Значит есть не хотят.
это ж хорошо! мама может отдохнуть, поспать, собой заняться, в город съездить ОДНА. домой вернешься - глядишь там мозгов прибавилось.
надо периодически отпускать ситуацию и снимать со своей шеи засидевшихся великовозрастных "дитятей")))) попробуй - понравится!
Вик, подросткам труднее в этот период «перенастройки на зиму», чем даже старикам. Осознай это. У них такие гормональные бури… а тут накладывается начало учебы, сокращение светового дня, уменьшение количества света, похолодание… и твои проблемы-заботы до кучи. Ты думаешь, она не переживает за тебя? Она не знает, как со всем этим справиться. У нее как и у тебя — «руки опускаются», ей так же как и тебе кажется, что она старается-бежит — а в итоге на месте стоит или назад откатывается.
Подростковый период проще пережить тем родителям, которые не встают на категоричное «Ты должна (должен)!», «Он(а) просто лентяй(ка)!» и т.п., а пытаются представить СЕБЯ на месте подростка.
Помнишь, мы сто раз говорили, что даже слабые птицы часто гибнут в период «первого яйца». Так вот у подростков физиологически пубертат — это и есть этот самый период! Весь организм напряжен, как струнка. Он не хочет взрослеть (и это не сознательное нехотение, а физиологическое). Он хочет быть всегда цыпленком, которого все любят и заботятся о нем «просто так».
Я понимаю, что тебе очень нелегко и нужна ее помощь. Но поверь — то, что с ней происходит сейчас, — это не лень! Это хуже болезни… ей надо помогать пережить это.
У всех деток разная выраженность физиологической «напряженности» в пубертате и разная степень психологической устойчивости к ней. Поэтому советы со стороны «Я своей люлей отвешивала, и она человеком выросла» — АБСОЛЮТНО неприемлемы!
В этот период родители ОЧЕНЬ нужны детям — как терпеливые умные и добрые собеседники. Подросткам мама с папа рядом (причем ладящие между собой мама с папой!) в сто раз важнее, чем младенцам! Я понимаю, что из-за работы и прочих обстоятельств у тебя не получается. Но постарайся хотя бы сдерживать категоричность. Больше думай о ней, о том, что у нее в голове и сердце. Не бросайся поспешными обвинениями, не накаляй…
Ох, как хочется помочь тебе…
это ЕЁ желание?
ЕЁ стремление?
ЕЁ мечта?
ЕЁ решение?
ну так может пусть осуществляет свои мечты? она имеет на это право
вспомни себя - ведь ты же так же чего-то сильно хотела и стремилась к этому
Мила права, поддержи её, поверь в неё и она поверит в себя ещё больше)))
только себя в жертву не приноси.
Программа в школе очень сложная. В этом году какая то экспериментальная . чиновники образования опять придумали новшества. Дети все на нервозе. Такое ощущение ,что делается всё специально, чтобы дети не шли в 10 класс. Стране нужны рабочие ,а не специалисты с высшим образованием.
Программа в школе очень сложная. В этом году какая то экспериментальная . чиновники образования опять придумали новшества. Дети все на нервозе. Такое ощущение ,что делается всё специально, чтобы дети не шли в 10 класс. Стране нужны рабочие ,а не специалисты с высшим образованием.
Очень может быть, что ты права на 200% насчет «стране нужны» и намеренной провокации с усложнением в старших классах. Так тем более — отпусти в колледж.
Viktorij 63 пишет:
Она хочет в институт ,но так как не тянет "экспериментальную программу" , хочет в колледж , всё равно куда, а потом в институт.
ИМХО, очень мудро. Даже если она в итоге «не потянет» институт (замуж выйдет-родит, или законотворцы наши еще какой-нибудь какашкой в нас бросят) — у нее уже будет профессия. Это очень важно. Я, не поступив в универ «с наскоку», сто раз сказала школе «спасибо» за то, что у нас был УПК и мы все выходили «в мир» с подвержденной бАмаШШкой профессией. Я почти год и проработала после школы по профессии, полученной в УПК.
Она хочет в институт ,но так как не тянет "экспериментальную программу" , хочет в колледж , всё равно куда, а потом в институт.
Вик, наверное и правильно. В школе мозг вынесут, в колледже попроще может быть. Ну и не всем на самом деле нужен институт. Может быть получит профессию и пойдет работать благополучнее, чем с вышкой. А в институт никогда не поздно.
Привет! Викусь, так хочется тебя поддержать, но ничего не могу утешительного сказать тебе. Сложно все очень. Но ты уже ведь ничего не изменишь, она сама так решила и тебя не послушает. Мил, ты права, но там еще, как я поняла, характер у дочки всегда был потребительский. А теперь с колледжем вообще на все домашние обязанности забьет, только денег больше потребуется на дорогу-обеды-новые шмотки и т.п. Так хоть какая-то подстраховка была, младшую из школы забрать и т.п.
Мой опыт и наблюдения за живущими рядом детьми - я за окончание 11 класса.
mommy пишет:
Ты думаешь, она не переживает за тебя?
Сомневаюсь.
Иначе помогала б матери по полной и не было бы
Viktorij 63 пишет:
дома пипец, ни одной ложки и вилки нет чистой, все кастрюли грязные.
Мои меня жалели, я реально видела это на деле.
Gven1973 пишет:
это ЕЁ желание?
ЕЁ стремление?
ЕЁ мечта?
ЕЁ решение?
ну так может пусть осуществляет свои мечты? она имеет на это право
Потакать эгоизму, чтоб как папенька выросла?
Хотя она уже достаточно выросла.
Про Викины желания и стремления что-то мало семейство думает.
-------------------------------------------------------------------
Вика, ты меня извини, если я очень категорично высказалась.
Тминка пишет:
теперь с колледжем вообще на все домашние обязанности забьет, только денег больше потребуется на дорогу-обеды-новые шмотки и т.п. Так хоть какая-то подстраховка была, младшую из школы забрать и т.п.
Но я с Машей соглашусь.
Будет тебе еще трудней.
Будет у нее больше вольности и меньше занятости.
Мил, ты права, но там еще, как я поняла, характер у дочки всегда был потребительский.
Это оценочное суждение. По отношению к детям вообще мало применимое, а к чужим детям, которых мы в глаза не видели — и вовсе.
TataF пишет:
Иначе помогала б матери по полной и не было бы
Нет. Все разные, пойми. У кого-то хватает сил-душевных запасов на всё, а кто-то в этот период ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с трудом волочит даже школу. Плюс мы не знаем еще, что там за обстановочка в школе. Может, там такой трэш с этими экспериментальными программами, что ребенок, приползая домой, мечтает вообще только лечь и сдохнуть. У меня с одним из племянников так было, причем еще ДО пубертата. Благо, они жили тогда с баушкой еще, и ее педагогического мастерства хватало разруливать завышенные требования родителей.
Не знаю, что там с программами, у меня в прошлом году вторая дочка была десятикласницей, много повторения программы на самом деле. Не думаю, что обычная провинциальная школа по своей инициативе что-то глобально усложнила. Скорее всего, это восприятие ребенка. и да, не стоит тему детей развивать, она всегда болезненна. Юлю (Миссис) вот так заклевали с темой бедненьких подростков, что она блог забросила. А мне жалко Вику. И в эгоистичных детей и подростков я верю, из них потом вырастают эгоистичные взрослые. И не всегда родители виноваты, что "подход не нашли". Ну, просто такой характер. Так бывает. Поэтому ничего и не советую, а просто сочувствую и стараюсь поддержать, а не вызвать чувство вины, типа не нашли подход к ребенку.
И мне не просто жалко.
Прям больно за нее.
С таким муженьком.
Сын. как отрезанный ломоть.
Старшая малочем помогает.
А Вика одна за всех, здоровья мало. А Кристинку то еще на ноги поставить...
В общем, я б и не писала про детей, если б Вика тему не затрагивала.
------------------------------------------------------------------------------------------
У меня младшая очень не просто взрослела.
Я почти ничего не писала об этом
Да им не «подход» нужен в этом возрасте. А реально любить, жалеть и беречь. Потому что физиологическая нагрузка в этом возрасте ОГРОМНАЯ. И разные все, повторюсь, не в смысле характера, а в смысле способности организма справляться с этой нагрузкой.
Потом «давившие» родители начинают удивляться, откуда у выросших детей всякая хронь лезет. На экологию модно списывать. Хрен там.
Потому что физиологическая нагрузка в этом возрасте ОГРОМНАЯ.
Слушай, вот наше поколение выросло, никто не преувеличивал значимость этого периода.
mommy пишет:
любить
да 100%
mommy пишет:
жалеть и беречь
А Вику кто будет любить и беречь?
У нее идет "один в поле воин"
Не станет Вики, сляжет она(не приведи Боже конечно этого)
Кто будет беречь, в опу дуть?
Мила, в каком возрасте имеешь в виду?
Вика об этом пишет с 2015 года... 4 года!!! на минуточку...
ஜвиктоℜия теℜентьеваஜ пишет:
понятно что в первую очередь себя любить надо, но живность голодную не оставиш. Они ведь все мои. Кроме меня некому за ними ухаживать. Помошница у меня только Кристюшка, да и за ней ещё уход нужен. Так что покой нам только снится. А с живностью я не растанусь ни за что. Они мой антидепрессант.
вот наше поколение выросло, никто не преувеличивал значимость этого периода
Наша школьная нагрузка в сравнении с нынешней была — тьфу и растереть. Кстати, в числе прочего и потому, что тогда программы составлялись С УЧЕТОМ физиологических периодов в развитии детей. А не как щас — по моде да потому что их [чиновников от образования] левая задняя нога так захотела.
Щас один только ЕГЭ выедает столько нервов и мозга у детей… просто самой своей тупой формой.
Ольчик2 пишет:
каком возрасте имеешь в виду?
В пубертатном периоде.
Ольчик2 пишет:
Вика об этом пишет с 2015 года... 4 года!!! на минуточку..
Длительность пубертата тоже у всех разная. И сроки начала, и сроки завершения. Средняя длительность, кстати, как раз около 4 лет — примерно с 12 до 16 у девочек и с 13 до 17 у мальчиков. У мальчиков физиологически НАМНОГО легче протекает пубертат.
Ну и… все мы пишем, когда у нас экстрим — хоть хороший, хоть плохой. Про «обычный» день сурка не пишем — чо про него писать-то
Я имела в виду, что даже самый трудный подросток не может вести себя непрерывно плохо. А мы пишем только о том, что плохо; или о выдающихся каких-то событиях [в том числе и в жизни детей].
Мне тоже очень жалко Вику. Но у нее сейчас — тот самый скользкий момент, в котором сотни и тысячи детей и родителей становятся ну… не врагами на всю жизнь, но накапливают в себе негатив друг к другу. Надо стараться ЭТОГО избежать в первую очередь. Козы, работа, даже младшие дети — всё должно быть второстепенным в сравнении с дитЁм в трудном пубертате (бывает легкий, и нередко, и у девочек тоже, хотя чаще у мальчиков — это всё дезоксирибонуклеиновая лотерея, в которую всё без исключения население Земли — от грибов и простейших до «венца творенья» — играет непрерывно, независимо от своих желаний, умений и степени подготовленности к этой игре )
Девочки, а я вот именно за то, чтоб позволить дочери принять решение и ответственность за это решение в будущем. Отпустить человека во взрослую жизнь, относиться не как к ребенку а как к равному. Это не означает перестать любить, это взвешенное и уважительное отношение, это и возможности и ответственность.
Девочка почувствует себя самостоятельной. Но при этом (я уже писала ) Вике надо вспомнить о себе. вспомнить и не забывать!
Предупреждать о том, что она уедет по делам и нужно приготовить покушать дома, убрать и т.д. если не сделано... вот правда не страшно, раз-два-три, а потом будут и убираться и готовить.
Детей - да!! надо любить, надо))) но через себя переступать не надо! если не уважать себя, никто уважать не будет ни муж ни дети.
Поэтому - сначала надо себя полюбить и позволять себе быть счастливой, а там и остальные оценят))
а дочка у тебя по -своему правильно думает, может она знает о себе то чего ты пока не замечаешь, может она уже понимает, что не вытянет программу, или у неё конфликт с педагогами, а в училище она начнет обучение "с чистого листа", как себя покажет так её и оценят.
Но повторюсь: отпусти, не тяни ситуацию, позволь девочке принять решение и принять ответственность за это решение. Это часть взросления, уметь отвечать за свои действия, а родителям надо учиться отпускать детей и признавать из взрослыми.
***
написала много, очень надеюсь смогла выразить мысль.
но это только моё суждение, а не призыв к активным действиям. надо понимать, что мы знаем, только малую часть твоей жизни, и принимать решение будешь ты сама.
послушаешь нас, подумаешь, взвесишь, поговоришь с дочкой, а там, надеюсь, примете верное решение. удачи тебе. и спокойствия.
а дочка у тебя по -своему правильно думает, может она знает о себе то чего ты пока не замечаешь, может она уже понимает, что не вытянет программу, или у неё конфликт с педагогами, а в училище она начнет обучение "с чистого листа", как себя покажет так её и оценят.
Но повторюсь: отпусти, не тяни ситуацию, позволь девочке принять решение и принять ответственность за это решение. Это часть взросления, уметь отвечать за свои действия, а родителям надо учиться отпускать детей и признавать из взрослыми.
она вроде в мед хотела? там нагрузки в три раза больше
Вик, она у тебя ЮжК грезит.
Там все трудоголики, энердрайзеры.
С таким настроем пусть сидит на опе ровно.
Значит есть не хотят.
это ж хорошо! мама может отдохнуть, поспать, собой заняться, в город съездить ОДНА. домой вернешься - глядишь там мозгов прибавилось.
надо периодически отпускать ситуацию и снимать со своей шеи засидевшихся великовозрастных "дитятей")))) попробуй - понравится!
Вик, подросткам труднее в этот период «перенастройки на зиму», чем даже старикам. Осознай это. У них такие гормональные бури… а тут накладывается начало учебы, сокращение светового дня, уменьшение количества света, похолодание… и твои проблемы-заботы до кучи. Ты думаешь, она не переживает за тебя? Она не знает, как со всем этим справиться. У нее как и у тебя — «руки опускаются», ей так же как и тебе кажется, что она старается-бежит — а в итоге на месте стоит или назад откатывается.
Подростковый период проще пережить тем родителям, которые не встают на категоричное «Ты должна (должен)!», «Он(а) просто лентяй(ка)!» и т.п., а пытаются представить СЕБЯ на месте подростка.
Помнишь, мы сто раз говорили, что даже слабые птицы часто гибнут в период «первого яйца». Так вот у подростков физиологически пубертат — это и есть этот самый период! Весь организм напряжен, как струнка. Он не хочет взрослеть (и это не сознательное нехотение, а физиологическое). Он хочет быть всегда цыпленком, которого все любят и заботятся о нем «просто так».
Я понимаю, что тебе очень нелегко и нужна ее помощь. Но поверь — то, что с ней происходит сейчас, — это не лень! Это хуже болезни… ей надо помогать пережить это.
У всех деток разная выраженность физиологической «напряженности» в пубертате и разная степень психологической устойчивости к ней. Поэтому советы со стороны «Я своей люлей отвешивала, и она человеком выросла» — АБСОЛЮТНО неприемлемы!
В этот период родители ОЧЕНЬ нужны детям — как терпеливые умные и добрые собеседники. Подросткам мама с папа рядом (причем ладящие между собой мама с папой!) в сто раз важнее, чем младенцам! Я понимаю, что из-за работы и прочих обстоятельств у тебя не получается. Но постарайся хотя бы сдерживать категоричность. Больше думай о ней, о том, что у нее в голове и сердце. Не бросайся поспешными обвинениями, не накаляй…
Ох, как хочется помочь тебе…
правильно - отпусти, сама расслабься, успокойся, и увидишь ситуацию по-другому))))
иногда полезно доверять детям, а не на себе всё переть
Да пофиг на вилкиложки. Чего с ребёнком делать то? Съездила она в колледж, их берут. Просит забрать документы из школы.
пусть идет в коледж, а то забьет нашколу и егэ не сдаст потом
это ЕЁ желание?
ЕЁ стремление?
ЕЁ мечта?
ЕЁ решение?
ну так может пусть осуществляет свои мечты? она имеет на это право
вспомни себя - ведь ты же так же чего-то сильно хотела и стремилась к этому
Мила права, поддержи её, поверь в неё и она поверит в себя ещё больше)))
только себя в жертву не приноси.
Программа в школе очень сложная. В этом году какая то экспериментальная . чиновники образования опять придумали новшества. Дети все на нервозе. Такое ощущение ,что делается всё специально, чтобы дети не шли в 10 класс. Стране нужны рабочие ,а не специалисты с высшим образованием.
Она хочет в институт ,но так как не тянет "экспериментальную программу" , хочет в колледж , всё равно куда, а потом в институт.
Очень может быть, что ты права на 200% насчет «стране нужны» и намеренной провокации с усложнением в старших классах. Так тем более — отпусти в колледж.
ИМХО, очень мудро. Даже если она в итоге «не потянет» институт (замуж выйдет-родит, или законотворцы наши еще какой-нибудь какашкой в нас бросят) — у нее уже будет профессия. Это очень важно. Я, не поступив в универ «с наскоку», сто раз сказала школе «спасибо» за то, что у нас был УПК и мы все выходили «в мир» с подвержденной бАмаШШкой профессией. Я почти год и проработала после школы по профессии, полученной в УПК.
Вик, наверное и правильно. В школе мозг вынесут, в колледже попроще может быть. Ну и не всем на самом деле нужен институт. Может быть получит профессию и пойдет работать благополучнее, чем с вышкой. А в институт никогда не поздно.
Привет! Викусь, так хочется тебя поддержать, но ничего не могу утешительного сказать тебе. Сложно все очень. Но ты уже ведь ничего не изменишь, она сама так решила и тебя не послушает. Мил, ты права, но там еще, как я поняла, характер у дочки всегда был потребительский. А теперь с колледжем вообще на все домашние обязанности забьет, только денег больше потребуется на дорогу-обеды-новые шмотки и т.п. Так хоть какая-то подстраховка была, младшую из школы забрать и т.п.
Мой опыт и наблюдения за живущими рядом детьми - я за окончание 11 класса.
Сомневаюсь.
Иначе помогала б матери по полной и не было бы
Мои меня жалели, я реально видела это на деле.
Потакать эгоизму, чтоб как папенька выросла?
Хотя она уже достаточно выросла.
Про Викины желания и стремления что-то мало семейство думает.
-------------------------------------------------------------------
Вика, ты меня извини, если я очень категорично высказалась.
Но я с Машей соглашусь.
Будет тебе еще трудней.
Будет у нее больше вольности и меньше занятости.
Это оценочное суждение. По отношению к детям вообще мало применимое, а к чужим детям, которых мы в глаза не видели — и вовсе.
Нет. Все разные, пойми. У кого-то хватает сил-душевных запасов на всё, а кто-то в этот период ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с трудом волочит даже школу. Плюс мы не знаем еще, что там за обстановочка в школе. Может, там такой трэш с этими экспериментальными программами, что ребенок, приползая домой, мечтает вообще только лечь и сдохнуть. У меня с одним из племянников так было, причем еще ДО пубертата. Благо, они жили тогда с баушкой еще, и ее педагогического мастерства хватало разруливать завышенные требования родителей.
Я это как раз понимаю, что все люди(дети) разные.
Но мы уже многие месяцы читаем, как старшая не помогает матери ни в доме, ни на хоз-ве.
Не знаю, что там с программами, у меня в прошлом году вторая дочка была десятикласницей, много повторения программы на самом деле. Не думаю, что обычная провинциальная школа по своей инициативе что-то глобально усложнила. Скорее всего, это восприятие ребенка. и да, не стоит тему детей развивать, она всегда болезненна. Юлю (Миссис) вот так заклевали с темой бедненьких подростков, что она блог забросила. А мне жалко Вику. И в эгоистичных детей и подростков я верю, из них потом вырастают эгоистичные взрослые. И не всегда родители виноваты, что "подход не нашли". Ну, просто такой характер. Так бывает. Поэтому ничего и не советую, а просто сочувствую и стараюсь поддержать, а не вызвать чувство вины, типа не нашли подход к ребенку.
И мне не просто жалко.
Прям больно за нее.
С таким муженьком.
Сын. как отрезанный ломоть.
Старшая малочем помогает.
А Вика одна за всех, здоровья мало. А Кристинку то еще на ноги поставить...
В общем, я б и не писала про детей, если б Вика тему не затрагивала.
------------------------------------------------------------------------------------------
У меня младшая очень не просто взрослела.
Я почти ничего не писала об этом
Да им не «подход» нужен в этом возрасте. А реально любить, жалеть и беречь. Потому что физиологическая нагрузка в этом возрасте ОГРОМНАЯ. И разные все, повторюсь, не в смысле характера, а в смысле способности организма справляться с этой нагрузкой.
Потом «давившие» родители начинают удивляться, откуда у выросших детей всякая хронь лезет. На экологию модно списывать. Хрен там.
Слушай, вот наше поколение выросло, никто не преувеличивал значимость этого периода.
да 100%
А Вику кто будет любить и беречь?
У нее идет "один в поле воин"
Не станет Вики, сляжет она(не приведи Боже конечно этого)
Кто будет беречь, в опу дуть?
Мила, в каком возрасте имеешь в виду?
Вика об этом пишет с 2015 года... 4 года!!! на минуточку...
Наша школьная нагрузка в сравнении с нынешней была — тьфу и растереть. Кстати, в числе прочего и потому, что тогда программы составлялись С УЧЕТОМ физиологических периодов в развитии детей. А не как щас — по моде да потому что их [чиновников от образования] левая задняя нога так захотела.
Щас один только ЕГЭ выедает столько нервов и мозга у детей… просто самой своей тупой формой.
В пубертатном периоде.
Длительность пубертата тоже у всех разная. И сроки начала, и сроки завершения. Средняя длительность, кстати, как раз около 4 лет — примерно с 12 до 16 у девочек и с 13 до 17 у мальчиков. У мальчиков физиологически НАМНОГО легче протекает пубертат.
Ну и… все мы пишем, когда у нас экстрим — хоть хороший, хоть плохой. Про «обычный» день сурка не пишем — чо про него писать-то
Мила, я не про это имела ввиду...
Вот, это интересовало.
Я имела в виду, что даже самый трудный подросток не может вести себя непрерывно плохо. А мы пишем только о том, что плохо; или о выдающихся каких-то событиях [в том числе и в жизни детей].
Мне тоже очень жалко Вику. Но у нее сейчас — тот самый скользкий момент, в котором сотни и тысячи детей и родителей становятся ну… не врагами на всю жизнь, но накапливают в себе негатив друг к другу. Надо стараться ЭТОГО избежать в первую очередь. Козы, работа, даже младшие дети — всё должно быть второстепенным в сравнении с дитЁм в трудном пубертате (бывает легкий, и нередко, и у девочек тоже, хотя чаще у мальчиков — это всё дезоксирибонуклеиновая лотерея, в которую всё без исключения население Земли — от грибов и простейших до «венца творенья» — играет непрерывно, независимо от своих желаний, умений и степени подготовленности к этой игре )
Девочки, а я вот именно за то, чтоб позволить дочери принять решение и ответственность за это решение в будущем. Отпустить человека во взрослую жизнь, относиться не как к ребенку а как к равному. Это не означает перестать любить, это взвешенное и уважительное отношение, это и возможности и ответственность.
Девочка почувствует себя самостоятельной. Но при этом (я уже писала ) Вике надо вспомнить о себе. вспомнить и не забывать!
Предупреждать о том, что она уедет по делам и нужно приготовить покушать дома, убрать и т.д. если не сделано... вот правда не страшно, раз-два-три, а потом будут и убираться и готовить.
Детей - да!! надо любить, надо))) но через себя переступать не надо! если не уважать себя, никто уважать не будет ни муж ни дети.
Поэтому - сначала надо себя полюбить и позволять себе быть счастливой, а там и остальные оценят))
а дочка у тебя по -своему правильно думает, может она знает о себе то чего ты пока не замечаешь, может она уже понимает, что не вытянет программу, или у неё конфликт с педагогами, а в училище она начнет обучение "с чистого листа", как себя покажет так её и оценят.
Но повторюсь: отпусти, не тяни ситуацию, позволь девочке принять решение и принять ответственность за это решение. Это часть взросления, уметь отвечать за свои действия, а родителям надо учиться отпускать детей и признавать из взрослыми.
***
написала много, очень надеюсь смогла выразить мысль.
но это только моё суждение, а не призыв к активным действиям. надо понимать, что мы знаем, только малую часть твоей жизни, и принимать решение будешь ты сама.
послушаешь нас, подумаешь, взвесишь, поговоришь с дочкой, а там, надеюсь, примете верное решение. удачи тебе. и спокойствия.
Вот ППКС.
Мила, (шепотом) а что такое ППКС?
подскажи пожалуйста ))) можно даже в личку, спасибо заранее)))
Подпишусь Под Каждым Словом
спасибо за подсказку возьму на вооружение (я уже знаю что такое ИМХО и ХЗ) вот ещё обогатила свои знания))))
Девочки всем хорошей ночи)))
а я за грибами после шашлыков еду
Викуль, в твою сторону))) к Бинарадке
Чот как-то поздновато Фонарь штоле возьми помощнее
Ещё очень пригождается в этой жизни ССЗБ — сам себе злобный Буратино