Вопрос Путину.
12 апреля 2016
Как только по соцсети ВК был отправлен вопрос Путину, через пару часов, для нас абсолютно внезапно, позвонили и сказали, что хотят приехать по вопросу о нашем разведении коров. Посмотреть наше хозяйство. Мы почесали в затылке и согласились. Пусть поснимают. Договорились на раннее утро. Но…утро прошло впустую. Зато в обед приехал чиновник. Из Куркинской администрации. Вот тут- то мы и впали в прострацию. Оказывается, самый главный для него вопрос был-кооперация.
Ведь так странно, вопрос Путину-а тревогу забили чиновники…Вот они бы так же проворно решали наши вопросы, и проблем бы не было.
Так как сначала разговор шел с пятого на десятое, все время боком задевая кооперацию, я просто приведу ответ чиновника на некоторые наши вопросы, которые задавались, когда мы стояли и любовались на осеннюю вспашку нашего огорода…
1. Кооперация бесперспективна. Так как дворов мало, организовываться некому и за одной коровой никто не приедет. То, что при частных закупках приезжают и за одной коровой, с ходу отверглось, как мизер оплаты. Государству ЭТО НЕ НАДО.
2. Земля дорогая. Покупать ее или брать в аренду можно только по кадастровой стоимости 40-50 тысяч за гектар. Ну и что, что далеко от центра. ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ.
3. Насчет остова бывшей фермы, которая была у меня на фото, и что торчит этот остов уже 20 лет, было сказано, что вопрос обсудится и мне будет дан ответ, могу ли я бесплатно и на основе какой-нибудь бумажки, не боясь, что отнимут, организовать там теплицу для своих нужд. Боюсь, что и помойки старого колхоза тоже нам недоступны.
4. Можно ли купить пару поросят и есть ли фермы, которые их продают? Фермы есть, но там не продадут, тем более породного (видимо, разводят одних непродуктивных), и вообще, у ферм политика, чтобы население в округе своих поросят не разводило, а покупало у них. Ну и что, что мясо с жиром такое, что жевать невозможно, ферму это не колышет…покупайте у них за свои гроши…Т.е. идет НЕЗАКОННАЯ ПОЛИТИКА ЗАПРЕТА…
5. Можно ли купить породного бычка 3-5 месячного? Нет, никто не продаст. Вариант только один-покупка спермы…Получается, что в государстве НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПОРОДНЫМ СКОТОМ… ну, мы это знаем. Чего только одна Тимирязевка сейчас лишается…
6. Деревни все пропадут, все исчезнут, ГОСУДАРСТВУ ОНИ НЕ НУЖНЫ…
7. Был личный вопрос-о работе для дочери-ветспециалиста с высшим образованием - рядом с домом, но…чего нет, того нет.
Вот основное, что я запомнила из разговора. Была масса нюансов…мне не хочется даже об этом говорить. Но…ни один вопрос…НИ ОДИН…не был решен чиновником на месте. Правда, нам сказали, что мы можем увеличить свой огород за счет соседей, так как их нет, и нечего земле пропадать, иначе ее уже не вспашешь-не берет современный тракторный хлам целину. И за это спасибо. Сможем посеять кормовые травы для скота…
Партия «Единая Россия»…Ты для кого? Наверно, легче написать в ООН, оттуда ответ придет быстрее.
Вот какие вопросы я задала президенту Путину по соцсети в ВК.
У нас три коровы, лошадь, овцы…
Кругом массив полей, оставшихся от разрушенных домов, остовов от разрушенных сельхозпомещений-бывших коровников, свинарников и прочее. Мы хотели взять 2-3 гектара для распашки под кормовые травы для скота за домом, так как место позволяет. Нам назвали цену аренды за гектар-40-50 тысяч рублей в год. Т.е. это цена коровы. А 2-3 гектара, это две-три коровы. А у нас же всего три.
Первый вопрос.
Когда жителям деревни, таким, как мы, можно будет брать землю для личного подсобного хозяйства около дома? Эта земля не используется двадцать лет и еще будет в таком состоянии 20 лет или больше. За цену, которую мы сможем платить с наших доходов?
Второй вопрос.
Когда будут, и будут ли, создаваться кооперативы? Нигде, ни на конференциях, ни на встречах обсуждения обстановки в стране, частник не упоминается.
Третий вопрос. Планируется ли в планах государства рост мелких личных хозяйств, без образования ЧП? Производящих еду на рынок и для собственного обеспечения?
Шибакина Надежда Ивановна.
Фото окрестностей нашего дома и деревни.
То есть, получается, что единственное что вы решили на месте - это распахать немного земли рядом?
А обещания то хоть какие то ещё были?
Чиновник маленько рассердился, что я на камеру, правда, чуть скомканно-приехали то они внезапно-повторила те же самые вопросы. И про кооперацию тоже. И когда шел обратно, язвительно сказал, что наш огород нигде не зарегистрирован и его могут отобрать. Сказала ему, чтобы не пугал-огороды у всех. Про остовы ферм-якобы узнает. Еще обещал решить вопрос про гранты. Но...мы не хотим открывать фермерство-налоги из наших пенсий не заплатишь, а молодежь столько не зарабатывает. Так что верить чиновникам на слово, без бумажки-могут отомстить.
Подозреваю, не только ко мне скорее прибежали чиновники. Слышала, что и еще некоторым хотели заткнуть рты. Очень много творится беззакония, а им усидеть надо.
У вас есть видео встречи? Можете выложить сюда?
Нет, не снимала. Не до того оказалось. А зря, конечно. Но это еще был не конец.
Вот прямо сейчас, 15,04,2016 были три женщины из Куркинской администрации. Вышли, и сразу сказали: "Мы приехали вам оформлять землю". Какую землю? "Какую вы просили". Но она же по 40-50 тысяч? "Ну, да..." Хо-хо...Это на наши 20-25 т.руб дохода в месяц?
Потом попросили бумаги на дом, спутали сотки с гектарами...ну, это от того, что мало им приходится с землей общаться...Простили им ляпы. Но вот то, что по Тульской области положен гектар на семью, занимающейся животноводством, они, оказывается, не знают...это уже безграмотность...
Договорились встретиться в конце месяца...
Я просто в прострации...А если такие же чиновники в верхах? Как то я все же лучше про них думала.
Доярки не идут в чиновники
Конечно там такие же...далекие от знаний о земле люди.
Обязательно расскажите потом, чем дело закончилось.
Уважаемая Daryta! Всегда с огромным интересом жду Ваши рассказы-зарисовки, они делают мое утро и дают позитив на целый день! Спасибо вам и пишите-пишите-пишите!
Но коли тут пост в не совсем свойственной Вам тематике отпишусь. Ни Хре На! Ни Хре На мы с Вами никому не нужны! И верить в любые отписки-ответки-приезды властьимущих уже не просто бессмысленно.... Ваши вопросы созвучны с вопросом "а как Мираторг может позволить себе продавать бройлера по 100 руб за кило, если у меня себестоимость корма на это кило более 120 руб?" Мы тупо не нужны, нужны мираторги - они отличные налогоплатильщики. С их перепродаж живет еще десяток более мелких дочек, где в каждой цепи купил-продал уплачивается честный 10% НДС, что в совокупи составляет бюджет небольшой страны... Какая выгода от Вас государству? От меня, с моими 20 кролями и 4 козами, от тети Зины с соседней улицы? Вот сами говорите - КФК не потянете, да никто из нас не потянет! 36 тыс. обязаловки - это корм моей скотинке на 5 месяцев! А не обязаловка? Так и представляю нас, выезжающей в налоговую раз в квартал и заполняющих декларации - считающих копейки на бензин и общую стоимость этой поездки, а в голове только: а как муж-то, с дойкой справился?
Это правление, 15 лет длящееся, не сделало ничего для поддержания (не развития, поддержания!) любого производителя, если его оборот не превосходит установленных норм налогообложения. Сегодня чиновник по приезду к Вам говорит о возможности использования под огород ничейной земли, а завтра, следуя букве закона и спущенных ему сверху норм сбора средств, оштрафует Вас за незаконное ее использование. а чиновник - он тоже человек, у него тоже дети, они тоже есть хотят, где он еще найдет стабильный оклад?
Государству не выгодны любые дотационные отрасли, а мы отрасль именно дотационная, самозанятая, что само по себе усложняет контроль и выводит деятельность для государства "в риск": заплатишь - не заплатишь налог. пойди тебя найди, да на поиски больше средств уйдет, чем животновод поимеет с продажи своих 50 куриц... Вот если бы на Васю работал, Вася крупный, Васе не нужны лишние проблемы, он на купле - перепродаже такие баблища делает, что ему проще заплатить с тебя, как с работника положенные 34% и с твоей бы зарплаты государство бы еще имело 13% - ну прям красота! А вместо этого чудак-фермер еще и просит что-то на поддержание штанов у того же государства. И рыпается, обалдуй, с мозолями и личными кредитами... Но на то государство и есть, они же за всех! они же за народ! потому и без ответа оставить не могут.
Покажите мне хоть одного фермера, у которого электричество было проведено за 550 руб.? Покажите мне хоть одного, кому земля досталась бесплатно? Покажите мне хоть одну реально реализованную дотацию? Я очень хочу верить. Вот чест. слово: хоть один найдется - поверю. Уж очень я люблю страну. Только вот это государство ненавижу.....
Как ни странно, вчера у меня были такие же мысли...Да и на сегодня остались. Но попробуем взять эти 2 ГА, нам положенные, на две семьи. У нас сейчас губер-бывший военный. Может, еще не успел обюрократиться на новом месте?
Я сейчас смотрю, на самом деле выгодно, как и махал руками чиновник, чтобы деревни были пустые...Выгодно, да еще как! У нас тут недалече фермер леди выкупила ! деревню, огромным трактором снесла на фиг ненавистные фундаменты и засеяла поле....Дороги-готовые, эл.энергия-готовая, вода-под носом...
А чиновник, что не хочет кооперацию, мне тут тоже подсказали местные-сам, вероятно (не знаю, верить ли слухам) скупает скот. Тогда да, не нужна эта кооперация.
Хорошо хоть, волшебный пендель президента на минуту возвращает их в исходное, людское состояние.
Искренне желаю Вам получить по 2 га! И обязательно с бумагами!
Но вот только - рыба гниет с головы... И дай Бог, что бы я ошибалась.
Желаю Вам , что бы от обращения был положительный результат.
Надежда всегда умирает последней.
Daryta, а можно про гектар поподробней - я тоже в Тульской области, но про такую землю не слышала.
Закон этот работает с 1 марта 2015 года...хотя и до этого работал...в старой редакции...
О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ (с изменениями на: 27.02.2015)
ЗАКОН
ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ
от 30 июня 2004 года N 456-ЗТО
О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ
Принят
Тульской областной Думой
17 июня 2004 года
Постановление N 61/1745
Статья 2. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории Тульской области из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности
(в ред. Закона Тульской области от 27.02.2015 N 2260-ЗТО)
1. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории Тульской области (далее - область) из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, устанавливаются:
(в ред. Закона Тульской области от 27.02.2015 N 2260-ЗТО)
для ведения садоводства - 0,25 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
для ведения огородничества - 1,00 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
для ведения животноводства - 1,00 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
для ведения дачного строительства - 0,25 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
абзац утратил силу с 1 марта 2015 года. - Закон Тульской области от 27.02.2015 N 2260-ЗТО
2. Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории области из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, устанавливаются:
(в ред. Закона Тульской области от 27.02.2015 N 2260-ЗТО)
для ведения садоводства - 0,04 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
для ведения огородничества - 0,02 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
для ведения животноводства - 0,15 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
для ведения дачного строительства - 0,05 га;
(в ред. Закона Тульской области от 25.04.2014 N 2111-ЗТО)
абзац утратил силу с 1 марта 2015 года. - Закон Тульской области от 27.02.2015 N 2260-ЗТО
Абзац утратил силу. - Закон Тульской области от 03.07.2007 N 848-ЗТО.
3. Утратил силу. - Закон Тульской области от 03.07.2007 N 848-ЗТО.
От меня:
тут указаны мах и мин. размеры. Т.е.и больше нельзя и меньше нельзя. Но...На семью-не более 1 ГА.
Самое интересное, что, практически, я не нашла закон в свободном доступе. Мне пришлось хорошо порыться...и посидеть почти день, пока я разобралась в этих "абзацах, утративших силу". Не смотря на мои 10 лет работы главбухом. Надеюсь, чиновникам для понимания надо не день, а минуты...
и по закону она(земля ) должна стоять - на кадастровом учете -чтобы Вам(или еще кому) дать. но что то мне подсказывает , что Вы еще намыкаетесь(морально и материально) по полной с ее оформлением ..
Материально-никак. На наши 20 тыс.руб в месяц на четверых-никаких материальных трат мы нести не сможем. У нас одно электричество и водонапорная башня съедают 2 т.р. в месяц. Мы-танцуем на грани выживания. Еще чуть-чуть-и пойдем шарить на помойках одежду...да их и нет...Так что привет всем чиновникам...пусть поживут, как мы, хотя бы с годик...и вся лощенность и брюшко мигом исчезнут...хотя это на пользу-жизнь продлевает для ее осмысливания.
Без обид. КАК ТАК получилось что ЧЕТЫРЕ человека зарабатывают в месяц 20000 РУБЛЕЙ?
Обид нет. Я и муж пенсионеры. Зять работает на фермера примерно 6 месяцев в году за 10-12 тысяч. Дочь ведет все хозяйство, она ветврач с высшим образованием. Но работы ей нет. Основной разовый доход от продажи скота. На эти деньги мы достраиваем дом и покупаем себе одежду и инструмент. Для того, чтобы сеять кормовые травы и нужна земля. И желателен племенной скот. А также потребкооперация. Эти вопросы я и задавала Президенту. Мы не просим денег. Во-первых, мы бывшие инженеры, привыкли все добывать сами, во-вторых, мы не опустили руки, а продолжаем пробовать свои задумки.
Думали уже, чтобы зятю работать где-то в городе, но пока не получается, а где есть работа-оклад такой, что треть съедает дорога. И его здоровье не позволит работать на износ.
Мы бывшие городские жители, у нас другое отношение к деревне и к чиновникам. Очень надеюсь, что потихоньку все образуется.
Всё так. Всё правда. Особенно про 15 лет. Пыль в глаза — якобы [тоткогонельзяназывать] пришёл, и всё стало хорошо после 90-х. Ребят, в экономике страны такого быть не может. В ней все процессы — долгосрочные. И рыба да, с головы гниёт. И хорошо стало в начале двухтысячных как раз от тех варварских, по живому, реформ, которые проводились в девяностых. А сейчас — мы полной ложкой кушаем заложенное в начале двухтысячных... и очень жаль, что мало кто желает это понимать.
Вы не поняли - чтобы вам дать участок -он(конкретный) должен быть поставлен на кадастровый учет, но властям это не нать делать за свой счет. итого - если вам надо - Платите за оформление, и если по условиям торгов вы победите за обладание этим участком -ура, а если нет - попрощайтесь с денюшкой по оформлению.
Эх, получим мы по башке за такие посты, ну да ладно, хоть выскажемся....
На 100 % с Вами согласна. Только страшнее от вопроса: А дальше-то что? 15 лет, как правильно сказали - срок эффекта от дня сегодняшнего. А сегодня ни образования, значит науки в будущем, ни производства, ни сельхозки, жрут города - г*, значит демография, медицины нет... Моя дочь, 2000 г.р. - представитель последнего, пожалуй, здорового поколения горожан, у всех моих ровесников, дети родившиеся позже - с аллергиями....
А примерно так, как у большинства здесь. У нас на троих - 14 тыров, то есть моя з/п. Работала в Выборге (не маленький город, кстати) получала 20, из них 6 тыров - на бензин, + на амортизацию а/м и не знаю сколько - ходовку убила за месяц, дороги то еще от финов, тогда их и чинили, видимо в последний раз. Устроилась вот в местный магазин продавцом. Мужа на работу отправить? А строить тут кто будет, за хозяйством следить? Самой в Питер возвращаться? Окей, у меня опыт и все такое, ну найду я себе з/п в 50 тыров, а мужа тут одного брошу? И по пт вечером сюда, по вс вечером обратно (130 км)? Ну, наоткладываю в месяц тыс. 10-15, а в чем смысл, в больном желудке мужа, моей больной психике и заброшенном хозяйстве?
Так,если я правильно понимаю,у вас хозяйство есть?За которым следить нужно...А оно совсем никаких денег не приносит?
Добрый день, Vinsenta. Вы очень настойчивы в вопросах, почему так мало денег. Мне это нравится. Я тоже без конца вопрошаю у самой себя, почему так мало денег.
Вот у меня коровы, сейчас овечки, немного кур. Да, хозяйство дает некие виртуальные деньги, в первую очередь, если молоко, яйца и мясо перевести в купюры и в чистый продукт. В тоже время оно много денег и пожирает.
Комбикорм-на плохом-куры и гуси не дают полноценный молодняк. На зерне вывод гусят-10 процентов. Цыплят-50-70.
Коровы без дробленки дают устойчивые 12-16 литров молока только месяца 2-3. Потом резко снижают, а с переводом на сено снижают так, что выгоднее запустить раньше, чем положено. Поэтому зерно нужно обязательно. Молоко у нас не продашь. Некому. Никто не будет ездить ни из Ефремова, ни из Куркино эти 30 километров каждый день...Оно уходит нам для сыра, творога и прочего и кормежке молодняка-телят не ограничиваем молоком до 4-х месяцев. Т.е. телок потребляет 80-90 процентов молока. Когда оно нам достается, корова уже снижает его производство. Остается только мясо для закупщиков. Так как мы пытаемся чуть нарастить телок, чтобы их можно было продать "на коровку", а не на мясо, то процесс долгий. Корова у нас, на практике, приносит телят раза четыре...а потом все...не кроется. Ее только на мясо. И каждый год приходится убирать по одному животному. Для себя. Бычки не рождаются каждый год, и его для продажи растишь два сезона, до 400-500 килограмм, тогда да, получишь тысяч сорок. Ну, маленькую 4-х месячную телочку за 10 тыс. ежегодно...
Овцы- у нас- пока только размножаются, дохода-только шерсть. Вот, хочу одеяла сделать, но пока ее помоешь и растеребишь-очень много время уходит.
Куры- да, яйцо дают. Хотя бы тут проблем нет. Но это с комбикормом.. Без него яйценоскость снижается в три-четыре раза. А кроссы, которые несутся, как часы, вообще нельзя держать на зерне-все впустую. Так что, куры и яйца-без дохода.
Получается, что доход от продажи скота, молока, яйца, с переводом в виртуальные деньги, тоже почти ноль. Затраты и вкладываемые ресурсы не дают роста денег, чтобы на них можно было получить весомую прибыль. Ну, получили деньгами-40 т.р. за быка и 10 т.р. за телку. Это на 12 месяцев. Зато зять остался без зарплаты-все ушло у него на зерно и комбикорм.
Какую выгоду мы имеем?
Чистые продукты. Без антибиотика, без вкусовых пищевых добавок и прочее...На мясо из магазина не тратимся-оно варится за час и имеет неповторимый вкус.
Из растений-картошка, свекла и морковь. Много другого, но по мелочи. На цветы уходит до 2 т.р. Если бы не трудность с обработкой поля-сорняки замучили, а техники нет, то вообще бы проблем не было с посадками.
Поэтому и были заданы вопросы Путину.
Самое первое-земля. Нам бы 2-3 гектара под травы. И тогда можно было меньше тратить зерно. Это огромный плюс.
Породный скот-не наши 12-15 литров, а 25-30 литров. И для телка хватит, и для нас, а главное, можно и породную телку продать раза в три дороже-она того будет стоить.
Кооперация. Ну, некому нам продавать, что мясо, что молоко или птицу...Некуда...и другим некуда...Целым селам и деревням некуда...Люди, хоть раз прекратившие держать скот, более его не заводят!!
Вот, кидаю вам с ютуба человека...знающего, отчего и почему такое...
Есть такой фермер Василий Мельниченко, руководитель хозяйства «Галкинское»,
https://www.youtube.com/watch?v=KgSfbZsRri8
https://www.youtube.com/watch?v=XnNCh3G8LBY
https://www.youtube.com/watch?v=AhI4SXPiK4c
https://www.youtube.com/watch?v=5OC-EVdoiW8
К сожалению, ссылки надо только через браузер. Но если комп со скоростью, то проблем не будет.
И да...еще. Без начального капитала не поднять ничего...надо хоть что-то иметь...Хоть немного....
хозяйство только пожирает, потому что 10 кроликов, 3 молодых непокрытых козы и стадо кур-молодок в 70 голов только жруть и требуют обустроенной жилплощади
Daryta, подпишусь под каждым словом.
К сожалению, даже покупка племенного молодняка не всегда гарантия высокой продуктивности.
Посмеялась от души......вместе с дочерью. Такое положение вещей, как правило, относится ко всем, вроде нас. Чтобы был доход, надо иметь МНОГО, чтобы было лишнее. Вот когда появляются лишние животные, птица, продукты, тогда можно лишнее менять на купюры...и то, если будет сбыт.
Это закон энергии...мало кто в это верит...но он работает на 150% . Чтобы заиметь, надо продать. Если продать нечего, заиметь не получится. Чтобы продавать, надо начальный капитал, чем больше, тем рентабельней. Или, как мы, почти с нулевого начали развивать хозяйство почти без вложений, но...на это потрачено время-с 1998 года по 2016. И наработали только то, что сейчас имеем. Конечно, этот путь - путь для тех, кто еще работал, и потихоньку двигался, а те, кто хочет мигом-должен иметь валюту.
Да. Тяжело интеллигенции в деревне. И куда только Путин смотрит
Путин смотрит правильно. А косо смотрит правительство Медведева. Надеюсь, что скоро перестанут снимать с людей последние трусы, как делает Медведем со своими признаниями насчет налогов с безработных, ужимания сельских жителей и беспардонной лжи.
А насчет интеллигенции-ее уже и нет. Можно не иронизировать. Кушайте из магазина на здоровье...
Мы все в той или иной степени кушаем из магазина, и даже если вы заведете пару десятков племенных коров, не прекратите это заведение посещать. За мукой, солью, сахаром, спичками -все равно в магазин пойдете. И это хорошо, возвращение к натуральному хозяйству это путь назад. Если вы молоко в магазине считаете плохим, это всего-лишь означает, что в Тульской области нет хороших молокозаводов. Если у вас не все так хорошо получается в сельском хозяйстве, возможно это просто не ваше дело, и не ваш талант. Это всего-лишь моё мнение.