На создание этой темы натолкнула новость: «Как сообщает «ТВ-центр», дизайнер из Москвы, год назад приехавший в Ростовский район заниматься животноводством, не смог справиться с трудностями на фермерском пути и недавно уехал обратно. При этом молодой человек бросил всех своих животных умирать от голода.»
Но я не о животных, хотя и их жалко. Я без эмоций хочу подумать. О фермерах. Даже не о фермерах, а о мотивах.
При слове фермер у всех образ мужичка в сапогах (варианты –на тракторе, с самокруткой, в ковбойке и т.п.) с руками по колено. А они ж разные, как тепловоз с Боингом, хоть и с мотором.
Первые, перед которыми надо снять шляпу - первопроходцы, призыва двадцатилетней давности. Были романтики, стали крестьяне. Самые удачливые это председатели колхозов, типа Батьки лукашенко – хозяйство, гектары, работники, все под контролем. Индивидуалисты, но помочь могут. Бизнес это набор инфраструктуры, связей и опыта: неформализован и привычноуправляем. Лучшая качество человека для них – предоплата. Второе – поставка с отсрочкой платежа. Дальше от степени барства.
Те, кто не смог вырасти (причины не важны), но остался на земле - крестьяне. Соль земли и хранители традиций. Опыт, знания, даже династии, руки-эскаваторы, самоделкины. Стоят в колее, но гибкие внутри нее. Не верят ни государству, ни кооперации, ни будущему. Пашут.
Всем выгодам предпочитают ближайшую, длинная игра уже не их. Даже согласившись – выйдут, если ветер дунет в другую сторону. Нужна постоянная стимуляция.
Дауншифтеры. Уставшие в городах, ищущие свой путь по принципу не куда иду, а откуда. Сбежать и быть собой, вариант самостоятельным. Пути у них те же два, но большая часть вернется обратно. Ведь мотивация у них не сделать, а «отдохнуть» «пожить». Небольшая часть сделает бизнес. Большинство планктоном и останется, без разницы где. «Вечные маркетологи» мечтающие о закатах-рассветах и свежих яйцах с молоком из-под коровы, так и останутся на форумах, блогах, в поисках информации. Два плюса от них – пропаганда зеленой жизни и покупатели продукции. Пиара больше чем пара. Нуждаются в поддержке, но «мы по Москве не на метро ездили» мешает. И в бизнесе и в жизни.
Предприниматели. Самая небольшая часть. Циники-романтики. Хочется свежих яиц, но это попутное. Хочется сделать дело. Срок жизни как у любого стартапа - три года или победа. Фермеры по названию, точнее по Свидетельству о регистрации. Надо – оденут ковбойку, надо сядут за трактор. Но чаще –на переговорах или в проекте.
Кто я? От Предпринимателя к Председателю колхоза, но только колхоз от слова бизнес и с небольшим налетом мечтателя.
В чем засада. В недостатке длинных денег (это ж строительство колхоза, а не возрождение) и в национальном людском тренде – с периферии в города (в метрополию, за бугор). Работают, например, летом у меня инструктора в конном туризме из Москвы, зимой им предложить нечего – хозяйство маленькое. А если бы они рядом обосновались, я б им помог чем-то, взяв на себя большую часть сбыта, рисков и поддержку в трудный момент, глядишь и какая-то конеферма работала бы.
Но с синицей в руке журавля не догонишь, вот и едут сами с усами в никуда. С пятью рублями, пусть даже они миллионами называются, бизнес не построишь. Опять же накладные расходы, как говорил О. Бендер.
Вывод: Или сразу покупайте колхоз, или прилепляйтесь к кому-то, хотя бы на первые три года, или стройте дачу не занимаясь самообманом.
Интересно, а ваши мысли по этой "классификации"?
Опросник ваш тормозит! Я впервые зашла в эту тему, а мне пишут, что я уже участвовала в этом опросе и голос не приняли.
"От Предпринимателя к Председателю колхоза, но только колхоз от слова бизнес и с небольшим налетом мечтателя." - это под какой пункт попадает?
видимо тормозит потому что со второго раза, яне знаю. Я предприниматель пункт пока.
Думаю что покупать колхоз не стоит,стоит создавать свое индивидуальное хозяйство.Его и развивать,хоть 3 года в с\хозяйстве не срок,но и за такое время можно чего добиться,особенно имея деньги на начальном этапе.
Верно заметили, что три года не срок. Большие деньги три года в убыток работать не будут. Правильнее вложить и реконструировать, чтоб сразу был денежный поток.
Это мы постепенно выращиваем, т.к. средств на все сразу не хватает.
Немножко не соглашусь насчет реконструкции.Переделывать всегда сложнее,нежели создать новое.Ну тут кому,что ближе.Сам грешен переделками,так как оборотки тоже не хватает.
Вот там у вас два завода Владимирских тяжеловозов в юрьеве и в Посаде. Их проще передалеит или делать с нуля? Это пример, показывающий суть.
В данном случае конечно переделать,а вот взять любой колхоз,тут лучше с 0 создавать,работников как правило всех разгонять надо,постройки тоже,про стада вообще молчу,без слез не взглянешь.
До чего же у нас любят давать советы и указывать, когда об этом не просят.
а еще обламывать. Каждый человек имеет право принимать решения и имеет право их менять. люди не обязаны кому то что то доказывать и самим себе тоже. Принимать решения исходя из обстоятельств и желаний. А они могут по жизни меняться. Человек сам кормит себя и свою семью. и сам выбирает как и где. иногда нужны советы. но конкретные, а не типа "как жить и что делать" вот и опросник. опять шаблоны, а ты кто. Да, я так живу. сегодня и сейчас. кому какое дело? Я понимаю, если финансы просит. нет понятия частной собственности и уважения к частной жизни. к личному выбору другого человека. обязательно надо сунуть нос как в банку с вареньем и прокомментировать.
постройки реконструировать, работников репертировать, а неподдающихся сокращать, земли и основа уже есть (а так сколько потеряете), стадо есть и главное, повторю, сразу есть объем и денежный поток.
Кроме того я говорю о бизнесе, а не о мечте))
Если бы я сейчас заново начинал, я бы по такому пути пошел.Затраты те же, а времени меньше.
У нас в районе есть два предпринимателя которые пошли в с/х, одна 10 лет назад, второй 4 года назад. Они сейчас пачками скупают колхозы и пытаются их поднять. Я разговаривал с людьми в этих колхозах. Так они готовы молиться на этих людей. До покупки полный развал и неразбериха. Теперь хоть работа появилась, приходит новая техника. Но таких только два человека. Такой вот опыт.
Вот тебе раз, банка с вареньем))
А что вас задело-то? Любое дело можно классифицировать, как и человека. Вы же например, горсокопы Дев читаете))
А бизнесы и лайфстайлы так и делятся. Можете о себе и шире сказать, но суть не изменится. И именно обстоятельства и желания к этому и сводят. Поэтому лучше знать свои сильные и слабые стороны и не пытаться из бегуна боксера делать.
Реконструкция очень часто выходит дороже нежели постройка нового.Сейчас панелями за недельку коровник построить можно,с работниками тоже не все так просто,то запой,то украл,то и то и другое.Минталитет так сказать.А больное,голодное стадо это скорее потеря финансов,чем вложение.Но это именно к колхозу относиться.Все надо работать .Удачи.
Ну вот. По предлагаемой градации или барины или предприниматели, скорее второе, их много и не бывает. И в свете предыдущего нашего общения с cherstov если есть возможность, лучше покупать, Может скоро и он сможет так делать))
Реконструкция очень часто выходит дороже нежели постройка нового.Сейчас панелями за недельку коровник построить можно,с работниками тоже не все так просто,то запой,то украл,то и то и другое.Минталитет так сказать.А больное,голодное стадо это скорее потеря финансов,чем вложение.Но это именно к колхозу относиться.Все надо работать .Удачи.[/quote]
А у меня сегодня выходной))
Ну из колхоза надо делать свое предприятие. Стадо быстро оживет.
всем привет)
не нашла себе места в вашей классификации... видимо я просто не фермер)
но тема интересная)
погулять в Тамбов пошли?))
Это наверное вы себя пока не нашли, время прибъет к какому-то берегу.
Я думаю надо ЛПХ ввести. У меня по этому поводу другой пост есть, но суть в том, что оно не самодостаточно а именно подсобное и рассматривать его как субъект не надо.
Я изначально имел в виду тех, кто уезжает чтоб зарабатывать и жить, а не доживать, извините.
Понимаю, к вам это не относится.
очень плохое слово "доживать". доживают имхо в лепрозориях и хосписах.
по остальным пунктам - сгласна.
бизнес в с/х в РФ возможен либо в микро виде, когда на тебя просто не обращают внимания, либо в таком МАКРО, когда уже никто помешать не может. Все что между - лотерея для по-настоящему рисковых и упертых.
Но, кстати сказать, и микро вариант способен поддерживать семью на уровне московского руководителя среднего и чуть выше среднего звена. Есть люди для которых этого более чем достаточно.
Да, меня доживать тоже царапнуло.
А вот с доходом не очень согласен, там расходов гораздо больше для поддержания это раз и главное -вложений.
Например, хочешь в месяч чистыми 100 тысяч. Хозяйство будет стоить 200 (корма, работники, энергия от Гсм до света, корма, ветеринария и пр.).
Молоко - 4000 - 5000 литров или 12-15 коров (цена молока 40-50 р/л что дорого)
Яйца - 2000 десятков 1000 кур.
Кролики - 300 шт. и т.д.
Переработка сокращает эту цифру вдвое, но увеличивает затраты.
Примерно так(
Не, вопрос именно в подходе, а не в размере. Размер это приходяще/уходящее. Ну, еще для налоговой и статистики.
Ни классический дауншифтер, ни крестьянин не станет крупным, это раз.
С 20 гектарами бизнес может быть значительно больше чем с 300. Это два.
Повторю главное, с чего и начал, мотивы и задачи. Кому 12 коров мечта, кому нагрузка, кому мелочь. Одни едут обеспечить спокойную жизнь, другие заработать на безбедную жизнь с Канарами и Барселонами, третьим просто нравится такая жизнь, а некоторые просто выживают.
Ну, а про 100 тыщ это была ответ на реплику ivmari: Но, кстати сказать, и микро вариант способен поддерживать семью на уровне московского руководителя среднего и чуть выше среднего звена. Есть люди для которых этого более чем достаточно.
Гороскопы не читаю и классификацией людей не занимаюсь. Пустое занятие. Зачем оно мне, какое мне дело к какой категории Вы относитесь?
И Вы решили взять на себя миссию. определить каждому его категорию, на что он способен и что ему нужно? Совковый подход, от него и страдаем. Не попробуешь, не узнаешь. Каждый сам решает. В карты поиграть или колхоз купить. Своя голова, своя ответсвенность. А советы только на вопросы и конкретные. и опять же сам. Миллионы скажут бред, не получится, а чудик взял и сделал. И все выдохнули - гений. Нет в жизни шаблонов. Каждый уникален, у каждого своя судьба.
определяю категорию не я -голосовалка))
а зачем вы такая злая?
Я так вижу мир, вы так.
а по конкретным вопросам в других темах.
но, согласитесь, удобнее не "биться как рыба об лед", я тоже часто не в свои двери совался, со стороны то виднее.
еу, и миллион чудиков спеклись, а у них жены, дети...
Это взрослые чудики. Коммунизм кончился. Нравится или нет. Если раньше указывала что делать, но и заботились. То сейчас только указывают. И тем самыи подрезают крылья и ближнему и детям. Есть американская мечта. А что такое русская мечта? Что соседи скажут, куры засмеют?
Ну, вот вам и шаблон. НИКОГДА. НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА. В жизни все возможно, даже невозможное. Сейчас безногий инвалид пытается участвовать в олимпийских играх со здоровыми. А сколько бы сказали, что безногий никогда это не сможет. не надо обрубать людям крылья.
Arina G
В чем разница между фермером и крестьянином? На мой взгляд это синонимы.
Градация по количеству га тоже хромает. Урожайность разных почв в России о-о-очень разная.
Сейчас предприятия принято классифицировать по количеству наемных работников.
Татанка резко пишет, но почему-то более симпатична мне в этой теме, чем все остальные.
Наверное надоели учителя-аналитики.
Но читать будем и писать тоже
В условиях России это разные вещи, хотя границы весьма размыты, но разные.
Правильнее было бы вести классификацию без смеси русскоязычных и иностранных терминов - крестьянин, кулак, помещик. И деление идет по использованию наемного труда.
я как раз не резко, а мягко. Вот, возьмите к примеру ребенка. Когда учится ходить, обязательно набьет шишек. Это жестокость? А если пеоенать и держать в кроватке? Тогда не упадет, но и ходить не сможет. мышцы атрофируются и т.д. Разве это не более жестоко? Любящие родители, хотят чтобы ребенок не просто вырос, но и смог жить самостоятльно. Они поддержут, помогут. но не всегда и не во всем. это тоже их право. Зачала ребенка. Решай сама. быть тебе мамой или нет. Раз оказалась достаточно взрослой для зачатия, так уже взрослая для ответсвенности. Но ведь как часто бывает. Тебе еще рано, надо закончить учебу, категорическое нет. Аборт и точка. А потом? Если бы не ты, то я бы... Поэтому еще раз. Человек должен сам решать. А близкие , друзья, форумчане могут помочь советами уже по делу.
ну, вот и баста. и абсолютно не важна индивидуальность, личность. Но тогда и Ломоносова не должно было быть. а человек за своей мечтой шел.
Разве Ломоносов занималься сельским хозяйством? - Ломоносов мозгами работал.
А в с\х они уже без надобности?!
Ломоносов - пример похода за мечтой, а не способа зарабатывания на жизнь.
И в чем все-таки разница между понятием "фермер" и "крестьянин", напишите пару-тройку пунктов, что ж вы все общими фразами отписываетесь.
Такая же как между Америкой и Россией.
Крестьянин - использовал только семейный труд.
Кулак - временное использование наемного труда.
Помещик - постоянное использование наемного труда.
Нашла в инете:
КРЕСТЬЯ́НИН -сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой.
Крестья́не — население, занятое в сельскохозяйственном производстве.
Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни.
Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
Фермер — крестьянин-предприниматель, который владеет землёй или арендует её, и занимается на ней сельским хозяйством.
Помещик — обычное называние дворянина, имеющего в собственности землю.
Исходя из того, что говорят справочники, у нас КФХ. У вас есть такой пункт в опроснике?
Сельское хозяйство - это многообразная деятельность.
Фермер, ранчер - это американская классификация кто чем занимается в с/х.