Вы здесь
вт, 04.08.2009 - 10:39
#1
: Тюменская обл., г.Ялуторовск
Регистрация: 04.08.2009 - 10:35
6
Не в сети
Заходил: 11 лет 11 месяцев назад
Всем привет ! Вот возник вопрос.
Какой должен быть зазор между боковой стенки рамки и улья ?
Жду отзывов.))
Сделайте по размерам улей и рамки тогда вопрос сам по себе отпадет.Никогда над этим не задумывался,хотя в литературе пишут 8-10 мм.Меньше будут заклепливать прополисом,больше строить соты.
существует мнение, что между рамкой и стенкой улья должна проходить пчела, т.е. 5-6мм. так нужен этот зазор или нет . И еще хотел спросить ? Как в эксплотации пенопластовые ульи .
между стенками улья и рамкой обязательно должно быть расстояние 6 - 8мм. Если этого не будет при разборе гнезда и работой с рамками будешь давить пчел.
Лучше содержать пчел в деревянных ульях,изготовленных собсвенноручно,если есть наваки.Полистерольные ульи денег стоят.Пчелы живут у меня в 16-ти рамочных двухстенных ульях,пока от них отказываться не собираюсь.
Я выбрал для себя пчеловождение в 10-ти рамочных ульях на рамку 435х145. межрамочное расстояние 35 мм, межкорпусное расстояние 8 мм. Толщина верхней рейки рамки 8 мм, нижней - 5 мм. Рамка "оригинальная", с проходом для пчёл посередине 8 мм.
Если говорить о расстоянии между боковыми рейками рамок и стенками корпусов, то оно у меня равно 7,5 мм. Улей с внутренними размерами 450х357.
Дадановские рамки занимают ровно 2 моих корпуса; входит 9 рамок. В общем - НАМУДРИЛ.
Корпусами думаете начинать работать?Сложновато будет,потому что такие ульи не распространены и при покупки семьи весной,как будете пересаживать?Ждать роев упустите время.
Всё правильно. Думаю работать корпусами. Покупаю пчёл на рамке 300. Перевожу в ульях продавца к себе на пасеку, уже договорено. У себя на пасеке пересаживаю в свои улья. Освободившиеся ульи отдаю обратно хозяину.
В мои два корпуса нормально помещаются 9 рамок 435х300. В процессе развития семьи расширяюсь своими корпусами (рамка 435х145) снизу. Дадановские рамки постепенно становятся верхними и заполняются мёдом. Роёв ждать не собираюсь. Семьи собираюсь делить "на пол-лёта). Одновременно стараясь создавать нуклеусы для сохранности запасных маток. По возможности и отводки создавать буду. В перспективе - использование только рамок 435х145 на всей своей пасеке. Работать придётся одному. Дадановские корпуса "не потяну". Спина же не железная. Хотя имеется подъёмное устройство на переносной треноге. В общем, смотрю в будущее с оптимизмом. Прошу всех отозвавшись, покритиковать мои задумки или подсказать что-то, если имеется опыт пчеловождения на рамку 435х145.
Расширение корпусами,теоретически да,практически увеличиваете объем сразу в 2 раза.Поставив корпус не заглянете в гнездо и не проконтролируете в каком состоянии семья,может войти в роевое состояние.Отводки формировать на что маточник или матку?На пол-лета возможно свищевую матку необходимо контролировать,т.е.выломать маточники,.затем когда выйдет из маточника,когда облетиться.Для новичка думаю все очень сложно,вопросов будет много,а еще пчелы жалят.
Если расширяемая семья умещается в двух корпусах, то расширение одним корпусом увеличивает объём в 1, 5 раза, но не в два...
Дальнейшие расширения уже не увеличивают объём
так уж сильно. А ведь уже многие пчеловоды работают корпусами именно на рамку 435х145 (вес корпуса оптимален).
435х230мм, т.е Рутовская рамка обычно применяется в многокорпусных ульях. Так же расширение гнезд, как и их сокращение проводят корпусами. А на 145 это полурамки и их используют в основном при медосборе, увеличивая расстояние между улочками. Сам собираюсь попробовать многокорпусные, так как тяжело работать с корпусами на 300мм рамки. Причем многокорпусные при правильном использовании корпусов дают больше товарного меда. И их структура более приближена к естественному жилью пчел - дуплу. Так как в природе пчелы строятся сверху вниз. Пробуйте.
Всем привет. Видимо, назревший у меня вопрос - в эту тему будет правильно. Вопрос мой касается конструкции создаваемых мною ульев. Я уже говорил ранее, что мои ульи будут состоять из корпусов на рамку 435х145 (12 рамок), т.е. внутренние размеры 450х450. Два моих корпуса, поставленные друг на друга - это и есть, собственно, один гнездовый на рамку 435х300.
. Поясняю. Верхние фальцы на корпусах имеются. А вот нижние имеются только на боковых стенках корпусов. Передняя и задняя стенки корпусов фальцев не имеют, т.е. снизу гладкие. Это позволит мне сдвигать и надвигать корпуса спокойно и плавно, тем самым не давить пчёл. Как, друзья, отнесётесь к моей задумке и что посоветуете?
А вопрос мой о фальцах. В нашем климате фальцы нужны. Но они несколько усложняют работу с корпусами. Я решил пойти по пути, который сам назвал "ни нашим, ни вашим"
И еще... Что даёт расположение корпусов в улье относительно друг друга на 90 градусов при установке друг на друга? Есть ли какие-либо преимущества в таких манипуляциях. Мой улей мне позволит это делать элементарно при необходимости (располагать рамки то "на холодный занос", то "на тёплый занос"). Где-то я читал, что при зимовке это очень помогает, но сам ведь не пробовал ещё... Может быть кто-нибудь применял такие вот "заморочки" со взаимным расположением рамок в вертикальном улье? Надеюсь на ваше внимание, друзья.
Как показывает практика,рамки в улье устанавливаются на холодный занос,т.е.перпендикулярно летку.Развороты рамок верхнего корпуса нечего хорошего не даст..Пчелы склеят их так как им надо,а пчеловоду лишняя проблема.Оптимальность улья определяется из сложившейся в конкретном регионе практики,т.е.посмотрите в каких ульях содержат пчел на больших пасеках.
Я бы сформулировал так: "... перпендикулярно плоскости стенки улья, в которой устроен леток..."
Хочу сразу предупредить. Если дадановский размер окажется над корпусом с полурамками (Манохинские корпуса!!!), то пчелы даже при хорошем взятке (40 на 50) не будут переходить в нижний корпус, а тем более его отстраивать. Почти 100% роение в итоге. Можете убедиться, а причин этому несколько. Вообще с дадановским размером надо работать крайне осторожно при многокорпусной схеме. Разворот смежных корпусов на 90 летом может привести к ухудшению диффузионных процессов и снизить скорость разхвития семьи.
Уважаемый если можно тезисно,на простонародном языке,раскажите о Вашем понимании пчеловождения,ну очень интересно.
Кум, прав Михиляйнен. если рамки в верхнем корпусе перпендикулярно рамкам в нижнем корпусе - это плохо. Правда, я не слышал, что бы кто то так делал когда либо и зачем.
И еще, использовать полурамку, когда рамка заполнена -плохо, лучше ставить такую же рамку.
Я так его понял.
Про диффузию пока не понял.
Здесь я полностью согласен с Вами. Но можно не идти напролом в угоду своим желаниям: сначала корпус с полурамками (сушь) можно поставить сверху, а затем и вниз переместить (по мере освоения), затем вразрез поставить ещё один корпус с полурамками (своевременно добавляя рамки с вощиной...). Подробно здесь сложно всё изложить. В общем, идти напролом и не собираюсь. Ульи у меня так называемые "трансформеры", т.е. легко можно применять любые стандарты рамок. Лично я стремлюсь в конечном итоге прийти к пчеловождению на рамку 435х145. Что получится? Не делаю прогнозов... Пчёлы сами скажут за себя. Но... Ведь и от пчеловода тоже что-нибудь да и зависит. Будем думать, работать и приспосабливаться.
vyacheslav, а Вы давно занимаетесь пчеловодством? И почему пришли к выводу с таким размером?
дело в том, что я занимаюсь пчёлами около 25 лет, и я всё хочу найтти тип улья устраивающий меня. Я тоже пришёл к выводу о 145 мм. рамке. Точнее у меня побольше (лист вощины пополам). У меня все магазины такие.
Извините, что влез в вашу компанию...
Здравствуйте. Личноя рад Вашей компании. У Вас большой опыт в пчеловодстве, а я НОВИЧОК. Изучаю пчёл давно, с 80-х годов. Сейчас, после службы, вышел на пенсию и решил воплотить свою мечту в жизнь. Выбрал для себя рамку 435х145 не случайно. Спина сорвана, нужно обеспечить корпуса полегче, вот и решил "на полурамку". Не факт, что всё получится, но "дорогу одолеет идущий". Я выбрал для себя "улей трансформер", т.е. если что, то смогу использовать любые стандартные рамки: дадановские (435х300), рутовские (435х230), магазинные (435х145). Пчёл уже купил 22 семьи на рамках 300. Поработаем, помучаемся, поглядим, что получится...
Всё правильно. Я тоже этот год наделаю корпусов на полурамку. С отъёмными доньми. Только не решил на ск. рамок. На 12 или 10. А Ваше мнение?
Reingold, я изготовил корпуса на 12 рамок (450х450 внутри), но, сдаётся мне, что лучше было бы, если корпуса будут на 10 рамок. Посмотрим, что покажет собственный опыт в дальнейшем...
Донья у меня отъёмные высотой 160 мм собственной конструкции. Леток только нижний 12х450 мм, если вдруг окажется, что надо будет делать и верхний леток - это сделать будет нетрудно. Поскольку я неработающий пенсионер, то на пасеке буду безвыездно работать. Предполагаю, что всё-таки справлюсь...
Я по поводу доньев. Что пространство между рамками и дном большое- хорошо. Но пчёлы могут оттягивать языки с низу рамки почти до дна. И если придётся менять корпуса, будет проблема. Так?
Уважаемые расширение гнезда корпусом это теоретически просто.Практически же в условиях не южных составляет проблему.Вовремя поставить корпус нужно реально оценить силу семьи учитывая погодные условия.Неправильный шаг и Вы сделаете опроменчивый шаг.Тусовать корпуса вверх тем более вниз со среднерусской пчелой это порождать излишнию агрессию.Пчела неродивого пчеловода воспринимает по своему.Трудность вообще одна нарастить к медосбору достаточно пчелы,а это Вы как понимаете?
Кум, вот с этим не согласен:"Трудность вообще одна нарастить к медосбору достаточно пчелы,а это Вы как понимаете?" - достаточно подогревать в наших условиях. Иначе весна у нас короткая.Вот сейчас только пыльцу с мать-мачехи понесли, а июне уже травы цветут. А ночи еще холодные.
А вот с этим"Практически же в условиях не южных составляет проблему.Вовремя поставить корпус нужно реально оценить силу семьи учитывая погодные условия".. - я бы согласился полностью.
Вообще для работы, да еще одному ЛЕЖАК - самое милое дело. Перегородки, хоть расширяй, хоть отсаживай, хоть полурамки. Полик поднять -опустить фанеркой -не проблема.
Вообще: на природе пчелы в дуплах живут, потому вертикально - это, думаю, из серии мифов. Им просто жить негде -раз, дупла вертикальные -два. А вот по телику: в тропиках на скалах живут, так и отстраивают и в ширину, и в высоту (вниз), т.к. закон всемирного тяготения
Но мы же ставим и снимаем магазины у русских пчёл? Смотришь по погоде. В конце взятка (конец июля, начало августа), ещё когда есть медозбор и пчёлы не злые снимаешь магазины. а потом чуть припозднился, это да... из магазинов удобно качать , во первых рамки когда ставишь, делаешь пошире, чтобы толще были. У меня 16-ти рамочные. Я в магазин ставлю по 13 рамок. обрезать удобно.
Если пчёлы начали тянуть языки, то это СИГНАЛ к НЕМЕДЛЕННОМУ РАСШИРЕНИЮ. А языки срезать нетрудно (при наличии подъёмного устройства. У меня тельфер 400 кг на треноге). Контроль состояния нижней части рамок у меня производится непосредственно через дно (сзади имеется дверца).
А вот ещё мне говорят, что пчёлы (при большом подрамочном расстоянии; у меня один магазин пустой на дне, а уже в следующем рамки) срываются с рамок, падают на дно и ушибаются. Правда ли это? Кто знает?
Вопрос, блин...
В вертикальном улье, считаю, должно быть и подрамочное пространство большое. Я вообще считаю, что в улье высотой 1 метр, снизу 0,5 м должно быть пусто (если мы уж говорим о дупле). Вверху тепло, внизу холодно. При расширении корпусами (полурамки) снизу, нижний корпус всё-равно находится в тёплой зоне (холодная зона внизу) и пчёлы и матка вполне естественно осваивают новые дополнительные рамки (жизненное пространство).
Понимание последнегно абзаца приходит с годами.К примеру посмотрите в улей 1 июля будет ли там расплода разновозрастного не менее 7-9 рамок?
Кум, ???
Коллеги! Вы меня душевно порадовали. В этих двух комментариях хотя и в несколько путанной форме, дан подход к структурной организации гнезда пчел. Причем языки в первом комментарии прекрасно уживаются (чуть-чуть подумать) с о.5 метрами во втором. Vyacheslav ! Попробуйте сделать следующий шаг и распишите работы(или функции) пчел в вертикальном плане, а затем задайте линейные размеры. Должна получиться весьма занимательная схема.