Не, девушки, я видимо чего-то не понимаю.
И очень сильно.....
Хорошо. У меня со мной живут двое детей. Научите меня, что мне делать и как себя вести сто бы и тряпкой не сделаться, и террористом по отношению к своим детям?
Ян, лезть не зная ситуации, тем более учить, это может получиться и во вред. Что ты считаешь ТРЯПКОЙ? Я всегда веду с сыном диалог. Никогда не пугала тем, что чего-то лишу. До сих пор советуюсь. И делать надо все вместе. Я не говорю ему пропылесось, ведь можно по-разному решить эту ситуацию. Моя мама могла сказать полей грядки или гулять не пойдешь. У меня и в мыслях не было отказать, если меня просто попросили бы полить, но произнесенная следом угроза звучит, как вызов. И таков же ответ. Ну и не пойду гулять, но и поливать не стану.
С сыном строю диалог примерно так: давай сделаем уборку, ты пылесосишь, я драю сантехнику. Когда тебе удобно? Сразу утром или после обеда? Ребенок уже не решает, пылесосить ему или нет, он решает второй вопрос - когда? И понимает, что его не заставляют, а с ним советуются. Это не звучит обидно и не рождает мысли отказать. И любое дело я делю пополам. Давай ты за хлебом и молоком, а я пока сделаю яичницу. За вещами своими следит с детства сам. Кто запускает машинку, тот у остальных спрашивает, есть ли что постирать? Я не скомандую, что он идет со мной в магазин, а скажу так:
-Макс, я иду в магазин, хотела попросить тебя пойти со мной, сумки будут тяжелые. Ты мне поможешь?
Мне ни разу отказано не было. Ребенок чувствовал, что в его помощи нуждаются. И не за мороженое и не за шоколадку. И так по аналогии во всем. Основной посыл из этих диалогов, что я без него не справлюсь, мне нужна его помощь.
Вот как-то так.
Хорошо.
Если обсуждаешь с ребенком что бы она хотела сделать. Помыть посуду или вынести мусор....обсуждаешь когда ей удобно. Обговорили, договорились.
а дела просто не делаются. Ты мне не говорила, я забыла....А почему Я? С вызовом в голосе.
Но! С меня то мои родительские дела спрашивают по полной.
Забыла паспорт на экзамен - ничего Сережа с деревни привезет.
Но когда я прошу справку со школы взять, на этаж спуститься, то три месяца забывает. Сделала сама.
И при всем при том, что я помню свою маму и ее властно воспитание, я всегда предлагала равноправие. Не отказывала, переносила какие то моменты на потом....
Конечно сейчас я понимаю, что все что я делала было не так. Но Как нужно я не понимаю. И что нужно дальше делать я не знаю....
Средний сын сам все делает. Сам предлагает....и как на него давить и тиранить? Мы с ним договариваемся. И не ругаемся.
И польёт, и прополет) и погуляет в свое удовольствие.
Обговорили, договорились.
а дела просто не делаются. Ты мне не говорила, я забыла....А почему Я? С вызовом в голосе.
Отложенные просьбы мой сын тоже может забыть. Напоминаю. Звоню. Не навязчиво контролирую. А вот с вызовом в голосе... А почему Я? С этим не сталкивалась.
Может с девочками сложнее? У меня сын, я женщина. Здесь проще построить отношения на необходимости мужской помощи.
Забыла паспорт на экзамен - ничего Сережа с деревни привезет.
Но когда я прошу справку со школы взять, на этаж спуститься, то три месяца забывает. Сделала сама.
Reymax пишет:
Ян, лезть не зная ситуации, тем более учить, это может получиться и во вред.
Потому что сейчас все несколько по-другому. В школах особенно. Детям уже там грузят мозги всякой дрянью. Забывчивость может быть формой протеста, а может — симптомом перегрузки. Я вот сейчас очень себя ругаю за многие моменты подобных конфликтов с дочерью. Особенно по поводу успеваемости. Штука в том, что у меня всю жизнь, с рождения, было очень хорошее зрение. А у нее — сильный минус. После школы она сделала лазерную коррекцию и буквально преобразилась в интеллектуальном плане. А я боялась очень этой коррекции и отказывала ей («Вот будет тебе 18 лет — ты поставишь СВОЮ подпись под согласием на операцию, а я эту подпись ставить не хочу»). А теперь ослепла я. И понимаю теперь, насколько хуже соображают мозги, когда буквы плывут перед глазами. И насколько быстро устаешь от разглядывания окружающего мира через очки. Другой пример — мои дети еще были школьниками, когда в школах ввели предметы вроде ОБЖ, МХК и тому подобной мерзости, которая при отсутствии нормальных преподавателей — просто тупая зубрежка учебника. И сын, и дочь категорически отказались сражаться за что-то выше тройки по этим предметам, и я не особо возражала. Детям сейчас трудно фильтровать переизбыток информации, «скачущие» методики преподавания, от которых сами учителя офигевают порой… поэтому сейчас источником проблем может быть не семья, а школа. А поскольку авторитарная семья всегда на стороне школы (что-то типа
Татанка пишет:
не могу я говорить с 80-летней соседкой как с девчонкой. Она старше меня, потому и форма общения иная
) — то ребенок свой негатив в отношениях со школой может переносить и на семью.
А почему Я....это вообще прям коронная фраза. На все.
Помойку выкинуть. А почему Я? Посидеть с братом....опять не то.
Ладно ...все в прошлом.
Нас не учат воспитывать детей и мы можем только оперировать своим опытом и головой.
Моя мать была и есть -тиран. Мне даже мультики не разрешали смотреть.
Когда я воспитывала дочь, то думала, что существует некий баланс "я тебе-ты мне". Я даю тебе время на себя, на просмотры фильмов,она встречи с друзьями, на фигню всякую)))) а в ответ прошу просто уважения ко мне и выполнения каких-нибудь домашних дел.
А в итоге я услышала, что я всю жизнь ей навязываю СВОЕ мнение. Это я ее попросила бабушке позвонить....
Да, а какое еще мнение я должна навязывать? Навязыванием она считает мое воспитание, мое прививание ей неких ценностей и т.д
Чужим мне что ли оперировать?
***********
А сестра моя. На 10 лет меня старше. Она вообще очень мягкий и логичный человек. Детей воспитывала в очень мягких условиях.
И на нее вызвал сын полицию? За что? За то что его на место поставили....
Вот это я тоже считаю навязыванием. ИМХО, единственное допустимое прививание — «поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой». Ну и еще, пожалуй — «Подмечай мелочи, ключи не бывают огромными, и ключи к правильной жизни — не исключение. Смотри на мир широко открытыми глазами. СВОИМИ глазами. Не ведись безоговорочно на чужое мнение о любой ситуации, даже (и особенно!) на моё или отцово».
Яна Саулит пишет:
Детей воспитывала в очень мягких условиях.
И на нее вызвал сын полицию? За что? За то что его на место поставили....
Это не за мягкость. Это за непоследовательность в воспитании. «Сегодня так, а завтра эдак — потому что моя левая пятка так захотела» — это намного труднее для психики детей, чем
Татанка пишет:
взвалить на него обязанности и ответственность равную родительской
Я?))) Да упаси Боже!))) С учётом того, что своих сыновей, в основном ращу одна, приходится объяснять многие нюансы. В том числе и сексуального плана, и бытового, и социального.
mommy пишет:
Поддерживаете всякие идиотизмы вроде защиты детей от нежелательной информации?
Вы с чего такие выводы сделали? Это где я такое писала??? Хотя, да, наверное детям в 8 месяцев, 3 года и даже в 11 лет порнуху показывать не буду. Хотя когда у 11-ти летнего начнутся ночные поллюции (у старшего в 12 начались), конечно объясню всё и про гормоны, и про возбуждение, и про маструбацию, и про то, что бегать с хером наперевес не красиво и асоциально.
mommy пишет:
интуитивно чувствуют фальшь и ханжество
НИКОГДА не врала своим детям и, уж тем более не была ханжой. Выбирайте маленечко выражения.
А ещё дети- прекрасные психологи. И интуитивно чувствуют, где можно прое*аться, а где не стОит этого делать. На ком можно кататься, а на ком не имеет смысла.
missis пишет:
ты не про моего написала? точь в точь..
missis пишет:
орёт к отцу не поедет,в кадетский тоже..а орёт на улице,прям представление разыгрывает..типа ты меня заставляешь,а я не хочу.....
Один в один. Но при том, что к папе ехать на лето отказался, всё равно давит, что с папой бы ему было лучше. Просто папа РАБОТАЕТ и не может его к себе взять, а потому, он- бедный, вынужден жить со мной и терпеть моё самодурство.
Татанка пишет:
они как любое животное пытаются подняться по иерархической лестнице. и вопрос лишь в дозволенности. Одни разговорами по душам и слезами их не остановишь. тут оба варианта должны быть. Сначала осекла, потом поговорили.
Reymax пишет:
Любовь в семье должна быть, взаимопонимание, поддержка, единомыслие
Но и субординацию никто не отменял. Мне всегда симпатизировали различные национальные меньшинства с их непререкаемым авторитетом старших, Уважением к родителям априори. Да и на Руси всегда было, что дети старших слушали. Во главе стола сидел Отец- Глава дома. После отца- Мать. И дети, по старшинству, имели свои права и обязанности. А сейчас что? Вседозволенность, безнаказанность. Честное слово, РОЗГИ бы вернуть. Так, нет же. Это, бл*дь, насилие. А издеваться над матерью не насилие????
Ладно, допустим у Юлиного Егора психологический конфликт из-за нового отчима. А у моего из-за чего? Из-за отсутствия нового отчима? Залюбленый, зацелованный, заласканый. Внимания получает больше, чем оба младших вместе взятых. И что? Картина один в один. До жути.
Reymax пишет:
я иду в магазин, хотела попросить тебя пойти со мной, сумки будут тяжелые. Ты мне поможешь?
В ответ получу: "Ты же на машине. Там нести 2 метра". И уткнётся дальше в телефон, комп, игрушку.
Яна Саулит пишет:
думала, что существует некий баланс "я тебе-ты мне". Я даю тебе время на себя, на просмотры фильмов,она встречи с друзьями, на фигню всякую)))) а в ответ прошу просто уважения ко мне и выполнения каких-нибудь домашних дел.
А в итоге я услышала, что я всю жизнь ей навязываю СВОЕ мнение.
ВОТ... Аналогично.
А теперь старший мне заявляет, что пи*дила я его МАЛО. И рекомендует Егору прописывать пи*дюлей, как профилактику дебилизма.
Мне всегда казалось, что я своим детям должна быть ДРУГОМ, защитой и опорой. А в итоге получаю наглых, эгоистичных, инфантильных недопацанов. А ведь это будущие Мужчины (Господи, помоги их будущим жёнам!)
Ох, чувствую, возьмусь я скоро за розги и крапиву. Если уж ходит с кривым и недовольным лицом, так хоть по какой-то реальной причине, а не потому, что так маме веселее.
поскольку авторитарная семья всегда на стороне школы
Серьёзно??? О как... А выслушать ОБЕ стороны не? У нас чаще получается, что я школЕ высказываю в защиту сыновей. И единственная претензия к сыновьям в таких случаях, что они- сами не могут отстаивать свою точку зрения, на которую имеют право и считают верной.
Ребенок чувствовал, что в его помощи нуждаются. И не за мороженое и не за шоколадку. И так по аналогии во всем. Основной посыл из этих диалогов, что я без него не справлюсь, мне нужна его помощь.
Проходили. ПОФИГУ. На все мои посылы ему ПОФИГУ. Есть ЕГО желание, а чаще всего НЕ желание. И всё.
Вот это я тоже считаю навязыванием. ИМХО, единственное допустимое прививание — «поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой»
Любой дитеныш. Младенец или щенок начинают УЧИТЬСЯ с момента рождения. Это способ выживания. Они КОПИРУЕТ тех, кого видят. Воспитывает мать - будут копировать мать. Няня? Будут копировать няню. Если младенца будет воспитывать собака, он будет копировать собаку. Таких случаев не единицы. Так, что говорить можно что угодно. Но поступать ребенок будет, как его учителя. Ваши слова совсем не соответсвуют Вашим делам. Вы уже ЗНАЕТЕ, что у моих детей и проблемы в школе и я всегда на стороне школы... А могли бы спросить, аккуратно так собрать информацию. А потом уже сделать некоторые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Понимая, что короткое общение в интернете этого слишком мало и вероятность ошибки все равно высоко. Но ничего и рядом этого нет.Ваша манера общения как раз агрессивна и деспотична. Вы И поэтому у меня достаточно сомнений, что Вы к своим детям относитесь совсем иначе. Хотя бы в отношении своего мнения.
ак и идите к ней! А то получается опять из серии Я ХОЧУ чтобы ТЫ.... Они же не заставляют вас проходить с ними супер важную для них компьютерную игру. У каждого должно быть СВОЕ жизненное пространство...
Есть ещё Общее пространство-Семья.Я старше сына на 25 лет,а дочери на 35 лет.И все к чему мы стремимся и делаем в оконцовке достанется им. Такова природа.
А теперь старший мне заявляет, что пи*дила я его МАЛО. И рекомендует Егору прописывать пи*дюлей, как профилактику дебилизма.
Ну, девченки, так нельзя.
СабинаТан пишет:
Мне всегда казалось, что я своим детям должна быть ДРУГОМ, защитой и опорой. А в итоге получаю наглых, эгоистичных, инфантильных недопацанов.
Кать, надо думать, почему так происходит. Что-то идет не так. Воспитание - это не только мама. Может компания, улица, школа? Что подталкивает их к такому поведению? Не могут ребята быть такими. Может они не хотят показаться слабыми, может им кажется, что проявляя внешнюю агрессию они кажутся взрослее? Я не думаю, что напряженная обстановка в доме может кому-то нравиться, в том числе и детям. В своей семье разобраться сможешь только ты. И тебе надо найти решение и выход из сложившейся ситуации, ведь ребенок что-то пытается показать своим поведением. А вот ЧТО - это сможешь понять только ты.
ак и идите к ней! А то получается опять из серии Я ХОЧУ чтобы ТЫ.... Они же не заставляют вас проходить с ними супер важную для них компьютерную игру. У каждого должно быть СВОЕ жизненное пространство...
Есть ещё Общее пространство-Семья.Я старше сына на 25 лет,а дочери на 35 лет.И все к чему мы стремимся и делаем в оконцовке достанется им. Такова природа.
Я уже ответила про "достанется им". Повторюсь. Если общее пространство - семья, то и дела общие. Цели и стремления общие. И не возникает вопросов о том, кто, что и зачем делает.
Если детям не нужна ваша стройка, им не интересны ваши цели и они не хотят с вами к этой цели идти, то не надо говорить про "достанется". Вы заранее уверены в том, что ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ их своим наследством?
Вы уже ЗНАЕТЕ, что у моих детей и проблемы в школе и я всегда на стороне школы..
Вы плохо читаете или плохо осмысливаете прочитанное. Про школу было Яне, как уточнение мнения Лены, что нельзя лезть с советами, не зная ситуации. Перечитайте еще раз пост №9355 внимательно. Цитата из вас была приведена именно как подтверждение того, что вы считаете, что люди заслуживают уважения ТОЛЬКО за возраст, а школьные учителя всегда старше детей
Ну и почитайте на досуге Аверченко «Русская история» (сто лет рассказу, есличо ) Цитата оттуда «Белый как лунь, и глупый как колода» — давно крылата.
Татанка пишет:
у меня достаточно сомнений, что Вы к своим детям относитесь совсем иначе. Хотя бы в отношении своего мнения.
Еще одно подтверждение, что вы не читаете, спорите с придуманной мной — агрессивной и деспотичной Я выше написала — мои дети давно не дети. Сын уже 10 лет как создал свою семью, хоть и не регистрировал брак. Дочь живет отдельно 5 лет, с этого года, как говорят молодые, «в отношениях». Сын от меня в девяноста километрах, дочь — в тридцати. Оба закончили ВУЗы и успешны в работе. Сыну немножко помог на старте дед, дочка принципиально всё сама — работу с зарплатой примерно в полтора выше среднегородской нашла по объявлению в хедхантере. И оба добровольно помогают мне и морально, и материально без просьб с моей стороны. Потому что да,
Татанка пишет:
Любой дитеныш. Младенец или щенок начинают УЧИТЬСЯ с момента рождения. Это способ выживания. Они КОПИРУЕТ тех, кого видят. Воспитывает мать - будут копировать мать.
Именно самостоятельную, независимую мать, НИКОГДА не навязывавшую им своих ценностей, они и копируют
Им все нужно. И нам все нужно. Но натура человека такова, что нужнее всего удовольствие как в поговорке
«Бесконечно можно смотреть на три вещи: горящий огонь, бегущую воду и на то, как работает другой человек»
Цитата из вас была приведена именно как подтверждение того, что вы считаете, что люди заслуживают уважения ТОЛЬКО за возраст, а школьные учителя всегда старше детей
Уважительного отношения. В любом случае. Каким бы не был учитель. На вы и по имени и отчеству. А не пошла бы ты на...
Вы заранее уверены в том, что ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ их своим наследством?
—
Неужели не облагодетельствую.Когда в наследство достается дом за 500 т.р или красавчик за 5 млн- это не одно и тоже.
Сыну квартиру купили по сходной цене.Она его.Что хочет то и делает.Это неплохое подспорье в начале жизни.Черех год,на окончание магистратуры отдам ему свою машину.Тоже неплохо.
Вот для этого и Корячимся.Просто надо Это Понимать,а не принимать как Должное.
Это неправда. Вы же не пробовали дать им свободу. Вам кажется, что они эгоистичны, потому что вы их в одном держите за взрослых (домашний труд), а во всем другом отказываете (сетуете, что детям требуют дать права, а не обязанности — а сами даете только обязанности без прав). Трудиться они должны с вами на равных? А кто принял это решение? Только взрослые.
Вот Вы себя и перечитайте. От куда Вы знаете, что я пробывала, а что нет. От куда знаете в чем им отказывают. с чего взяли, что они трудятся на РАВНЫХ. Вы с постронним и малознакомым человеком выбали категоричную, утверждающую форму общения. И так же уверены, что не навязывали свое мнение свои детям. Тиран не всегда считает, что он тиран.
Имено переломить упрямство.Вот тебе пара примеров из нашей жизни.
Старшая.Классе в пятом -шестом решила что домашнее задание делать за нее будем мы,сели разбирать задачу,часа 4 спокойно пытался объяснять,в ответ я не понимаю.Треснул раз по руке,сильно треснул 3 минуты,задача была решена.И таких случаев море.Поступала в институт психнула,я дура я никуда не поступлю,часа 2 пытался объяснить,что на этом жизнь не заканчивается,психнул,кусок мяса над ней пролетел,мигом извинилась и успокоилась.Сейчас учится и очень довольна что поступила именно туда.
Средняя в том году 15 лет решила топнуть ножкой я уеду к маме.Вперед и с песней,в этот же вечер и уехала.Через неделю извинялась,просилась обратно,весь гонор как корова языком слизала.
С мелкой 11 лет проблем нет пока.
Все знают у нас как деньги достаются,приезжают и первым делом спрашивают,что помочь.Нагружаем,но не сильно.
Разговаривать с ними нужно,объяснять,не поняли террор.Вплоть до пустых макарон на ужин.
Reymax пишет:
Любого человека проще ПОПРОСИТЬ, чем ЗАСТАВИТЬ. Это и детей и взрослых касается. Сколько подростков, таких вот сломленных, в желании сделать больно родителям, прыгают с крыш, травятся и т.д.
А это как раз от мягкого воспитания,когда детям все позволено.А дальше прыгая с крыши они типо мстят родителям.Это объяснять нужно.Вот ты прыгнешь и что?Для тебя все закончится.Об этом о наркотиках мы разговариваем на равных.Все это конечно же имхо.
Классе в пятом -шестом решила что домашнее задание делать за нее будем мы,сели разбирать задачу,часа 4 спокойно пытался объяснять,в ответ я не понимаю.Треснул раз по руке,сильно треснул 3 минуты,задача была решена.
тебе надо было еще лет 5 объяснять о преимуществах образования. А потом уже объянять было бы не надо.
тебе надо было еще лет 5 объяснять о преимуществах образования. А потом уже объянять было бы не надо.
Кусок мяса,это веский аргумент.Старшая учится,активничает в общественных делах,в квн учавствует,квартиру сдали в Томилино,живет с мальчиком,но понимает,что сначала учеба.Мои когда у нас всегда говорят когда придут,если задерживаются звонят это закон.Светке на кухне вообще помощь полная.Среднюю тоже вроде перебороли,а младшая сама уже кулачит,доить пытается,огородик свой делает,мы не препятствуем,хотя Света не всех ей дает доить.
Вы снова правы, только вектор приложения вашей правоты не тот А еще меня папа научил, а я своим детям неустанно повторяла — никогда не критикуй личность. Критикуй конкретные поступки.
Ну я не вижу смысла продолжать дискуссию. Давайте сочтем цыплят по осени? Мои цыплята уже совершеннолетние, есличО
Татанка пишет:
тебе надо было еще лет 5 объяснять о преимуществах образования
Народ, вы тут вроде как все верующие… Нагорную Проповедь перечитайте. Мне было пофиг, будет у детей ВО или нет. Я точно знаю, что ВО — подспорье, но не необходимость. Поэтому я ничего подобного не объясняла, и отец тоже В итоге оба с вышками, и это ИХ выбор.
Засим прощаюсь. Имеющий уши услышит меня, остальным видать просто интернетсрачик интересен.
Так и школу можно по фиг. Пусть сами в 7 лет выбирают. Нужно им уметь читать и писать или нет.
cherstov пишет:
Так и у нас выбор был у ребенка.А потом был псих.
Психи у всех бывают. Иногда нужен волшебный пинок. Я псих в роддоме устроила, с первой. Врач расписку порвала и ... А потом, когда я в чувства пришла - поговорили по душам.
Вы удивитесь, может быть, но можно. Сейчас есть варианты домашнего обучения. Но мои очень хотели в школу. Именно в этом и есть смысл правильного воспитания — не навязывать свои «надо», а придумать, как сделать так, чтоб дети захотели сами. В случае с чтением — у меня было очень просто. Много-много красочных книг-сказок, много объемных книжек-театров. А чтение от меня — только перед сном. А в остальное время — мне некогда И в итоге с удовольствием учились читать, и читали до школы оба. Кстати, сын учился читать по оригинальной методике «слова и слоги» (автора не помню за давностью лет), а не как в школе. Надо мной смеялась вся родня, однако система сработала, очень быстро и без нудных сидений над букварем. У нас каждый предмет в доме был с табличкой в этот период. Крупными буквами. На шкафу висела табличка «шкаф», на кровати — «кровать», на ящиках с игрушками — «машинки», «куклы», «кубики» и так далее. Сложные и длинные слова были разделены на слоги — не по правилам разделения на слоги, а по легкости прочтения и произношения: «конс» «трук» «тор», «те» «ле» «ви» «зор» и т.п. Когда сын садился есть — перед чашкой стояла табличка «чашка», перед тарелкой — «тарелка». Очень быстро он начал проявлять интерес. «А что в тарелке?» — «Щи» — «Напиши!» — «Вот, держи, читай». Читал с гордостью: «Щи!» Система основана на ускоренном формировании миелиновых проводящих путей, ответственных за чтение — по аналогии с формированием вербальных путей. В переводных статьях тогда утверждалось, что дети, обучившиеся читать по такой методике, впоследствии легче овладевают скорочтением, т.к. имеют рано сформированные стволы обмена сложной информацией «глаз—головной мозг». Не знаю, насколько это верно. Дочь училась читать уже по букварю сына, он ей всё нес из школы и научил и читать, и считать просто в играх. Точно так же меня в свое время научила читать и считать старшая сестра.
Вы наверное сейчас кажетесь себе очень остроумно подкалывающей меня, да? Но я вам еще раз напомню — мои цыплята уже взрослые.
Не удивлюсь. Т.к. у меня дети школьники. Все дети хотят в школу. А потом не хотят. Потому что лень вставать. лень делать уроки. И по жизни всегда будет так. Всегда будут хочу и надо. И никто не будет придумывать как тебе захотеть. И одно не исключает другого. вы можете сколько угодно покупать красочных книг, но в школе будет учебгик по чтению. И нужно будет прочитать заданный текст. И не важно интересен он или нет..
Но умеющий хорошо и быстро, не по слогам, читать ребенок получит огромное удовольствие от превосходства над сверстниками.
Извините, но у меня на данный момент ощущение, что я мечу бисер перед свиньями
Засим прощаюсь.
Но умеющий хорошо и быстро, не по слогам, читать ребенок получит огромное удовольствие от превосходства над сверстниками.
Извините, но у меня на данный момент ощущение, что я мечу бисер перед свиньями
В классе дочери был ребенок, который не только читать. Он говорить не умел. Но когда она мне с радостью сказала, что я могу, а он нет. У нас был серьезный разговор. я очень рада, что теперь, когда у нее получается что то лучше, чем у одноклассников. Она испытывает не чувство ПРЕВОСХОДСТВА, а желание помочь.
mommy пишет:
Извините, но у меня на данный момент ощущение, что я мечу бисер перед свиньями
Засим прощаюсь.
Дети все разные. В мой дневник никто никогда не заглядывал. Задачек со мной не решал и домашние задания не контролировал. Это не мешало мне учиться на отлично. В дневнике сына я расписывалась только в конце четвертей и за год. Я не видела ни одной его тетрадки в глаза НИ РАЗУ!!! Он окончил 11 классов и поступил в университет. Если на работе надо правильно составить текст и написАть его без ошибок, то все идут ко мне или к моему сыну. Я не вижу смысла сидения родителей за уроками детей.
Но это только мой опыт. Еще раз повторюсь, все дети разные. В каждой семье свой уклад, свои принципы и методики воспитания. Никто не скажет, что намерянно плохо воспитывает своего ребенка. Главное, чтобы был результат. Все мы правы, каждый по-своему.
Ян, лезть не зная ситуации, тем более учить, это может получиться и во вред. Что ты считаешь ТРЯПКОЙ? Я всегда веду с сыном диалог. Никогда не пугала тем, что чего-то лишу. До сих пор советуюсь. И делать надо все вместе. Я не говорю ему пропылесось, ведь можно по-разному решить эту ситуацию. Моя мама могла сказать полей грядки или гулять не пойдешь. У меня и в мыслях не было отказать, если меня просто попросили бы полить, но произнесенная следом угроза звучит, как вызов. И таков же ответ. Ну и не пойду гулять, но и поливать не стану.
С сыном строю диалог примерно так: давай сделаем уборку, ты пылесосишь, я драю сантехнику. Когда тебе удобно? Сразу утром или после обеда? Ребенок уже не решает, пылесосить ему или нет, он решает второй вопрос - когда? И понимает, что его не заставляют, а с ним советуются. Это не звучит обидно и не рождает мысли отказать. И любое дело я делю пополам. Давай ты за хлебом и молоком, а я пока сделаю яичницу. За вещами своими следит с детства сам. Кто запускает машинку, тот у остальных спрашивает, есть ли что постирать? Я не скомандую, что он идет со мной в магазин, а скажу так:
-Макс, я иду в магазин, хотела попросить тебя пойти со мной, сумки будут тяжелые. Ты мне поможешь?
Мне ни разу отказано не было. Ребенок чувствовал, что в его помощи нуждаются. И не за мороженое и не за шоколадку. И так по аналогии во всем. Основной посыл из этих диалогов, что я без него не справлюсь, мне нужна его помощь.
Вот как-то так.
Хорошо.
Если обсуждаешь с ребенком что бы она хотела сделать. Помыть посуду или вынести мусор....обсуждаешь когда ей удобно. Обговорили, договорились.
а дела просто не делаются. Ты мне не говорила, я забыла....А почему Я? С вызовом в голосе.
Но! С меня то мои родительские дела спрашивают по полной.
Забыла паспорт на экзамен - ничего Сережа с деревни привезет.
Но когда я прошу справку со школы взять, на этаж спуститься, то три месяца забывает. Сделала сама.
И при всем при том, что я помню свою маму и ее властно воспитание, я всегда предлагала равноправие. Не отказывала, переносила какие то моменты на потом....
Конечно сейчас я понимаю, что все что я делала было не так. Но Как нужно я не понимаю. И что нужно дальше делать я не знаю....
Средний сын сам все делает. Сам предлагает....и как на него давить и тиранить? Мы с ним договариваемся. И не ругаемся.
И польёт, и прополет) и погуляет в свое удовольствие.
Отложенные просьбы мой сын тоже может забыть. Напоминаю. Звоню. Не навязчиво контролирую. А вот с вызовом в голосе... А почему Я? С этим не сталкивалась.
Может с девочками сложнее? У меня сын, я женщина. Здесь проще построить отношения на необходимости мужской помощи.
Вот ППКС.
Потому что сейчас все несколько по-другому. В школах особенно. Детям уже там грузят мозги всякой дрянью. Забывчивость может быть формой протеста, а может — симптомом перегрузки. Я вот сейчас очень себя ругаю за многие моменты подобных конфликтов с дочерью. Особенно по поводу успеваемости. Штука в том, что у меня всю жизнь, с рождения, было очень хорошее зрение. А у нее — сильный минус. После школы она сделала лазерную коррекцию и буквально преобразилась в интеллектуальном плане. А я боялась очень этой коррекции и отказывала ей («Вот будет тебе 18 лет — ты поставишь СВОЮ подпись под согласием на операцию, а я эту подпись ставить не хочу»). А теперь ослепла я. И понимаю теперь, насколько хуже соображают мозги, когда буквы плывут перед глазами. И насколько быстро устаешь от разглядывания окружающего мира через очки.
Другой пример — мои дети еще были школьниками, когда в школах ввели предметы вроде ОБЖ, МХК и тому подобной мерзости, которая при отсутствии нормальных преподавателей — просто тупая зубрежка учебника. И сын, и дочь категорически отказались сражаться за что-то выше тройки по этим предметам, и я не особо возражала. Детям сейчас трудно фильтровать переизбыток информации, «скачущие» методики преподавания, от которых сами учителя офигевают порой… поэтому сейчас источником проблем может быть не семья, а школа. А поскольку авторитарная семья всегда на стороне школы (что-то типа
) — то ребенок свой негатив в отношениях со школой может переносить и на семью.
А почему Я....это вообще прям коронная фраза. На все.
Помойку выкинуть. А почему Я? Посидеть с братом....опять не то.
Ладно ...все в прошлом.
Нас не учат воспитывать детей и мы можем только оперировать своим опытом и головой.
Моя мать была и есть -тиран. Мне даже мультики не разрешали смотреть.
Когда я воспитывала дочь, то думала, что существует некий баланс "я тебе-ты мне". Я даю тебе время на себя, на просмотры фильмов,она встречи с друзьями, на фигню всякую)))) а в ответ прошу просто уважения ко мне и выполнения каких-нибудь домашних дел.
А в итоге я услышала, что я всю жизнь ей навязываю СВОЕ мнение. Это я ее попросила бабушке позвонить....
Да, а какое еще мнение я должна навязывать? Навязыванием она считает мое воспитание, мое прививание ей неких ценностей и т.д
Чужим мне что ли оперировать?
***********
А сестра моя. На 10 лет меня старше. Она вообще очень мягкий и логичный человек. Детей воспитывала в очень мягких условиях.
И на нее вызвал сын полицию? За что? За то что его на место поставили....
Вот это я тоже считаю навязыванием. ИМХО, единственное допустимое прививание — «поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой». Ну и еще, пожалуй — «Подмечай мелочи, ключи не бывают огромными, и ключи к правильной жизни — не исключение. Смотри на мир широко открытыми глазами. СВОИМИ глазами. Не ведись безоговорочно на чужое мнение о любой ситуации, даже (и особенно!) на моё или отцово».
Это не за мягкость. Это за непоследовательность в воспитании. «Сегодня так, а завтра эдак — потому что моя левая пятка так захотела» — это намного труднее для психики детей, чем
А ещё дети- прекрасные психологи. И интуитивно чувствуют, где можно прое*аться, а где не стОит этого делать. На ком можно кататься, а на ком не имеет смысла.
Ладно, допустим у Юлиного Егора психологический конфликт из-за нового отчима. А у моего из-за чего? Из-за отсутствия нового отчима? Залюбленый, зацелованный, заласканый. Внимания получает больше, чем оба младших вместе взятых. И что? Картина один в один. До жути.
В ответ получу: "Ты же на машине. Там нести 2 метра". И уткнётся дальше в телефон, комп, игрушку.
А теперь старший мне заявляет, что пи*дила я его МАЛО. И рекомендует Егору прописывать пи*дюлей, как профилактику дебилизма.
Мне всегда казалось, что я своим детям должна быть ДРУГОМ, защитой и опорой. А в итоге получаю наглых, эгоистичных, инфантильных недопацанов. А ведь это будущие Мужчины (Господи, помоги их будущим жёнам!)
Ох, чувствую, возьмусь я скоро за розги и крапиву. Если уж ходит с кривым и недовольным лицом, так хоть по какой-то реальной причине, а не потому, что так маме веселее.
Проходили. ПОФИГУ. На все мои посылы ему ПОФИГУ. Есть ЕГО желание, а чаще всего НЕ желание. И всё.
Любой дитеныш. Младенец или щенок начинают УЧИТЬСЯ с момента рождения. Это способ выживания. Они КОПИРУЕТ тех, кого видят. Воспитывает мать - будут копировать мать. Няня? Будут копировать няню. Если младенца будет воспитывать собака, он будет копировать собаку. Таких случаев не единицы. Так, что говорить можно что угодно. Но поступать ребенок будет, как его учителя. Ваши слова совсем не соответсвуют Вашим делам. Вы уже ЗНАЕТЕ, что у моих детей и проблемы в школе и я всегда на стороне школы... А могли бы спросить, аккуратно так собрать информацию. А потом уже сделать некоторые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Понимая, что короткое общение в интернете этого слишком мало и вероятность ошибки все равно высоко. Но ничего и рядом этого нет.Ваша манера общения как раз агрессивна и деспотична. Вы И поэтому у меня достаточно сомнений, что Вы к своим детям относитесь совсем иначе. Хотя бы в отношении своего мнения.
Есть ещё Общее пространство-Семья.Я старше сына на 25 лет,а дочери на 35 лет.И все к чему мы стремимся и делаем в оконцовке достанется им. Такова природа.
Ну, девченки, так нельзя.
Кать, надо думать, почему так происходит. Что-то идет не так. Воспитание - это не только мама. Может компания, улица, школа? Что подталкивает их к такому поведению? Не могут ребята быть такими. Может они не хотят показаться слабыми, может им кажется, что проявляя внешнюю агрессию они кажутся взрослее? Я не думаю, что напряженная обстановка в доме может кому-то нравиться, в том числе и детям. В своей семье разобраться сможешь только ты. И тебе надо найти решение и выход из сложившейся ситуации, ведь ребенок что-то пытается показать своим поведением. А вот ЧТО - это сможешь понять только ты.
Я уже ответила про "достанется им". Повторюсь. Если общее пространство - семья, то и дела общие. Цели и стремления общие. И не возникает вопросов о том, кто, что и зачем делает.
Если детям не нужна ваша стройка, им не интересны ваши цели и они не хотят с вами к этой цели идти, то не надо говорить про "достанется". Вы заранее уверены в том, что ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ их своим наследством?
Вы плохо читаете или плохо осмысливаете прочитанное. Про школу было Яне, как уточнение мнения Лены, что нельзя лезть с советами, не зная ситуации. Перечитайте еще раз пост №9355 внимательно. Цитата из вас была приведена именно как подтверждение того, что вы считаете, что люди заслуживают уважения ТОЛЬКО за возраст, а школьные учителя всегда старше детей
) Цитата оттуда «Белый как лунь, и глупый как колода» — давно крылата.
Ну и почитайте на досуге Аверченко «Русская история» (сто лет рассказу, есличо
Еще одно подтверждение, что вы не читаете, спорите с придуманной мной — агрессивной и деспотичной
Я выше написала — мои дети давно не дети. Сын уже 10 лет как создал свою семью, хоть и не регистрировал брак. Дочь живет отдельно 5 лет, с этого года, как говорят молодые, «в отношениях». Сын от меня в девяноста километрах, дочь — в тридцати. Оба закончили ВУЗы и успешны в работе. Сыну немножко помог на старте дед, дочка принципиально всё сама — работу с зарплатой примерно в полтора выше среднегородской нашла по объявлению в хедхантере. И оба добровольно помогают мне и морально, и материально без просьб с моей стороны. Потому что да,
Именно самостоятельную, независимую мать, НИКОГДА не навязывавшую им своих ценностей, они и копируют
Им все нужно. И нам все нужно. Но натура человека такова, что нужнее всего удовольствие как в поговорке
«Бесконечно можно смотреть на три вещи: горящий огонь, бегущую воду и на то, как работает другой человек»
Уважительного отношения. В любом случае. Каким бы не был учитель. На вы и по имени и отчеству. А не пошла бы ты на...
Неужели не облагодетельствую.Когда в наследство достается дом за 500 т.р или красавчик за 5 млн- это не одно и тоже.
Сыну квартиру купили по сходной цене.Она его.Что хочет то и делает.Это неплохое подспорье в начале жизни.Черех год,на окончание магистратуры отдам ему свою машину.Тоже неплохо.
Вот для этого и Корячимся.Просто надо Это Понимать,а не принимать как Должное.
Вот Вы себя и перечитайте. От куда Вы знаете, что я пробывала, а что нет. От куда знаете в чем им отказывают. с чего взяли, что они трудятся на РАВНЫХ. Вы с постронним и малознакомым человеком выбали категоричную, утверждающую форму общения. И так же уверены, что не навязывали свое мнение свои детям. Тиран не всегда считает, что он тиран.
Имено переломить упрямство.Вот тебе пара примеров из нашей жизни.
Старшая.Классе в пятом -шестом решила что домашнее задание делать за нее будем мы,сели разбирать задачу,часа 4 спокойно пытался объяснять,в ответ я не понимаю.Треснул раз по руке,сильно треснул 3 минуты,задача была решена.И таких случаев море.Поступала в институт психнула,я дура я никуда не поступлю,часа 2 пытался объяснить,что на этом жизнь не заканчивается,психнул,кусок мяса над ней пролетел,мигом извинилась и успокоилась.Сейчас учится и очень довольна что поступила именно туда.
Средняя в том году 15 лет решила топнуть ножкой я уеду к маме.Вперед и с песней,в этот же вечер и уехала.Через неделю извинялась,просилась обратно,весь гонор как корова языком слизала.
С мелкой 11 лет проблем нет пока.
Все знают у нас как деньги достаются,приезжают и первым делом спрашивают,что помочь.Нагружаем,но не сильно.
Разговаривать с ними нужно,объяснять,не поняли террор.Вплоть до пустых макарон на ужин.
А это как раз от мягкого воспитания,когда детям все позволено.А дальше прыгая с крыши они типо мстят родителям.Это объяснять нужно.Вот ты прыгнешь и что?Для тебя все закончится.Об этом о наркотиках мы разговариваем на равных.Все это конечно же имхо.
тебе надо было еще лет 5 объяснять о преимуществах образования. А потом уже объянять было бы не надо.
Кусок мяса,это веский аргумент.Старшая учится,активничает в общественных делах,в квн учавствует,квартиру сдали в Томилино,живет с мальчиком,но понимает,что сначала учеба.Мои когда у нас всегда говорят когда придут,если задерживаются звонят это закон.Светке на кухне вообще помощь полная.Среднюю тоже вроде перебороли,а младшая сама уже кулачит,доить пытается,огородик свой делает,мы не препятствуем,хотя Света не всех ей дает доить.
Вы снова правы, только вектор приложения вашей правоты не тот
А еще меня папа научил, а я своим детям неустанно повторяла — никогда не критикуй личность. Критикуй конкретные поступки.
Мои цыплята уже совершеннолетние, есличО 
Ну я не вижу смысла продолжать дискуссию. Давайте сочтем цыплят по осени?
Народ, вы тут вроде как все верующие… Нагорную Проповедь перечитайте. Мне было пофиг, будет у детей ВО или нет. Я точно знаю, что ВО — подспорье, но не необходимость. Поэтому я ничего подобного не объясняла, и отец тоже
В итоге оба с вышками, и это ИХ выбор.
Засим прощаюсь. Имеющий уши услышит меня, остальным видать просто интернетсрачик интересен.
Мне нет,но если его не будет не расстроюсь,даже знаю у кого не будет.
Так и у нас выбор был у ребенка.А потом был псих.
На гуру не претендую,на Макаренко тоже.
Вера в душе,а не в проповедях.
Так и школу можно по фиг. Пусть сами в 7 лет выбирают. Нужно им уметь читать и писать или нет.
Психи у всех бывают. Иногда нужен волшебный пинок. Я псих в роддоме устроила, с первой. Врач расписку порвала и ... А потом, когда я в чувства пришла - поговорили по душам.
Вы удивитесь, может быть, но можно. Сейчас есть варианты домашнего обучения. Но мои очень хотели в школу. Именно в этом и есть смысл правильного воспитания — не навязывать свои «надо», а придумать, как сделать так, чтоб дети захотели сами. В случае с чтением — у меня было очень просто. Много-много красочных книг-сказок, много объемных книжек-театров. А чтение от меня — только перед сном. А в остальное время — мне некогда
И в итоге с удовольствием учились читать, и читали до школы оба. Кстати, сын учился читать по оригинальной методике «слова и слоги» (автора не помню за давностью лет), а не как в школе. Надо мной смеялась вся родня, однако система сработала, очень быстро и без нудных сидений над букварем. У нас каждый предмет в доме был с табличкой в этот период. Крупными буквами. На шкафу висела табличка «шкаф», на кровати — «кровать», на ящиках с игрушками — «машинки», «куклы», «кубики» и так далее. Сложные и длинные слова были разделены на слоги — не по правилам разделения на слоги, а по легкости прочтения и произношения: «конс» «трук» «тор», «те» «ле» «ви» «зор» и т.п. Когда сын садился есть — перед чашкой стояла табличка «чашка», перед тарелкой — «тарелка». Очень быстро он начал проявлять интерес. «А что в тарелке?» — «Щи» — «Напиши!» — «Вот, держи, читай». Читал с гордостью: «Щи!» Система основана на ускоренном формировании миелиновых проводящих путей, ответственных за чтение — по аналогии с формированием вербальных путей. В переводных статьях тогда утверждалось, что дети, обучившиеся читать по такой методике, впоследствии легче овладевают скорочтением, т.к. имеют рано сформированные стволы обмена сложной информацией «глаз—головной мозг». Не знаю, насколько это верно. Дочь училась читать уже по букварю сына, он ей всё нес из школы и научил и читать, и считать просто в играх. Точно так же меня в свое время научила читать и считать старшая сестра.
Вы наверное сейчас кажетесь себе очень остроумно подкалывающей меня, да? Но я вам еще раз напомню — мои цыплята уже взрослые.
Не удивлюсь. Т.к. у меня дети школьники. Все дети хотят в школу. А потом не хотят. Потому что лень вставать. лень делать уроки. И по жизни всегда будет так. Всегда будут хочу и надо. И никто не будет придумывать как тебе захотеть. И одно не исключает другого. вы можете сколько угодно покупать красочных книг, но в школе будет учебгик по чтению. И нужно будет прочитать заданный текст. И не важно интересен он или нет..
Но умеющий хорошо и быстро, не по слогам, читать ребенок получит огромное удовольствие от превосходства над сверстниками.
Извините, но у меня на данный момент ощущение, что я мечу бисер перед свиньями
Засим прощаюсь.
В классе дочери был ребенок, который не только читать. Он говорить не умел. Но когда она мне с радостью сказала, что я могу, а он нет. У нас был серьезный разговор. я очень рада, что теперь, когда у нее получается что то лучше, чем у одноклассников. Она испытывает не чувство ПРЕВОСХОДСТВА, а желание помочь.
И вам не хворать
Дети все разные. В мой дневник никто никогда не заглядывал. Задачек со мной не решал и домашние задания не контролировал. Это не мешало мне учиться на отлично. В дневнике сына я расписывалась только в конце четвертей и за год. Я не видела ни одной его тетрадки в глаза НИ РАЗУ!!! Он окончил 11 классов и поступил в университет. Если на работе надо правильно составить текст и написАть его без ошибок, то все идут ко мне или к моему сыну. Я не вижу смысла сидения родителей за уроками детей.
Но это только мой опыт. Еще раз повторюсь, все дети разные. В каждой семье свой уклад, свои принципы и методики воспитания. Никто не скажет, что намерянно плохо воспитывает своего ребенка. Главное, чтобы был результат. Все мы правы, каждый по-своему.
Ююююля! Ты отработала второй день и никак не догонишь, что мы тут у тебя понадискутировали???