А с ребенком знакомо.Комиссий не было.,но закидоны нет,нет да выкидывают.Перекармливаем чтоли телевизорами да интернетами.Да балуем,чтобы не хуже чем у других,чтобы конфеты -мороженое каждый день не по раз.
Привет,Дим! Я лишила всего..телефон он разбил,телек не оплачиваю..Вещи не покупаю,он всё разбрасывает грязное,Серёга от этого сатанеет..ругань за это каждый раз,а этот кричит не орите на меня,как хочу так и живу.Носки грязные везде,берёт Серёгины..Серёга свои вещи каждую знает в лицо..орёт конечно,зачем моё берёшь..все свои носки принёс к нам в комнату в диван,так мелкий и там нашёл.Спокойно говорили,объясняли..Серёжка с ним его носки вечером стирал как-то,учил штопать..какое-то время затишье,потом опять.
Яна Саулит пишет:
Моя старшая такая же....
печально,Ян,я реву каждый день..а Егор этого и ждёт.Пробовали игнорить,ему пофиг..наоборот окружали общением и заботой,ему пофиг..К отцу не хочет даже на 2 недели..нет и всё,а я чокнусь скоро.
Dimchik001 пишет:
хорошо если к работе будет к какой привязанность и влечение.А так совсем непросто
Доил корову,давала 300р в день..сначала требовал всю "зарплату доярки",мы высчитали бензин,корма и тд..ну хоть копил бы,нет..прожрал на чипсы и всякую шнягу,причём выходит с этой жрачкой и ест перед детьми,сколько раз гоняла,вопит что я испортила ему жизнь,хлопает калиткой,так что с петель срывает..а со стороны выглядит так,гуляет ребёночек,выходит мамаша с сердитым лицом,что-то говорит и доведя ребёнка до слёз уходит с ним домой,откуда доносятся вопли ребёнка что мамаша всю жизнь испортила. Не,я думала преувеличивают про тубертатный период,НЕТ,главное самой это пережить,он то переживёт.
mommy пишет:
Мои правда не певучие, ручные… ну мож у Юли распоются lol
Не,Мила,спасибо)) ехать далеко,выходные стараюсь дома побыть..вот ежели были бы певучие
Татанка пишет:
А про сына не парься. У них щас возраст такой. Моя тоже ворчит.
Наташа,как не парится?я ухожу на смену на 12часов,звоню каждые 2 часа(у меня перерыв 20минут),сказала уволюсь и живи как хочешь..
Наташа,как не парится?я ухожу на смену на 12часов,звоню каждые 2 часа(у меня перерыв 20минут),сказала уволюсь и живи как хочешь..
Ну, я в том смыле, что это не ты такая. А это возраст у них такой. У всех так. Где то хуже/лучше.
missis пишет:
Ян,я реву каждый день..а Егор этого и ждёт.
Слабость свою не показывай. Но тебе сложнее. Пацан, а отец новый и не родной. Я с то Дианой, между нами девочками вопросы решаю. И за себя и мужа. А тебе как то самой надо.
Совет от моего мужа - надрать ему задницу! Прям срочно!
*******
А на самом деле - строго поговорить, что или живешь по нашим условиям или решаем твою судьбу координально. Или к отцу поедешь, или в школу интернат.
(ну это припугнуть))))
И все время говорить о том, что ни одна комиссия тебе ничего не сделает. Ты работаешь, имеешь свое жилье, без долгов, без приводов. И что Сергей тоже во все положительный.
И без слез, Юль, все чисто юридически, официально.
Возраст это и избалованность.
Мы все это проходили в этом возрасте. Я жестко пресекла. Ремнем пару раз саданула.
Он хочет над вами верх взять. А вам надо им ним человеческие отношения сохранить и самим в тпяпку не превратиться.
Мое мнение, что надо срочно с ним по взрослому. Как он к вам, так и ты.
Иначе что в 18 будет?
Доил корову,давала 300р в день..сначала требовал всю "зарплату доярки"
Этого лучше не делать.Отложится на подкорку ,дальше все будет за деньги делать.И стакан воды в старости подавать.
Мой тоже было-я бесплатно делаю,а ты строителям платишь.Я ему говорю-завтра для кого ты делаешь?Для меня,для матери?Для кого мы с ней корячимся?Пытаемся что то построить,организовать?Для себя?Да нам много не надо.Для вас стараемся,чтобы было что вложить в нужную минуту.
Кричать наверное не стоит.Попробовать спокойно на пальцах.Что откуда берется и что дальше в жизни ожидает.А может вам его на военного через суворовское училище.Там дурь из головы быстро выбьют.
Карманные деньги все равно нужны. И от части он прав. Но от части. Т.к. рабочим наши проблемы побоку. Нет денег - нет работы. С другой стороны, если ребенок учавствует, то можно и выделить. Я своей отдала кур. Она кормит, поит, собирает яйца и тд. и продает. Деньги ее. Сейчас еще кроликов-декарашек продавать хочет. На блатных условиях готова инвестировать :). В одной деревне у нас многодетные. Там пацаненок в 7 лет на инкубации зарабатывает.
Я думаю тут не должно быть в ракурсе, что родители платят за помощь. Но какая то доля в семейном бизнесе. Потому что потом, у кого реальный бизнес в семье, я видела реальные проблемы. И не правы родители, имхо.В плане разделения.
Яна Саулит пишет:
Совет от моего мужа - надрать ему задницу! Прям срочно!
Юль, спокойно. У меня один в один, только при этом всё с ехидной ухмылочкой или полным недоумением, типа я истеричка, а он ангел небесный. Я вынесла для себя одно. Говорить ТОЛЬКО ТО, ЧТО РЕАЛЬНО МОГУ ВЫПОЛНИТЬ. Уволишься- ему же проще будет. Ещё хуже станет, поверь. Ничего ты сейчас не сделаешь. НИЧЕГО. ВООБЩЕ. Это только пережить надо. Я с Егором и плакала, и бесилась, и полотенцем мокрым по мордасам огрёб (боюсь я бить. У меня рука тяжёлая и "шоры падают". Зашибу нафик)- толку ноль. Молча хожу, делаю всё сама- реакции ноль. Девайсы- гаджеты отобрала- реакции ноль. Сейчас стала просто методично долбить. Могу 10 раз повторить одно и то же. Могу даже за ручку отвести к крольчатникам или цыплятам (вариант с собственным бизнесом мы тоже уже проходили- по фигу), но всё равно заставлю делать то, что сказала. Вспоминаю старшего сына. Понимаю, что это ПРОСТО НАДО ПЕРЕЖИТЬ. Годам к 16 пройдёт. (Там другое начнётся. Не факт, что легче). По факту: поговорила, объяснила, что ТОЛЬКО ОТ НЕГО зависит, что и как будет обстоять после его совершеннолетия. Заставила его- самого делать выбор и теперь методично тычу носом. Иначе никаких нервов не хватит и в какие-то моменты ты начнёшь ловить себя на том, что ты начинаешь тихо ненавидеть собственного ребёнка. Не перекручивай. Относись, как к больному. У них сейчас гормоны начинают играть, они и сами не всегда понимают откуда говно плещет. Если меня сильно допекает, я ухожу в сад- огород, побыть одна и успокоиться. СЛЁЗЫ НЕ ПОМОГУТ. Он увидит слабость и будет давить на неё. Тут встретилось интересное высказывание:" Дети- гости в нашей жизни. Мы должны их вырастить, выкормить и отпустить". По Закону мы им должны до 18 лет. Дальше- САМИ. Нам никто дома- квартиры не дарил. А сейчас детки хотят от родителей ВСЕГО готовенького. Не считаясь ни с чем. НА Х@й. А то права им преподают, а вот обязанности- нет.
А корни-то глубже. Всё начинается принципиально с разделения на взрослых и детей. Вы за пуританские методы воспитания? Поддерживаете всякие идиотизмы вроде защиты детей от нежелательной информации? Ну а остальное — это следствие. Если принципиально и последовательно во всем придерживаться точки зрения, что дети — это просто недозрелые взрослые, то даже самые трудные подростковые периоды протекают легче. А то порнушку смотреть или матом ругацца они у вас еще маленькие, а курятники чистить — уже большие. А так не бывает. На старорусском народном это называется «и на елку влезть, и зад не ободрать». И даже те дети, которые в силу маленького возраста еще этого не понимают — и то интуитивно чувствуют фальшь и ханжество. А бунтари-подростки и вовсе.
Юль, спокойно. У меня один в один, только при этом всё с ехидной ухмылочкой или полным недоумением, типа я истеричка, а он ангел небесный
ты не про моего написала? точь в точь..
cherstov пишет:
Денька.Юль их нужно морально переломить,тогда будет по другому.Причем ломая идти нужно до конца.Не пугать,а делать.
согласна
Яна Саулит пишет:
А на самом деле - строго поговорить, что или живешь по нашим условиям или решаем твою судьбу координально. Или к отцу поедешь, или в школу интернат.
(ну это припугнуть))))
Ян,говорила..вот прям такими словами..орёт к отцу не поедет,в кадетский тоже..а орёт на улице,прям представление разыгрывает..типа ты меня заставляешь,а я не хочу.....
орёт к отцу не поедет,в кадетский тоже..а орёт на улице,прям представление разыгрывает..типа ты меня заставляешь,а я не хочу.....
Почитала всех и загрустила. Хочу высказать свою точку зрения. Заранее прошу прощения, т.к, обычно не люблю лезть в чужие семьи со своими советами.
Юль, посмотри на ситуацию с точки зрения сына. Это ТЫ любишь Сергея, а для сынули в дом пришел чужой мужик, который отбирает все внимание мамы да еще норовит жизни учить! Твоя точка зрения совпадает с Сережиной и получается, что вы двое против одного.... подростка.
Сын не делает специально вам на зло, просто его точка зрения СЕЙЧАС отличается от вашей. И список дел нужных и важных в его голове совсем другой. Он борется с вами, как может. Не все в школьные годы мечтали поливать, косить траву и сажать картошку. Всему свое время.
Что касается
Dimchik001 пишет:
Мой тоже было-я бесплатно делаю,а ты строителям платишь.Я ему говорю-завтра для кого ты делаешь?Для меня,для матери?Для кого мы с ней корячимся?Пытаемся что то построить,организовать?Для себя?Да нам много не надо.Для вас стараемся,чтобы было что вложить в нужную минуту.
Нет, дорогие! Корячитесь вы ДЛЯ СЕБЯ! Это ВАМ все надо. Это ВАШЕ решение. Вы реализуете СВОИ задумки. И детям они не нужны. И не факт, что будут нужны. В глазах детей привлечение их к домашнему хозяйству - это понуждение всеми правдами и не правдами к тому, что им СЕЙЧАС НА ХРЕН НЕ НАДО!!! Дети не обязаны разделять с ВАМИ ВАШИ увлечения, стремления и мечты. Вы поставили СЕБЕ цель, ну так и идите к ней! А то получается опять из серии Я ХОЧУ чтобы ТЫ.... Они же не заставляют вас проходить с ними супер важную для них компьютерную игру. У каждого должно быть СВОЕ жизненное пространство...
Денька.Юль их нужно морально переломить,тогда будет по другому.Причем ломая идти нужно до конца.Не пугать,а делать.
Юр, что ты имеешь ввиду под "морально переломить"? Я прям вздрогнула. Любого человека проще ПОПРОСИТЬ, чем ЗАСТАВИТЬ. Это и детей и взрослых касается. Сколько подростков, таких вот сломленных, в желании сделать больно родителям, прыгают с крыш, травятся и т.д. Это протест, они хотели быть услышенными и понятыми. Подросткам необходимо общаться со сверстниками. Они самоутверждаются, строят отношения, влюбляются в конце концов. Им не нужны нейчас наши кортофельные поля!!! Это забота родителей, как прокормить своих детей. И при этом не упрекать тарелкой пюре. Придет время, эти НЕ ПЕРЕЛОМЛЕННЫЕ дети вырастут в САМОДОСТАТОЧНЫХ взрослых, у них сложатся семьи, родятся свои дети и все пойдет по новому кругу. И уже Юлин сын будет гонять их на картофельное поле!!!
А пока терпим и ждем внуков! Они отомстят за нас нашим детям
Юр, что ты имеешь ввиду под "морально переломить"?
Человеческое общество таже стая. В стае все заботятся друг о друге. это способ выживание. Но есть и иерархия. у каждого свое место и свой круг обязанностей. Задумки им может и не нужны, но кушать хотят каждый день. И вносить свою, ПОСИЛЬНУЮ часть они должны. И это НОРМА. так было ВСЕГДА. Никогда дети не сидели полностью на шее родителей. И в магазин ходили и пололи и убирались и коров доили.. Это и есть семья. А им оно все равно останется. Если, конечно, не завещаем приюту для собачек.
так, что. мое имхо. Должна быть субординация. Со старшими - следить за языком. Матом даже муж на жену не смеет. Не говоря уже, чтобы сын матери так отвечал. НЕЛЬЗЯ. И всегда будет нельзя. Даже если ему уже за полтинник перевалит.
mommy пишет:
А то порнушку смотреть или матом ругацца они у вас еще маленькие, а курятники чистить — уже большие.
На кого ругаться? На родителей?! Курятник можно и в семь лет почистить. А до секса еще дорасти надо.
Reymax пишет:
Они самоутверждаются,
они как любое животное пытаются подняться по иерархической лестнице. и вопрос лишь в дозволенности. Одни разговорами по душам и слезами их не остановишь. тут оба варианта должны быть. Сначала осекла, потом поговорили.
Юль, на улице надо пресекать срочно. Хотя бы просто словами.
Посмеяться))) сказать, ну по ори, по ори, истеричка.)
Ну по ситуации. Что бы он понял, что его вопли на тебя не действуют. Вообще! Что ты на его вопли и театральные постановки просто или не реагируешь, или подшучиваешь.
А остальное все дома, в спокойной обстановке, без нравоучений. Так...между делом. Сказать. Сынок, ты взрослый, для того что бы мы все спокойно жили (школу закончишь будешь своим умом жить) то надо соблюдать требования. Если нет, то.....ну и все свои пожелания.
Не паси его постоянно. Не звони каждый час. Это тоже напрягает. Дай свободу в определенных рамках.
И не думай что к 16 все изменится.... Нет.
Изменится когда мозги появятся.
Я не в праве давать советы... Сама плохая мать. Ребенок то мой старший уехал....
Но жалко тебя очень.крепись.
Вот и я с замужества сразу стала жить отдельно. И в городе у нас разные квартиры, и дача у каждого своя. А все почему? Да вот потому, что моя мать считает также
Татанка пишет:
есть и иерархия. у каждого свое место и свой круг обязанностей. Задумки им может и не нужны, но кушать хотят каждый день. И вносить свою, ПОСИЛЬНУЮ часть они должны. И это НОРМА. так было ВСЕГДА. Никогда дети не сидели полностью на шее родителей. И в магазин ходили и пололи и убирались и коров доили..
Первобытно-общинный строй! Не хотите кормить - не рожайте! Дети не акции, в них не вкладывают ради получения девидентов в виде помощи по хозяйству.
Татанка пишет:
Это и есть семья.
Это колония.
Татанка пишет:
А им оно все равно останется.
А вы их спросили? Оно им надо? С таким подходом могут и не взять!!! Так и придется
Татанка пишет:
Если, конечно, не завещаем приюту для собачек.
Любовь в семье должна быть, взаимопонимание, поддержка, единомыслие наконец, а не
они как любое животное пытаются подняться по иерархической лестнице. и вопрос лишь в дозволенности. Одни разговорами по душам и слезами их не остановишь. тут оба варианта должны быть. Сначала осекла, потом поговорили.
Чудовищно, даже слов нет. Вы, я так понимаю, ВЕРШИНА лестницы. Из такой иерархии вырастают угнетенные, забитые подростки. Строить отношения надо так, чтоб ОСЕКАТЬ не пришлось, а то потом ПОГОВОРИТЬ будет уже не с кем.
А как должно быть?
Родили ребенка и пляшем вокруг него? Только любовь и все блага? А ребенок сядет, ноги свесит и командует...
Карманные? Пожалуйста!
Вкусной еды? Извольте.
Свою комнату, гаджеты, поездки, увеселения...
Нет. Я помня свое детство и свою маму пыталась договориться. Пыталась по человечески, с любовью.
Ага. Ноги об меня вытирали.
А мне что смотреть и горбатиться? Тунеядца растить.
Нет, не могу, этотпротив человеческих правил.
Неужели ребенку школьного возраста надо жить без обязанностей? Овощем?
Я чего-то не понимаю.
Надо детям сказать, что бы не делали ничего. Буду обслуживать. Для этого же рожала.
А Вы считаете, что дети ВЫШЕ родителей? А в школе они как? На директора матом или на "вы" и по имени и отчеству. Это и есть иерархия. Свое мнение- пожалуйста. Но выбирая тон и выражения. А если ребенок повысил голос на старшего, то пресекать это надо сразу. И чем раньше, тем легче.
Reymax пишет:
Первобытно-общинный строй! Не хотите кормить - не рожайте! Дети не акции, в них не вкладывают ради получения девидентов в виде помощи по хозяйству.
А кто то здесь детей голодам морит? Или мать должна быть прислугой и ходить за большим дитем и грязные носки по дому собирать.
Reymax пишет:
А вы их спросили? Оно им надо? С таким подходом могут и не взять!!! Так и придется
Пусть не берут. это уже их право будет.
Reymax пишет:
Вот и я с замужества сразу стала жить отдельно. И в городе у нас разные квартиры, и дача у каждого своя.
А у меня соседу 50 лет. Ни дачи своей, не жены, не жилья. Зато с мамой и на ее пенсию. Так, что в результате Вы получили? Стали самостоятельной, всего добились сами, создали семью... С этой стороны посмотрите..
Reymax пишет:
Любовь в семье должна быть, взаимопонимание, поддержка, единомыслие наконец
Человек по жизни развивается. Любовь детей эгоистична. Маленький ребенок не понимает, что мама устала или больна... Но если поддаваться на все его хочу, то и не поймет никогда. И рано или поздно каждый ребенок прощупывает ситуацию. Насколько и что ему допустимо. Подростки это не дети уже. Это молодые люди. И они пытаются, хотят быть со взрослыми на равных. Но еще в силу возраста и опыта не понимают, что этого никогда не будет. Что всегда будут люди старше тебя. И ты всегда должен будешь держаться в рамках. Пусть мне уже за 40 перевалило, но не могу я говорить с 80-летней соседкой как с девчонкой. Она старше меня, потому и форма общения иная.
А как должно быть?
Я чего-то не понимаю.
Надо детям сказать, что бы не делали ничего. Буду обслуживать. Для этого же рожала.
Яна, услышь меня. Я не призываю к тунеядству. Я против террора и шантажа. Ребенок должен чувствовать себя нужным, а не низшей ступенью иерархической лестницы. Иначе будет, как в армии. Сначала старшие младших, потом старшие ушли на дембель, эти поднялись и давай гнобить вновь прибывших. Спрашиваю - зачем? Ответ - сначала нас дрючили, теперь мы дрючим!!! Разорвите этот круг! Не мстите за свое испорченное детство! Так не должно быть.
Яна Саулит пишет:
Я помня свое детство и свою маму пыталась договориться. Пыталась по человечески, с любовью.
Ага. Ноги об меня вытирали.
Татанка пишет:
у каждого свое место и свой круг обязанностей..... И это НОРМА. так было ВСЕГДА.
Не норма это! НЕ НОРМА!!!
Что-то уже пошло не так, раз
Яна Саулит пишет:
ребенок сядет, ноги свесит и командует...
Это ИТОГ ВАШЕГО ВОСПИТАНИЯ!!! Не в ребенке проблема! Она в родителях! В их отношениях с детьми и между собой. А то складывается впечатление, что у всех врожденные тунеядцы-захребетники!!! Если ситуация вышла у вас из-под контроля, то значит ВЫ эту ситуацию допустили.
Это неправда. Вы же не пробовали дать им свободу. Вам кажется, что они эгоистичны, потому что вы их в одном держите за взрослых (домашний труд), а во всем другом отказываете (сетуете, что детям требуют дать права, а не обязанности — а сами даете только обязанности без прав). Трудиться они должны с вами на равных? А кто принял это решение? Только взрослые.
Татанка пишет:
Маленький ребенок не понимает, что мама устала или больна...
И это неправда. Как только ребенок достигает полноценного вербального общения — он прекрасно понимает всё, сказанное ему словами. Чем больше вы объясняете и советуетесь, а не требуете — тем больше он понимает и тем участливее относится к семье и родителям.
Ну про иерархию и прочие рефлексы Павлова — вообще ноу комментс. Назад, в пещеры!
Так, что в результате Вы получили? Стали самостоятельной, всего добились сами, создали семью... С этой стороны посмотрите..
Я ушла от диктатора, которая всю жизнь считала себя ВЕРШИНОЙ лестницы! После смерти отца у нее весьма одинокая старость... Мы общаемся, но дом у нее ПУСТОЙ! В нем нет семьи! И это ждет многих, кто считает себя центром вселенной.
Татанка пишет:
Подростки это не дети уже. Это молодые люди. И они пытаются, хотят быть со взрослыми на равных. Но еще в силу возраста и опыта не понимают, что этого никогда не будет
Жаль... Если позволить ребенку быть на равных, то он, понимая что ему доверяют и на него надеятся, оправдает доверие. Если сказать ему, что сколько бы лет ни прошло, он все равно младше, а значит ниже вас в вашей, так называемой лестнице, он уйдет строить свою. Вы останитесь одна. Увы...
Это неправда. Вы же не пробовали дать им свободу. Вам кажется, что они эгоистичны, потому что вы их в одном держите за взрослых (домашний труд), а во всем другом отказываете (сетуете, что детям требуют дать права, а не обязанности — а сами даете только обязанности без прав). Трудиться они должны с вами на равных? А кто принял это решение? Только взрослые.
Интересные у Вас суждения не имея представления о семье. Что значит трудиться на РАВНЫХ? Пока дети спали мы с мужем сделали творог, масло. Сегодня развезли заказы молочки, кормов. Я нкаосила травы. Отправила платежку, оформила доверенность, обсудила сертификаты, отправила прайсы, обзвонила клиентов. Завтра с мужем будем разгружать 5 тонн кормов, а потом полетим с доставкой заказов, а еще надо забрать кассовый аппарат и заехать в налоговую.. А плюсом отвезти и привезти детей в школу, оплатить их выпускной праздник, купить вкусняшки, заехать в сервис центр и узнать про девай старшей, оплатить занятия в художке и тд и тп. У старшей один только Ваком под 100 штук стоит. А мне надо еще ей новую прогу найти. И из всех ее равных обязанностей это школа, уроки и помогла собрать траву. И сделала это без всяких соплей. И попробывала только вякнуть, что она не должна. Я ведь тоже могу много чего быть не должной.
помогла собрать траву. И сделала это без всяких соплей
Прям порадовалась, что мама труженица! Все у нее получается! Дела движутся! В семье взаимоуважение и понимание!
Татанка пишет:
И попробывала только вякнуть, что она не должна. Я ведь тоже могу много чего быть не должной.
Ну зачем последние две фразы а если дочь собрала траву без мысли, что ее могут чего-нибудь лишить? Может она просто ХОРОШАЯ ДОЧЬ? Не надо лишний раз, тем более без нужды, показывать свое превосходство
Иначе будет, как в армии. Сначала старшие младших, потом старшие ушли на дембель, эти поднялись и давай гнобить вновь прибывших.
У Вас мухи котлеты все в кучу. В армии кроме дедовщины, есть солдаты и генералы. Вы путаете жестокое обращение со строгостью и порядком.
Reymax пишет:
Если сказать ему, что сколько бы лет ни прошло, он все равно младше, а значит ниже вас в вашей, так называемой лестнице, он уйдет строить свою.
Так именно это они и должны сделать. Уйти и строить СВОЮ жизнь.
Reymax пишет:
Если позволить ребенку быть на равных, то он, понимая что ему доверяют и на него надеятся, оправдает доверие.
В чем? На равных машину водить? Или тяжести поднимать? Верхушка лестницы это не только права, но и обязанности. Если ребенку позволить быть на равных, значит и взвалить на него обязанности и ответственность равную родительской. А вот это как раз и будет жестокостью. А дать права без обязанностей. Кто еще в жизни им это потом даст? НИКТО.
Так именно это они и должны сделать. Уйти и строить СВОЮ жизнь.
Уйти можно по-разному. Можно продолжать быть одной семьей, а можно получать дежурное поздравление по праздникам.
Ладно, ухожу. Дискуссия более не имеет смысла. И так у Юли понаписАли многабукав...
Юль, сорри...
Ну зачем последние две фразы а если дочь собрала траву без мысли, что ее могут чего-нибудь лишить? Может она просто ХОРОШАЯ ДОЧЬ? Не надо лишний раз, тем более без нужды, показывать свое превосходство
Да. дело не в превосходстве, а в обществе. Во-первых. Приезжают знакомые. Мои ровесники. Дети к ним.. тетя Маша.. Ой, только не надо тетя, давай на ты. а то я себя такой страой чувствую. А кто ты есть то? Если тебя дети Машкой будут звать, то всю жизнь девочкой будешь. Что ужасного если ребенок обратился на "вы". Ты же старше во много раз. Пойми и смирись.Если взрослые разговаривают -перебивать нельзя. Это неуважительно к старшим. Это с друзьями они в игре могут галдеть. Но не со взрослыми, когда они разговаривают. Если сказали родители сказали надо сделать. Значит это надо сделать. А не устраивать сцену. А почему, а не хочу, а имею право, а сообщу.. Да. сообщай. только сначала пообщайся с детдомовскими. Чтоб не думать, что их жизнь малина. Но благо у моих примеры перед глазами есть. Так. что на этот счет не обольщаются совсем.
Reymax пишет:
Может она просто ХОРОШАЯ ДОЧЬ?
Конечно хорошая. Она моя правая рука. Во всем. Но она же не сама по себе такой стала. И фортели бывали. А почему они не делают, а я должна... и вот эти моменты пресекались сразу. Потому что потом уже поздно.
Интересные у Вас суждения не имея представления о семье.
Ну так на минуточку я имею представление о своей семье, где никогда не было авторитаризма по отношению к детям. Детям моим сейчас 28 и 25, они карьерно успешны и после внезапного моего развода с их отцом (полным эгоистом, выросшим в авторитарной семье) помогают мне постоянно. Без каких бы то ни было просьб с моей стороны. Для меня это показатель, что меня растили верно (абсолютно на равных со взрослыми без авторитаризма), и я своих детей вырастила правильно (по тем же принципам).
Вы же не пробовали дать им свободу. Вам кажется, что они эгоистичны, потому что вы их в одном держите за взрослых (домашний труд), а во всем другом отказываете (сетуете, что детям требуют дать права, а не обязанности — а сами даете только обязанности без прав).
Перечитайте свой пост. Вы говорите о моей семье. От куда ВАМ знать, что у детей только труд, а во всем остальном им отказано.Их труд по их возрасту и возможностям. и права соответсвенно. У каждого свои. Младшему 4. Так у него обязанностей на горшок ходить САМОМУ. Т.к. время, когда я была обязана подгузники менять уже прошло. И он да. на низшей ступене. Должен слушать не только меня, но и старшую сестру. Вот такая вот иерархия.
Не, девушки, я видимо чего-то не понимаю.
И очень сильно.....
Хорошо. У меня со мной живут двое детей. Научите меня, что мне делать и как себя вести сто бы и тряпкой не сделаться, и террористом по отношению к своим детям?
Привет,Дим! Я лишила всего..телефон он разбил,телек не оплачиваю..Вещи не покупаю,он всё разбрасывает грязное,Серёга от этого сатанеет..ругань за это каждый раз,а этот кричит не орите на меня,как хочу так и живу.Носки грязные везде,берёт Серёгины..Серёга свои вещи каждую знает в лицо..орёт конечно,зачем моё берёшь..все свои носки принёс к нам в комнату в диван,так мелкий и там нашёл.Спокойно говорили,объясняли..Серёжка с ним его носки вечером стирал как-то,учил штопать..какое-то время затишье,потом опять.
печально,Ян,я реву каждый день..а Егор этого и ждёт.Пробовали игнорить,ему пофиг..наоборот окружали общением и заботой,ему пофиг..К отцу не хочет даже на 2 недели..нет и всё,а я чокнусь скоро.
Доил корову,давала 300р в день..сначала требовал всю "зарплату доярки",мы высчитали бензин,корма и тд..ну хоть копил бы,нет..прожрал на чипсы и всякую шнягу,причём выходит с этой жрачкой и ест перед детьми,сколько раз гоняла,вопит что я испортила ему жизнь,хлопает калиткой,так что с петель срывает..а со стороны выглядит так,гуляет ребёночек,выходит мамаша с сердитым лицом,что-то говорит и доведя ребёнка до слёз уходит с ним домой,откуда доносятся вопли ребёнка что мамаша всю жизнь испортила. Не,я думала преувеличивают про тубертатный период,НЕТ,главное самой это пережить,он то переживёт.
Не,Мила,спасибо)) ехать далеко,выходные стараюсь дома побыть..вот ежели были бы певучие
Наташа,как не парится?я ухожу на смену на 12часов,звоню каждые 2 часа(у меня перерыв 20минут),сказала уволюсь и живи как хочешь..
Ну, я в том смыле, что это не ты такая. А это возраст у них такой. У всех так. Где то хуже/лучше.
Слабость свою не показывай. Но тебе сложнее. Пацан, а отец новый и не родной. Я с то Дианой, между нами девочками вопросы решаю. И за себя и мужа. А тебе как то самой надо.
Привет, Юльчик! Что за модель?
Совет от моего мужа - надрать ему задницу! Прям срочно!
*******
А на самом деле - строго поговорить, что или живешь по нашим условиям или решаем твою судьбу координально. Или к отцу поедешь, или в школу интернат.
(ну это припугнуть))))
И все время говорить о том, что ни одна комиссия тебе ничего не сделает. Ты работаешь, имеешь свое жилье, без долгов, без приводов. И что Сергей тоже во все положительный.
И без слез, Юль, все чисто юридически, официально.
Возраст это и избалованность.
Мы все это проходили в этом возрасте. Я жестко пресекла. Ремнем пару раз саданула.
Он хочет над вами верх взять. А вам надо им ним человеческие отношения сохранить и самим в тпяпку не превратиться.
Мое мнение, что надо срочно с ним по взрослому. Как он к вам, так и ты.
Иначе что в 18 будет?
Этого лучше не делать.Отложится на подкорку ,дальше все будет за деньги делать.И стакан воды в старости подавать.
Мой тоже было-я бесплатно делаю,а ты строителям платишь.Я ему говорю-завтра для кого ты делаешь?Для меня,для матери?Для кого мы с ней корячимся?Пытаемся что то построить,организовать?Для себя?Да нам много не надо.Для вас стараемся,чтобы было что вложить в нужную минуту.
Кричать наверное не стоит.Попробовать спокойно на пальцах.Что откуда берется и что дальше в жизни ожидает.А может вам его на военного через суворовское училище.Там дурь из головы быстро выбьют.
Карманные деньги все равно нужны. И от части он прав. Но от части. Т.к. рабочим наши проблемы побоку. Нет денег - нет работы. С другой стороны, если ребенок учавствует, то можно и выделить. Я своей отдала кур. Она кормит, поит, собирает яйца и тд. и продает. Деньги ее. Сейчас еще кроликов-декарашек продавать хочет. На блатных условиях готова инвестировать :). В одной деревне у нас многодетные. Там пацаненок в 7 лет на инкубации зарабатывает.
Я думаю тут не должно быть в ракурсе, что родители платят за помощь. Но какая то доля в семейном бизнесе. Потому что потом, у кого реальный бизнес в семье, я видела реальные проблемы. И не правы родители, имхо.В плане разделения.
Хороший вариант.
Юль, спокойно. У меня один в один, только при этом всё с ехидной ухмылочкой или полным недоумением, типа я истеричка, а он ангел небесный. Я вынесла для себя одно. Говорить ТОЛЬКО ТО, ЧТО РЕАЛЬНО МОГУ ВЫПОЛНИТЬ. Уволишься- ему же проще будет. Ещё хуже станет, поверь. Ничего ты сейчас не сделаешь. НИЧЕГО. ВООБЩЕ. Это только пережить надо. Я с Егором и плакала, и бесилась, и полотенцем мокрым по мордасам огрёб (боюсь я бить. У меня рука тяжёлая и "шоры падают". Зашибу нафик)- толку ноль. Молча хожу, делаю всё сама- реакции ноль. Девайсы- гаджеты отобрала- реакции ноль. Сейчас стала просто методично долбить. Могу 10 раз повторить одно и то же. Могу даже за ручку отвести к крольчатникам или цыплятам (вариант с собственным бизнесом мы тоже уже проходили- по фигу), но всё равно заставлю делать то, что сказала. Вспоминаю старшего сына. Понимаю, что это ПРОСТО НАДО ПЕРЕЖИТЬ. Годам к 16 пройдёт. (Там другое начнётся. Не факт, что легче). По факту: поговорила, объяснила, что ТОЛЬКО ОТ НЕГО зависит, что и как будет обстоять после его совершеннолетия. Заставила его- самого делать выбор и теперь методично тычу носом. Иначе никаких нервов не хватит и в какие-то моменты ты начнёшь ловить себя на том, что ты начинаешь тихо ненавидеть собственного ребёнка. Не перекручивай. Относись, как к больному. У них сейчас гормоны начинают играть, они и сами не всегда понимают откуда говно плещет. Если меня сильно допекает, я ухожу в сад- огород, побыть одна и успокоиться. СЛЁЗЫ НЕ ПОМОГУТ. Он увидит слабость и будет давить на неё. Тут встретилось интересное высказывание:" Дети- гости в нашей жизни. Мы должны их вырастить, выкормить и отпустить". По Закону мы им должны до 18 лет. Дальше- САМИ. Нам никто дома- квартиры не дарил. А сейчас детки хотят от родителей ВСЕГО готовенького. Не считаясь ни с чем. НА Х@й.
А то права им преподают, а вот обязанности- нет. 
Денька.Юль их нужно морально переломить,тогда будет по другому.Причем ломая идти нужно до конца.Не пугать,а делать.
дубль
А корни-то глубже. Всё начинается принципиально с разделения на взрослых и детей. Вы за пуританские методы воспитания? Поддерживаете всякие идиотизмы вроде защиты детей от нежелательной информации? Ну а остальное — это следствие. Если принципиально и последовательно во всем придерживаться точки зрения, что дети — это просто недозрелые взрослые, то даже самые трудные подростковые периоды протекают легче. А то порнушку смотреть или матом ругацца они у вас еще маленькие, а курятники чистить — уже большие. А так не бывает. На старорусском народном это называется «и на елку влезть, и зад не ободрать». И даже те дети, которые в силу маленького возраста еще этого не понимают — и то интуитивно чувствуют фальшь и ханжество. А бунтари-подростки и вовсе.
ты не про моего написала? точь в точь..
согласна
Ян,говорила..вот прям такими словами..орёт к отцу не поедет,в кадетский тоже..а орёт на улице,прям представление разыгрывает..типа ты меня заставляешь,а я не хочу.....
Почитала всех и загрустила. Хочу высказать свою точку зрения. Заранее прошу прощения, т.к, обычно не люблю лезть в чужие семьи со своими советами.
Юль, посмотри на ситуацию с точки зрения сына. Это ТЫ любишь Сергея, а для сынули в дом пришел чужой мужик, который отбирает все внимание мамы да еще норовит жизни учить! Твоя точка зрения совпадает с Сережиной и получается, что вы двое против одного.... подростка.
Сын не делает специально вам на зло, просто его точка зрения СЕЙЧАС отличается от вашей. И список дел нужных и важных в его голове совсем другой. Он борется с вами, как может. Не все в школьные годы мечтали поливать, косить траву и сажать картошку. Всему свое время.
Что касается
Нет, дорогие! Корячитесь вы ДЛЯ СЕБЯ! Это ВАМ все надо. Это ВАШЕ решение. Вы реализуете СВОИ задумки. И детям они не нужны. И не факт, что будут нужны. В глазах детей привлечение их к домашнему хозяйству - это понуждение всеми правдами и не правдами к тому, что им СЕЙЧАС НА ХРЕН НЕ НАДО!!! Дети не обязаны разделять с ВАМИ ВАШИ увлечения, стремления и мечты. Вы поставили СЕБЕ цель, ну так и идите к ней! А то получается опять из серии Я ХОЧУ чтобы ТЫ.... Они же не заставляют вас проходить с ними супер важную для них компьютерную игру. У каждого должно быть СВОЕ жизненное пространство...
Юр, что ты имеешь ввиду под "морально переломить"? Я прям вздрогнула. Любого человека проще ПОПРОСИТЬ, чем ЗАСТАВИТЬ. Это и детей и взрослых касается. Сколько подростков, таких вот сломленных, в желании сделать больно родителям, прыгают с крыш, травятся и т.д. Это протест, они хотели быть услышенными и понятыми. Подросткам необходимо общаться со сверстниками. Они самоутверждаются, строят отношения, влюбляются в конце концов. Им не нужны нейчас наши кортофельные поля!!! Это забота родителей, как прокормить своих детей. И при этом не упрекать тарелкой пюре. Придет время, эти НЕ ПЕРЕЛОМЛЕННЫЕ дети вырастут в САМОДОСТАТОЧНЫХ взрослых, у них сложатся семьи, родятся свои дети и все пойдет по новому кругу. И уже Юлин сын будет гонять их на картофельное поле!!!
А пока терпим и ждем внуков! Они отомстят за нас нашим детям
Человеческое общество таже стая. В стае все заботятся друг о друге. это способ выживание. Но есть и иерархия. у каждого свое место и свой круг обязанностей. Задумки им может и не нужны, но кушать хотят каждый день. И вносить свою, ПОСИЛЬНУЮ часть они должны. И это НОРМА. так было ВСЕГДА. Никогда дети не сидели полностью на шее родителей. И в магазин ходили и пололи и убирались и коров доили.. Это и есть семья. А им оно все равно останется. Если, конечно, не завещаем приюту для собачек.
так, что. мое имхо. Должна быть субординация. Со старшими - следить за языком. Матом даже муж на жену не смеет. Не говоря уже, чтобы сын матери так отвечал. НЕЛЬЗЯ. И всегда будет нельзя. Даже если ему уже за полтинник перевалит.
На кого ругаться? На родителей?! Курятник можно и в семь лет почистить. А до секса еще дорасти надо.
они как любое животное пытаются подняться по иерархической лестнице. и вопрос лишь в дозволенности. Одни разговорами по душам и слезами их не остановишь. тут оба варианта должны быть. Сначала осекла, потом поговорили.
Юль, на улице надо пресекать срочно. Хотя бы просто словами.
Посмеяться))) сказать, ну по ори, по ори, истеричка.)
Ну по ситуации. Что бы он понял, что его вопли на тебя не действуют. Вообще! Что ты на его вопли и театральные постановки просто или не реагируешь, или подшучиваешь.
А остальное все дома, в спокойной обстановке, без нравоучений. Так...между делом. Сказать. Сынок, ты взрослый, для того что бы мы все спокойно жили (школу закончишь будешь своим умом жить) то надо соблюдать требования. Если нет, то.....ну и все свои пожелания.
Не паси его постоянно. Не звони каждый час. Это тоже напрягает. Дай свободу в определенных рамках.
И не думай что к 16 все изменится.... Нет.
Изменится когда мозги появятся.
Я не в праве давать советы... Сама плохая мать. Ребенок то мой старший уехал....
Но жалко тебя очень.крепись.
Вот и я с замужества сразу стала жить отдельно. И в городе у нас разные квартиры, и дача у каждого своя. А все почему? Да вот потому, что моя мать считает также
Первобытно-общинный строй! Не хотите кормить - не рожайте! Дети не акции, в них не вкладывают ради получения девидентов в виде помощи по хозяйству.
Это колония.
А вы их спросили? Оно им надо? С таким подходом могут и не взять!!! Так и придется
Любовь в семье должна быть, взаимопонимание, поддержка, единомыслие наконец, а не
Чудовищно, даже слов нет. Вы, я так понимаю, ВЕРШИНА лестницы. Из такой иерархии вырастают угнетенные, забитые подростки. Строить отношения надо так, чтоб ОСЕКАТЬ не пришлось, а то потом ПОГОВОРИТЬ будет уже не с кем.
А как должно быть?
Родили ребенка и пляшем вокруг него? Только любовь и все блага? А ребенок сядет, ноги свесит и командует...
Карманные? Пожалуйста!
Вкусной еды? Извольте.
Свою комнату, гаджеты, поездки, увеселения...
Нет. Я помня свое детство и свою маму пыталась договориться. Пыталась по человечески, с любовью.
Ага. Ноги об меня вытирали.
А мне что смотреть и горбатиться? Тунеядца растить.
Нет, не могу, этотпротив человеческих правил.
Неужели ребенку школьного возраста надо жить без обязанностей? Овощем?
Я чего-то не понимаю.
Надо детям сказать, что бы не делали ничего. Буду обслуживать. Для этого же рожала.
А Вы считаете, что дети ВЫШЕ родителей? А в школе они как? На директора матом или на "вы" и по имени и отчеству. Это и есть иерархия. Свое мнение- пожалуйста. Но выбирая тон и выражения. А если ребенок повысил голос на старшего, то пресекать это надо сразу. И чем раньше, тем легче.
А кто то здесь детей голодам морит? Или мать должна быть прислугой и ходить за большим дитем и грязные носки по дому собирать.
Пусть не берут. это уже их право будет.
А у меня соседу 50 лет. Ни дачи своей, не жены, не жилья. Зато с мамой и на ее пенсию. Так, что в результате Вы получили? Стали самостоятельной, всего добились сами, создали семью... С этой стороны посмотрите..
Человек по жизни развивается. Любовь детей эгоистична. Маленький ребенок не понимает, что мама устала или больна... Но если поддаваться на все его хочу, то и не поймет никогда. И рано или поздно каждый ребенок прощупывает ситуацию. Насколько и что ему допустимо. Подростки это не дети уже. Это молодые люди. И они пытаются, хотят быть со взрослыми на равных. Но еще в силу возраста и опыта не понимают, что этого никогда не будет. Что всегда будут люди старше тебя. И ты всегда должен будешь держаться в рамках. Пусть мне уже за 40 перевалило, но не могу я говорить с 80-летней соседкой как с девчонкой. Она старше меня, потому и форма общения иная.
Яна, услышь меня. Я не призываю к тунеядству. Я против террора и шантажа. Ребенок должен чувствовать себя нужным, а не низшей ступенью иерархической лестницы. Иначе будет, как в армии. Сначала старшие младших, потом старшие ушли на дембель, эти поднялись и давай гнобить вновь прибывших. Спрашиваю - зачем? Ответ - сначала нас дрючили, теперь мы дрючим!!! Разорвите этот круг! Не мстите за свое испорченное детство! Так не должно быть.
Не норма это! НЕ НОРМА!!!
Что-то уже пошло не так, раз
Это ИТОГ ВАШЕГО ВОСПИТАНИЯ!!! Не в ребенке проблема! Она в родителях! В их отношениях с детьми и между собой. А то складывается впечатление, что у всех врожденные тунеядцы-захребетники!!! Если ситуация вышла у вас из-под контроля, то значит ВЫ эту ситуацию допустили.
Это неправда. Вы же не пробовали дать им свободу. Вам кажется, что они эгоистичны, потому что вы их в одном держите за взрослых (домашний труд), а во всем другом отказываете (сетуете, что детям требуют дать права, а не обязанности — а сами даете только обязанности без прав). Трудиться они должны с вами на равных? А кто принял это решение? Только взрослые.
И это неправда. Как только ребенок достигает полноценного вербального общения — он прекрасно понимает всё, сказанное ему словами. Чем больше вы объясняете и советуетесь, а не требуете — тем больше он понимает и тем участливее относится к семье и родителям.
Ну про иерархию и прочие рефлексы Павлова — вообще ноу комментс. Назад, в пещеры!
Я ушла от диктатора, которая всю жизнь считала себя ВЕРШИНОЙ лестницы! После смерти отца у нее весьма одинокая старость... Мы общаемся, но дом у нее ПУСТОЙ! В нем нет семьи! И это ждет многих, кто считает себя центром вселенной.
Жаль... Если позволить ребенку быть на равных, то он, понимая что ему доверяют и на него надеятся, оправдает доверие. Если сказать ему, что сколько бы лет ни прошло, он все равно младше, а значит ниже вас в вашей, так называемой лестнице, он уйдет строить свою. Вы останитесь одна. Увы...
Интересные у Вас суждения не имея представления о семье. Что значит трудиться на РАВНЫХ? Пока дети спали мы с мужем сделали творог, масло. Сегодня развезли заказы молочки, кормов. Я нкаосила травы. Отправила платежку, оформила доверенность, обсудила сертификаты, отправила прайсы, обзвонила клиентов. Завтра с мужем будем разгружать 5 тонн кормов, а потом полетим с доставкой заказов, а еще надо забрать кассовый аппарат и заехать в налоговую.. А плюсом отвезти и привезти детей в школу, оплатить их выпускной праздник, купить вкусняшки, заехать в сервис центр и узнать про девай старшей, оплатить занятия в художке и тд и тп. У старшей один только Ваком под 100 штук стоит. А мне надо еще ей новую прогу найти. И из всех ее равных обязанностей это школа, уроки и помогла собрать траву. И сделала это без всяких соплей. И попробывала только вякнуть, что она не должна. Я ведь тоже могу много чего быть не должной.
Прям порадовалась, что мама труженица! Все у нее получается! Дела движутся! В семье взаимоуважение и понимание!
Ну зачем последние две фразы
а если дочь собрала траву без мысли, что ее могут чего-нибудь лишить? Может она просто ХОРОШАЯ ДОЧЬ? Не надо лишний раз, тем более без нужды, показывать свое превосходство 
У Вас мухи котлеты все в кучу. В армии кроме дедовщины, есть солдаты и генералы. Вы путаете жестокое обращение со строгостью и порядком.
Так именно это они и должны сделать. Уйти и строить СВОЮ жизнь.
В чем? На равных машину водить? Или тяжести поднимать? Верхушка лестницы это не только права, но и обязанности. Если ребенку позволить быть на равных, значит и взвалить на него обязанности и ответственность равную родительской. А вот это как раз и будет жестокостью. А дать права без обязанностей. Кто еще в жизни им это потом даст? НИКТО.
Уйти можно по-разному. Можно продолжать быть одной семьей, а можно получать дежурное поздравление по праздникам.
Ладно, ухожу. Дискуссия более не имеет смысла. И так у Юли понаписАли многабукав...
Юль, сорри...
Да. дело не в превосходстве, а в обществе. Во-первых. Приезжают знакомые. Мои ровесники. Дети к ним.. тетя Маша.. Ой, только не надо тетя, давай на ты. а то я себя такой страой чувствую. А кто ты есть то? Если тебя дети Машкой будут звать, то всю жизнь девочкой будешь. Что ужасного если ребенок обратился на "вы". Ты же старше во много раз. Пойми и смирись.Если взрослые разговаривают -перебивать нельзя. Это неуважительно к старшим. Это с друзьями они в игре могут галдеть. Но не со взрослыми, когда они разговаривают. Если сказали родители сказали надо сделать. Значит это надо сделать. А не устраивать сцену. А почему, а не хочу, а имею право, а сообщу.. Да. сообщай. только сначала пообщайся с детдомовскими. Чтоб не думать, что их жизнь малина. Но благо у моих примеры перед глазами есть. Так. что на этот счет не обольщаются совсем.
Конечно хорошая. Она моя правая рука. Во всем. Но она же не сама по себе такой стала. И фортели бывали. А почему они не делают, а я должна... и вот эти моменты пресекались сразу. Потому что потом уже поздно.
Ну так на минуточку я имею представление о своей семье, где никогда не было авторитаризма по отношению к детям. Детям моим сейчас 28 и 25, они карьерно успешны и после внезапного моего развода с их отцом (полным эгоистом, выросшим в авторитарной семье) помогают мне постоянно. Без каких бы то ни было просьб с моей стороны. Для меня это показатель, что меня растили верно (абсолютно на равных со взрослыми без авторитаризма), и я своих детей вырастила правильно (по тем же принципам).
Это точно.
Перечитайте свой пост. Вы говорите о моей семье. От куда ВАМ знать, что у детей только труд, а во всем остальном им отказано.Их труд по их возрасту и возможностям. и права соответсвенно. У каждого свои. Младшему 4. Так у него обязанностей на горшок ходить САМОМУ. Т.к. время, когда я была обязана подгузники менять уже прошло. И он да. на низшей ступене. Должен слушать не только меня, но и старшую сестру. Вот такая вот иерархия.
Не, девушки, я видимо чего-то не понимаю.
И очень сильно.....
Хорошо. У меня со мной живут двое детей. Научите меня, что мне делать и как себя вести сто бы и тряпкой не сделаться, и террористом по отношению к своим детям?