Доброго времени суток! Вопрос к украинским фермерам с учетом специфики нашего законодательства. Какую оптимальную, на Ваш взгляд, организационно-правовую форму выбрать для небольшого предприятия занимающегося производством товарной свинины и реализацией с/х продукции (преимущественно мясной)? Проще говоря, как лучше все это дело зарегистрировать? Что бы было проще ответить, немного конкретизирую ситуацию: имею небольшой интерес в животноводстве (товарное свиноводство), это не основной вид деятельности, поэтому до определенного этапа вопрос о регистрации вообще не стоял, мясо мелким и средним оптом сдавалось на мясокомбинаты. Имея в собственности земли ЛПХ, просто брал в местном совете справку, подтверждающую этот факт, и раз в год заполнял налоговую декларацию как физ. лицо. Такое положения меня устраивало и ко мне претензий со стороны надзорных органов тоже не возникало. На сегодня ситуация несколько изменилась, планирую расширение как по производственной части, так и по сбыту (организация собственной розницы). Сразу же возник вопрос об оптимальной организационно-правовой форме будущего предприятия. СПД на едином налоге , ЧП, фермерское хозяйство??? Может есть у нас какие либо программы для с/х производителей , льготное налогообложение, упрощенная отчетность и т.д. ??? Жду Ваших советов.
На сегодня ЛПХ самый оптимальный вариант.
В форум "Общие вопросы" тема перенесена.
Здравствуйте usv! Да, дело у вас серъезное, я к тому, что побегать прийдется и попотеть. Если же у вас есть лишние деньги, то вам проще всего будет, обратиться к юристу и вместе с ним составить документы. Для вас очень важно, чтоб документы были грамотно составленными, т.е чтоб ни у кого не возникало к вам притензий. Т. к наша, дорогая налоговая очень любит долбать особенно малый и средний бизнес.
Мне кажеться ЧП, это идеальный вариант или сельскохозяйственное предприятие. Оно кстати имеет льготу по НДС при продаже мяса живым весом.
Удачи и успехов вам!
Я так м не понял зачем Вам региться? Продавайте себе и дальше. Это пока не та страна где можно спокойно работать.
Да понятно, что не та страна, но давать повод каждой проверяющей инстанции тоже не хочу. Мне проще затратится и сделать все по-уму, чем каждый месяц потом "кормить" всех надзорников.
С вопросом о регистрации сталкнулся уже на этапе аренды земли в черте города под строительство мясных павильонов (аренда предусмотрена для юр. лиц, физ. лиц - СПД). Если вопрос с землей решится положительно, штат сотрудников на 2-3 магазина тоже нужно официально оформлять. И таких моментов "в пользу регистрации" достаточно. Поэтому вопрос регистрироваться или нет не стоит, вопрос в том, как это сделать опимально (я про организационно-правовую форму). Хотелось бы минимизировать отчетность и прочую бумажную волокиту. Какие плюсы у Фермерского хоз-ва ??? Учитывая то, что я не только реализатор, но и производитель с/х продукции может есть какие-то действующие программы (помимо гос. дотаций) , ну скажем, льготное налогообложение и т.д. ??? А может пойти по самому простому пути и оформить СПД на едином налоге ??? Вобщем для этого и поднял эту тему, может кто-то сталкивался с подобной делемой.
Да, если этим заниматься на уровне бабушки, торгующей парожками у дороги, тогда конечно может и не зачем, а серьезное дело, требует серьезного отношения к себе.
Автор USV на правильном пути., жаль я не сталкивалась с бизнесом в мясной отрасли, поэтому, что могла уже посоветовала. Искренне желаю успехов.
О, теперь дошло.
Самое лутшее в такой ситуации поговорить в налоговой с тем самым человеком который и будет требовать уплаты налогов. По дружески, под шашлык. От гос. ничего не получите, нету на такое денег\программ. Это ж не выборы....
Я так понимаю что все таки оптимально будет ФГ. Там есть какой то период без налога. Да и что то там про поддержку продаж на прямую без посредников часто Юля разпинается.
Хороший был единый налог но сейчас не охотно на него ставят. Там сдирать лишнее трудновато.
Последняя не гласная придурь по ЧП это уплата с верх положенного в пенсионный. Пока еще законно это не оформили, за драками нету у них времени, а уже заставляют платить давлением со стороны инстанций (сан. пож. лицензии). Вот почему я и в шоке от регистрации. Практически это отдача себя в рабство не умелым, не нажорливым правителям......
Спасибо за добрые слова!
Подсознательно я сам такого-же мнения - рабство, иначе не назовешь! Но без этого никак! Хотелось бы только с минимальными потерями!
Политики действительно много говорят о поддержке с/х производителей, но все это так и остается на словах и на бумаге. Это вобще отдельная и достаточно наболевшая тема! Взять хотябы ПОСТАНОВУ від 20 серпня 2008 р. N 729 "Про заходи щодо активізації роботи з розвитку тваринництва", где во втором пункте четко и ясно написано: " Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям:
забезпечити в установленому порядку пріоритетне виділення земельних ділянок для будівництва і організації належного функціонування тваринницьких та птахівничих комплексів і ферм, комбікормових заводів, а також інфраструктури об'єктів аграрного ринку;
вжити заходів для оптимізації процедури погодження проектної документації і видачі дозволів на будівництво об'єктів сільськогосподарського призначення та об'єктів зазначеної інфраструктури. "
Особо конечно на эту бумаженку не расчитывал, но при походе по кабинетам ради интереса с собой беру, спрашиваю так, по-доброму, мол где эта самая приоритетность ? Смотрят на меня как на дурака, мол такой большой, а в сказки веришь! Благо у виска не крутят, остатки совести наверное не позволяют :-)
Вобщем правду дядя Коля Фоменко на "Русском радио" говорит - НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГАНДУРАСОМ!
Мне каждых пол года предлагают оформится.... И я каждых пол года обещаю что все сделаю..... И так уже пару лет. Как по мне пусть меньше но свое, чем много и на дядю. Тут земли вообще не взять под коровник. Все трощат а людям не дают. Уже с бывших колхозных токов асфальт со щебенкой срывают и продают людям на дороги. Немцы после окупации больше оставили. Эти гады хуже фашистов.
Политики действительно много говорят о поддержке с/х производителей, но все это так и остается на словах и на бумаге.
Кто из правительства сейчас вопще думает о с/х? Им оно надо это сельское хозяйство? Гредут призеденские выборы надо же наворовать побольше Ющенко скоро уволят а в мести сним и всю его команду. Уних времени нет решать проблемы с\х да и вопче оно им надо? Когда в провительстве такой бардак ни коких приятных вестей ожидат нестой.
А Ющенко вопще в Чернобль отправить надо на АЭС пожизнено сканфискацией имущетва.
Да уж! Вот она правда жизни! Я смотрю эта тема для всех наболевшая. Увы, с недальновидностью и некомпитентностью некоторых чиновников и должностных лиц сталкиваемся давольно часто и на всех уровнях. Я уже перестал этому удивляться и колыхать воздух возмущениями и причитаниями, нервы берегу. Просто нужно расчитывать только на себя и на взаимную помощь таких же энтузиастов-коллег как мы. А галвное, как бы банально это не звучало, не опускать руки и двигаться вперед! Без оптимизма в нашем деле никак!
Курц, судя по сообщениям на форуме, я понял что Вы тоже занимаетесь свиноводством. Если не секрет расскажите о своем хозяйстве. Объемы, порода, на что направлено хояйство (молодняк, товарная свинина), чем кормите и т.д. и т.п. Интересно в принципе все :-) За ранее благодарен.
С ув. Сергей.
О породе где то писал. Кажись в теме о немецких породах. там и разкладки по цыфрам. Обьемы не слишком велики но так как работаю только сам результат нормальный. Реализация как молодняком так и на мясо. Есть еще куры, инкубаторы. На яйцо и молодняк.
Проблема таже что и у Вас. Место под коровник. Все делал сам и без кредитов. Потому и не хочу регить. Мне их помощи не надо, просто не трогайте и все.
Кормление сухим комбикормом и вода. Все в аторежиме. Если интересно давай через личку вопросы или по телефону. Чем смогу помогу.
На Рината выход есть? Он решит ету тяганину на раз.
По поводу Вашей регистрации. Сергей, понимаете у каждого хозяйства есть в развитии такая "точка возврата" преступив которую дороги на зад уже не будет. И надо оч. серьйозно подумать перед тем как ее переступать. Я еще не дошел до этой точки. И пока не стремлюсь. Тоесть при плохом истичении дел я сворачиваюсь в течении пары дней в ноль и меняю вид деятельности почти без потерь. Перейдя некую границу вложений и развития это будет уже не возможно. Ваша регистрация примерно и есть та "точка возврата". Прощитайте все до мелочей, разделите на 2 и посмотрите стоит ли это того. Ведь с этим Вы останитесь скорей на всю оставшуюся жизнь.
Но в любом случае оптимизм и сила духа Вам поможет. Ну и мы тоже, хоть советом.
К сожалению не знаю Вашего имени. Вы уж извините, что срезу не представился. Меня Сергей зовут, будем знакомы.
Обязательно поищу на форуме тему о немецких породах, с вопросами в личку - после прочтения всей информации. Я занимаюсь пока только свиньями, когда-то была мысль о птице (держать гусей на инкубационное яйцо), но так не дошло дело до реализации планов, уже и не помню почему. Сейчас вот предлагают водоем в аренду, если срастется, то наверняка для увеличения рентабильности возьму туда и птицу.
Вы собираетесь строить новый коровник ? Если честно, уже давно не видел вновь построенных сельхоз объектов. Я покупал готовое помещение у пайщиков. Если решу сейчас вопрос с розницей, тоже планирую расширяться по производственной части. Но строится не собирался, хлопотно, присматриваю потихоничку готовые объекты.
Из того ассортимента комбикормов, что есть в нашем регионе, перепробывал наверное все. В итоге отказался вообще от них, разочаровало качество. Даю в сухом виде дерть ячменя, кукурузы, добавляю жмых подсолнечника (макуху), мел, соль. Иногда пивные дрожжи или жмых пивной дробины. Хочу еще возить рыбу(тюльку или др. мелкую и сорную) с Азовского побережье. новоазовск от меня 90 км., можно сказать, что не далеко.
Искать выход для решения своих планов на сильных мира сего - не тот уровень вопроса, вот если бы речь шла о строительстве комплекса говол эдак на 10 000 в год, тогда можно было бы поискать края :-) а так будем расчитывать на свои силы :-)
Согласен с каждым Вашим словом!
Не зря говорят, что сельское хозяйство это такое дело, что и нести тяжело и выбросить жалко! На самом деле выбора особого нет. Либо сейчас я должен как вы пишите свернуться за пару дней в ноль, либо вкладывать еще и пробывать двигаться дальше. Душа больше лежит ко второму варианту, здравый разум вроде как тоже за развитие. Мясокомбинат куда я сдавал мясо и где у меня были нормальные, доверительные отношения, в период кризиса остановился полностью. Искать новый рынок сбыта в виде посредников (перекупы, мясокомбинаты и цеха) особого желания нет. И так работал с небольшой рентабильностью, прекрасно понимая, что тот же перекупщик зарабатывает на моем мясе больше чем я, выращивая и выкармливая его. Опять повторюсь - СБЫТ ЭТО ОСНОВА! Поэтому и пробую делать свою розницу, уйти от лишних посредников между производителем и потребителем.
В крайнем случае, если что-то не срастется, то препрофилировать пару магазинов в черте города в проходном месте - я думаю не составит особого труда. Да и недвижимость хоть и упала в цене, но все же осталась капилаловложением.
Отсюда и вопрос о регистрации, в моем случае это не желание, а необходимость.
Значит ту самую точку Вы уже переступили.....
Пусть пребудет с Вами удача. При ценах в Донецке наверно стоит дергаться. Всеже лутше поразспрашивать на месте в налоговой. В каждом регионе свои заморочки.
Ну и еще как далекая идея. Может есть смысл все звенья делать автономными в юридическом отношении. Это дает ряд преимуществ но и мороки тоже добавляет.
Вы просто читаете мои мысли :-) Подумывал о том, чтобы разделить в юридическом плане торговлю и производство. Но в любом случае нехватает грамотной, непредвзятой консультации специалиста. Скорее поступлю как Вы и пиСали, поищу знакомых среди месных налоговиков, попрошу дать объективный совет.
P.S. Вы так и не представились в ответ. Даже банального "Рад знакомству" не могу сказать :-)))
Извините, дружище, меня зовут Александр.
Для забоя цех надо. По всем параметрам и гостам. А это деньжищей не меряно. А волокиты с инспекцыями.......
Но дорогу осилит идущий. Момент под выборы самый хороший для этих дел. Я искренне надеюсь что у Вас все получится.
С большим удовольствием отдавал бы Вам на переработку свой товарняк.
Вот теперь рад знакомству :-)
За убойный цех я в принципе пока не думал, считаю что на самом деле это не есть проблема. На первом этапе, пока прикормлю место и подключу общепит больше 3 туш в день врядли потяну, а три головы резал до этого без всякой бойни. А там поживем-увидим.
Зимой продавался недалеко от меня (около 10км) животноводческий комплекс, несколько коровников, 4 свинарника, подсобные помещения ( в т.ч. и бойня) мельница, склады. Отдельностоящий, на берегу реки. Вобщем вариант был что надо! Не вкладывался я по деньгам, а в долги влазить не захотел. Судя по всем этим кризисным явлениям наверное правильно сделал. Комплекс купили, жалко только что под разборку, проезжал недавно , гляжу разбирают все по кирпичику, аж сердце кровью обливается, попробуй его с нуля все строить !!!!
Зря не купили себе комплекс. Через время желеть будете. Вот как раз с забойным цехом будет проблема. Требуют забой по всем сан. правилам. Долго не дадут на полу лампой работать. Да еще в своем магазине. На рынке за мзду на это закрывают глаза. А продажа птицы тоже приносит хорошо. Можно пока и не свою. А потом и откорм своей подтянуть. По кормам и породам после прочтения инфы все вопросы отвечу.
Что б переделать старый коровник под новые технологии надо не на много больше денег чем новый построить. И строить прийдется по этапно. Кусочками. "маемо те що маемо.."(с).
Пожалею конечно, признаться честно уже жалею. Но не о том, что не влез в долги и не купил, а о том что не хватило своих ресурсов. Сашь, я так же как и Вы планирую только исходя из собственных сил, средств и возможностей. Ни на чью помощь не надеюсь и не рассчитываю. Поэтому будем двигаться в перед постепенно шаг за шагом. Дас Бог еще купим или построим новый :-)
А что за новая технология по КРС ?
Помнится Константину мы оба не советовали КРС как дело хлопотное и менее рентабельное чем тоже свиноводство. Что убедило Вас в обратном ??? Поделитесь мыслями.
Название "коровник" я применяю как нарицательное. Это те здания где раньше содержали коров, свиней и пр. живность. Они все типовые и одинаковые. Коров как и раньше держать не буду. Пока не будет своей переработки на готовый продукт это не выгодно. А переработки у меня не будет никогда. Свинки рулят!!!!! Куры помогают.!!!!
Технология по свинкам к помещению предявляет пребования типа водяного навозоудаления, универсальности в клетках (сегодня свинки завтра куры а потом и коровы. Все по ситуации), Освещение и вентиляция и пр. пр. В старом помешении это не просто сделать, да и не дешево. При планировании нового все можно учесть с нуля. Да и материалы уже совсем другие что тогда. Пеноблоки, минваты и пр. Теже окна из пластика стоят вечно. Да что говорить, Вы и сами все понимаете. Да, дорого но ведь и на века, и свое. Сам не станешь за бутылку ломать и разносить, как это делается с бывшим колхозным.
Так что больше надо Вам жалеть за местом нежели за "коровниками".
А помощи даже при огромном желании нам с Вами не видать никогда. Все на своем горбу должны вынести. Мож детям уже меньше груза останется.
Теперь ясно. А то я слово "коровник" воспринимал буквально. У нас в округе на сегодняшний день достаточно предложений о продаже сельхоз объектов. Отдельностоящие свинарники, коровники, птичники. продают и хозяйства и частники. Цена правда разная и не понятно чем обоснованная. Поэтому наверное и мало кто строит что-то новое, кому интересно берут готовое. Продаются все равно только коробки, дейтвующих с оборудованием мало, так что можно внутри планировать как хочешь. Зато с бумагами меньше волокиты, ненадо узаканивать, правоустанавливающий документ уже есть, тех условия и т.д. Я когда тянул электричество на свой свинарник, побагал хорошо, тех условия не сохранились пришлось делать новый проект, новые тех условия. Обошлось в копеечку, плюс геморой от хождения по кабинетам!
Ну это дело хозяйское, кому-то удобней строить. я даже рад, что есть такие энтузиасты.