечения. поэтому продать излишки он спокойно может дешевле всякой рыночной цены). Ему пеллеты обойдутся не дороже 2р/кг, ну продаст он вам их за 3р/кг - ничего не потеряет же.
Как видите, мир не только противопоставим, но и солидарен бывает.
А дальше может быть такой вариант, что вы купите газогенератор для пеллет, небольшой недорогой поршневой генератор и будете не токма теплом прирастать, но и своим электричеством (+ тепло от самого двигателя генератора). Из 1 кг пеллет (например - из соломы) получается 2,3м3 синтез-газа.
Газопоршневые установки кушают (удельно) в среднем 0,3м3 на 1 кВт*ч. Стоимость перевода пеллет в газ - "копеечная" - можно даже не учитывать. Итого - из 1 кг пеллет можно "извлечь" 7,65 кВт*ч э.энергии. Вы купили 1 кг пеллет у соседа за 3р и получили 7,65 кВт*ч . Это примерно 40 коп/кВт*ч. Вот и считайте - покупать ли вам электроэнергию с постоянно растущими тарифами у монополии или договориться с соседом, работающем на самообеспечении ?? При этом, на каждый полученный самостоятельно кВт*ч электроэнергии получится еще 1-1,5 кВт халявного тепла от ГПД (газопоршневого двигателя) генератора.

Так что - мир не без добрых людей. :) Независимость (энергетическая) более крупных хозяйств все-равно повлечет за собой независимость и мелких. Тут всё от людей зависит, а не от государства , монополий и т.п.

И кроме того - возможность кормопроизводства. Пеллеты могут быть и топливом и концентрированным гранулированным комбикормом..... Это еще одна основа свободной экономики.

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Аватар пользователя Галимзянов
Не в сети
Заходил: 10 часов 18 минут назад
РФ
: Республика Башкортостан
Регистрация: 17.02.2011 - 14:35
: 6268

Сиськи Бушиной матери...

goodlaughlol
А у рязанца энергонезависимость превращается в идею фикс.

Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным.
Я имею право, не соответствовать вашим представлениям.
Избави Боже от друзей добро причиняющих,а врагам я сам выжить не дам.

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615

"Фикс" - это когда кроме идеи ничего нет. А когда есть технология и оборудование, соответствующее этой идее - это уже практический прецедент.
Если вам это различие безразлично - это совсем не означает, что его нет в природе. :)

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Была проверка "ножек Буша" в Питере, оказалось, вся профилактическая и лечебная дрянь в виде прививок, ускорителей роста кур и их яйценоскости и пр., в основном скапливается почему-то в куриных ногах. Поэтому, даже живущие на пособия американцы покупают всё, кроме куриных ножек - они это знают.
А наш Онищенко помалкивает, видать, хорошо получает за эту явную диверсию.

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Рязанцу: я не против пеллет, но пусть эта установка будет не больше холодильника, или стиральной машины, причём на колёсиках (передвижная), тогда я, всё взвесив, возможно, её куплю.
Всё остальное никак себя не оправдывает.

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615

У каждого своя мерка. Если мини-комплекс вам великоват, это совсем не означает, что в другом хозяйстве, где объемы энергопотребления выше ваших, он будет, как вы говорите, "не оправдывает".
В рентабельном деле объем вложений не имеет значения. Не это главное, а то, что прежде всего надо иметь должную рентабельность, окупаемость. Невозможно все хозяйства вести в масштабе "на колёсиках". Поэтому всякому масштабу должно иметься предложение своего уровня.
К сожалению, вы допускаете большую ошибку, полагая, что "все остальное", что больше , " не оправдывает". Все же привязано к объему потребления энергии. И чем он больше, тем "оправданней" использование варианта по самообеспечению, а не наоборот.
Вот накой вам будет некое "ведро на колесиках", если смысла в замещаемой сумме затрат не будет никакой? Всё же от объема потребления зависит, а если вам надо 200кВт*ч в месяц (к примеру), то что тут по сумме можно "наскрести" ? - так вы заплатите по счетчику ( по 4р/кВТ*ч, напрмер) 800р, а свое, допустим, вам обойдется в 150-200р . Ну и стоит ли из-за 600р/месяц это все городить? - только время зря тратить и само "ведро" не бесплатное. Да и без газогенератора вы электричества не получите. Это устройство и так меньше некуда по размерам (в составе будущего "мини-комплекса"). Без электрогенератора - тем более не получить электричества. Ну и сколько вы потратите на все это? - думаете задаром? - это в сотнях тысяч по-любому обойдется. И что в итоге? даже фантастически-мизерные 100000р затрат при марже в 600р/месяц вам окупать 14 лет!
Как видите, чем меньше масштаб, тем хуже. А было бы у вас хоть 50кВт в час потребляемой, то 2,2 млн. руб затрат (комплекс + мини-тэц на 50кВт) у вас окупилось бы за 3, максимум за 4 года только на электричестве ( и это без учета халявного тепла), да еще соседям продали бы излишки пеллет, да еще гранулированный комбикорм собственный получали бы, если надо.
Так что - у каждого свой масштаб. Говорить за всё и всех по своей мерке - это опрометчиво и ошибочно.

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Рязанец, я тоже о масштабе толкую. Когда-то огромные холодильники и и такие же посудомоечные машины делали исключительно для больших магазинов и ресторанов, считалось, что не оправданы малые объмы. Но сделали индивидуальную мини-технику для кухонь, оказалось - покупают.
Вот я как раз об этом, чтобы делали не для гигантов сельхозпроизводства, а для таких, как я. С удовольствием приобрету индивидуальную небольшую установку. Считайте это заказом на будущее, раз пока не сообразили сделать то же самое, но в меньшем масштабе для ЛПХ.

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615

Вы не видите заложенного смысла, к сожалению. Холодильник или мясорубка имеют совсем иной смысл - это оборудование для переработки и потому могут соответствовать любому масштабу. Но вот в автономной энергетике смысл (эффективность, рентабельность) как раз зависит от объема потребления. Если у вас нечего заместить (потребление энергии. с покупного на своё) , то вам нечего тогда сохранить по деньгам. Поэтому - сделать такого мелкого масштаба комплекс наверно можно, но бессмысленно. он вам никакой выгоды не принесет. Это не мясорубка и не холодильник. В таком масштабе, как хотели бы вы, вам дешевле и проще просто покупать излишки пеллет (для отопления) у ближайшего коллеги, имеющего свой мини-комплекс и платить за электричество по счетчику.
Ну а если у вас есть что заместить ( есть более-менее серьезная потребность в энергии), то "жесть на колесиках" просто не справится со своей задачей - ни по качеству , ни по количеству.
У китаёз есть различные "игрушечные" грануляторы типа "ведро с мотором". Если бы еще были подходящие по качеству измельчители - можно было бы рассчитывать на мелкомасштабное автономное обеспечение твердым топливом ( пеллетами). Но кроме как топиться ими (причем, на подобном оборудовании не возможно делать качественных прочных, плотных пеллет - отсюда проблемы с закоксовкой в топках) - более ничего не получить. Ни газа, ни электричества не получится в таком случае однозначно.
Я же веду речь об комплексном подходе:
- из органических отходов делаются пеллеты (или кормовые гранулы)
- из пеллет получается газ в "он-лайн" режиме (сколько газа требуется на некий момент - соответственно подается пеллет в газогенератор)
- полученным газом удобно топиться (принципиально - ничем не отличается от обычного магистрального типа снабжения)
- на этом газе могут работать энергоагрегаты типа "мини-тэц", производящие э.энергию и тепло с высоким кпд.

Вот о такой новой концепции автономного энергообеспечения сельского хозяйства я веду речь.

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615
Марусь пишет:

..........
Вот я как раз об этом, чтобы делали не для гигантов сельхозпроизводства, а для таких, как я. ........

Кстати, а какой уровень вы вкладываете в слово "гигантов"? Неужели какие-то 50кВт нагрузки ( причем - не круглые сутки) - это уже уровень "гигантов"?
а ведь даже такой уровень энергопотребления дает окупаемость автономного энергоснабжения уже за 3-4 года. И это еще без учета халявного тепла на 50-75кВт и возможного кормопроизводства ( и еще продажи излишков пеллет) !!!

Я прекрасно понимаю , что ваш масштаб - это уровень индивидуального крестьянского хозяйства. Но и 50-100кВт общей нагрузки по хозяйству - это вовсе не "космос".
Для "гигантов" одного подобного "мини-комплекса" не хватит. Расчет идет на средние по потреблению энергии хозяйства ( хотя , любому "гиганту" ничто не мешает применить несколько комплексов), у которых есть и отходы и потребность в энергии. Только на таких условиях появится в России автономное сельское энергообеспечение, независимое от монополий.
С появлением такой "автономной" сети хозяйств среднего, а так же "гигантского" уровня, у "ЛПХ" будет реальная возможность альтернативы. Излишки пеллет всегда будут. Вот это и сработает на том уровне, о каком вы говорите. good

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Ладно, Рязанец, подождём. Удачи!

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615

Ну что, "приехали"? - "

Россия вступила в ВТО

"!
Через 7 лет наше сельское хозяйство или сможет конкурировать на продуктовом рынке или ....
Дальше сами знаете что - называется "пипец"!

"Россия теряла до 2 млрд. $ ежегодно от не-участия в ВТО"

Ага! А потеряет все сельское хозяйство, если его не возродит за 7 лет - ровно столько будет держаться "регулируемость" тарифов и цен, защищающих "отечественного производителя". (можно подумать, что сейчас крестьян что-то защищает!)
Кому выгодно иметь упадок отечественного сельского хозяйства? - да никому, кроме будущих зарубежных конкурентов. Вот нам их и преподносят. Конечно, нафига своих-то поддерживать, вкладывать средства, когда продукции завались за бугром....
Жутчайшая история... и так почти в каждой отрасли. Самое смешное, что о модернизации у нас вещают, о экономических реформах и т.п., а как доходит до дела , сразу начинают вопить "а куда мы этих людей денем?" ( я имею ввиду тех работников, что заняты в какой-то обсуждаемой сфере). Автопром "защищают", шахтеров "защищают", дорожников "защищают", здравоохранение (будь оно здоровым!) - тоже "защищают" !!! От чего "защищают"? - от безработицы. И так вся страна сама себя "защищает", не умея конкурировать, не умея повышать эффективность. Т.е. процесс ради процесса.
И тут на! - "ВТО" !!!! Только его то нам и не хватало!
А что будет в данной ситуации в стране при "нахлынивании" забугорного рынка к нам? Смогут ли отрасли и предприятия конкурировать? - конечно смогут! тока нефтяные, газовые, металлургические и космические (про балет забыл совсем). Всё! Всё остальное имеет угрозу накрыться медным тазом. Почему? - да потому что нет должной эффективности в производстве! А чтобы она была - надо коренным образом менять принципиальные устои и экономики и (главное) - технологического обеспечения!!!!!!!!!!!! Но это в свою очередь опять приводит к крику - " а куда мы людей денем?!". Круг замкнулся. И рассчитывать приходится только на самих себя! Только так, естественным путем, "снизу", а не "гос-регулированием" сверху и идиотским непрерывным "упорядочеванием", можно сохранить свое место под солнцем в этих законах джунглей!
Я вот давно наблюдаю вообще альтернативную энергетику - как она развивается. Очевидный факт в том, что практически все исходит от смекалистых мужиков, пытающих железо на предмет "уйти от зависимости на топливо". Могу привести массу ссылок, где практически, а не "кулуарно", Российские Кулибины создают на коленке устройства, работа которых в масштабе страны посадит на голую жопу всю топливно-энергетическую мафию страны.
Кому это выгодно? - да мужикам! Но никак не мафии. Поэтому весь этот сросток олигархического типа делает все, чтобы создать условия собственного обогащения и никого более.
разве можно на них рассчитывать?
Слава Богу, что есть на Руси смекалка. Она и поможет уйти в независимость от олигархии (так наша власть-верхушка называется правильно). И прежде всего , это должна быть энергетическая независимость.
Информационное поле альтернативной энергетики растет. И растет оно не с властных структур, а от тех самых мужиков, "пытающих железо", коих все больше и больше. Это естественный процесс и его не остановить. Ну так его можно и усилить! К тому ведутся работы специалистов, создается задел для уникального прецедента реальной энергетической независимости частных собственников в нашей стране. И это процесс естественный!

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.

Не в сети
Заходил: 5 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 10.11.2011 - 21:15
: 160

Господи, как надоело конкурировать! А нельзя просто по-человечески жить в этом мире: тихо, мирно, незлобиво?

Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
РФ
: Рязань
Регистрация: 11.03.2011 - 20:55
: 615

Можно, но в натуральном хозяйствовании, без товарного производства сельхозпродукции. Просто работаете на самоснабжение и самопотребление. Оплатить электричество, бензин и т.п. - вот тут вопрос, канеша....

Инновационные технологии бетонов и автономной энергетики.