Вы здесь

Что делать когда земля "убита" химией?. Страница 3 из 4

Перейти к полной версии/Вернуться
95 сообщений
Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6166
al274 пишет:

пару оборотов и грунт на замену.

Ты представляешь что такое взять снять 30см с 10соток? и завести новую. это 30 камазов тудой сюдой и потом лапаткой перемерять.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
al274 пишет:
Константинович 1971 пишет:

Здесь речь идёт о закрытом грунте.

Кто это провозгласил?
Ну а про ЗГ и вовсе странно говорить - пару оборотов и грунт на замену.

Этого я не знаю. Много таких?

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 3013
Константинович 1971 пишет:

Крайние пять лет, я здаю грунт на анализ и чётко вижу что там есть, а чего нет, поэтому что выносится с урожаем то туда и пополняется.

Ну и как это у Вас получается пополнять только органикой с непредсказуемым процентным содержанием основных минэлементов.? Может еще расскажите, что и баланс точный при этом соблюдаете.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
XVB45 пишет:

Ну и как это у Вас получается пополнять только органикой с непредсказуемым процентным содержанием основных минэлементов.? Может еще расскажите, что и баланс точный при этом соблюдаете.

Прочтите несколько постов выше, я не пользуюсь только органикой, для коррекции макро и микроэлементов в грунте и подкормки вегетирующих растений, я применяю минеральные удобрения. За несколько лет опытным путём вычисленно необходимое количество перегноя и рыхлящего материала которое необходимо внести, недостающее вносится мин. удобрениями. На 100 гр грунта держу Азот 30 мг, фосфор 20 мг, Калий 50-60 мг, вот вокруг этих цифр с небольшим отклонением в ту или другую сторону постоянно поддерживаю макроэлементы в грунте. Перегной постоянно одинаковый поэтому когда я вношу определённое количество я знаю почти точно на сколько повысится азот, фосфор, калий, это все отрабатывалось опытным путём и за несколько лет было вычесленно сколько выносится с урожаем и сколько необходимо внести. Т. к. урожайность плюс, минус на одном уровне, перегной постоянно одинаков, на урожай 10 тонн при подкормках при вегетации использую от 30 до 50 кг минеральных водорастворимых уд обрений. Это отработанная система , гадал и ошибался пока не вычислил чего и сколько надо сейчас все стандартно.

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213
Константинович 1971 пишет:

На 100 гр грунта держу Азот 30 мг, фосфор 20 мг, Калий 50-60

А кальций ?
И почему фосфора так много. Дошли опытным путем ? По-моему должен за десятку не выпригивать scratch_one-s_head

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213

Я вот думаю. Если вместо перегноя вносить верхний слой из леса. Тот что 10см. Там куча органики. То поидеи нитратов и прочих проблем не должно быть. Ну а удобряс как всегда. По результатам анализа.

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213

Ещё . Кто то замечал что когда включаешь подпочвенный обогрев. После зимы. Первую неделю. Дождевые черви как бы все вылазят из земли. Лезут по пленке, везде. Типа им в земле там что-то испугало.
Я кстати грешу на цыркуляцыонный насос. Вроди заметил. Когда работает на первом положении. То не кипишуют. А когда выше. Начинается процес. Может насос какой то звук создаёт.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
hroman пишет:

А кальций ?
И почему фосфора так много. Дошли опытным путем ? По-моему должен за десятку не выпригивать scratch_one-s_head

Кальций обменный умения в грунте 10,0-12,0 хотя было и меньше но если не ниже 8,0 никаких проблем не было, магний обменный 3,0-4,0 тоже при таком магнии все норм, Фосфора много рекомендуют 10-12 но при том фосфоре который есть никаких отрицательных моментов не происходит, был выше я упорно его понижал и считаю эту цифру вполне приемлемой, фосфор в подкормках не использую. При получении около 20 кг с квадрата он опускается чуть ниже 10 при внесении перегноя он опять поднимается в район20 и так по кругу. Задача была вычислить для своей земли, агротехники, требования рынка сбыта, такой вариант что бы не гадать, а чётко знать сколько надо того или другого и после нескольких лет методов тыка и граблей это было вычисленно. Перегной используется от одного вида животных, корм один и тот же, хранение одинаковое, все стандартно. А вот когда впервые здал землю на анализ там такой дисбаланс был что мама не горюй.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
hroman пишет:

Я вот думаю. Если вместо перегноя вносить верхний слой из леса. Тот что 10см. Там куча органики. То поидеи нитратов и прочих проблем не должно быть. Ну а удобряс как всегда. По результатам анализа.

Возможно Рома, все надо проверять и вычислять никто не прийдет и не скажет.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6070
XVB45 пишет:

Ну и какая разница(химическая) между

Да такая же, как между витаминами - поли и натуральными. Поли, по большему счёту, бестолку или даже вредными могут быть. И у мин удобрения есть , помимо положительных. отрицательные свойства.
" Так, систематическое использование кислых удобрений, преимущественно азотных, может приводить к повышению кислотности почв, а длительное использование удобрений одного класса может приводить к накоплению в грунтах анионных остатков, в частности сульфатов, хлоридов и т.д., что является причиной засоления почв. сожалению, этими негативными последствиями, не ограничивается возможно пагубное влияние минеральных удобрений на окружающую среду при их нерациональном использовании.

Сегодняшний способ использования минеральных удобрений обеспечивает усвоение растениями до 50% действующих веществ, а остальные выносится за пределы пахотных земель и загрязняет объекты окружающей среды, прежде всего поверхностные водоемы. Последствия этих процессов зависят от вида минеральных удобрений.

Загрязнение окружающей среды фосфорными удобрениями незначительно, вследствие их малой подвижности в естественной среде. Однако, фосфорные удобрения вносятся на ранних вегетативных периодах растений, даже на замерзший грунт, поэтому вследствие эрозии почв возможно попадание фосфорных удобрений в естественные водоемы и водохранилища. При этом, наблюдается массовое размножение одноклеточных водорослей - "цветение" и, как следствие, эвтрофикация водоемов. В придонных слоях могут создаваться анаэробные условия и, как следствие, проходит формирование сероводородной зоны. Кроме того, фосфорные удобрения является основным источником попадания на пахотные земли соединений тяжелых металлов и радионуклидов, представляет определенной опасности при привлечении их в круговорот. Поэтому, использование фосфорных удобрений должно находиться под контролем агрохимиков и экологов.

Азотные удобрения, вследствие их высокой подвижности в среде способны проникать в грунтовые воды и далее в природные водоемы. Попадание азотных удобрений в водоемы, как и фосфорных, вызывает "цветение" воды со всеми вытекающими последствиями. Но, нитраты являются токсичными для всех теплокровных животных и рыб, поэтому вода с повышенным содержанием нитратов представляет определенную опасность. Всемирная организация здравоохранения рекомендует установить ПДК для нитратов на уровне 20-25 мг/дм3 в умеренных географических широтах и 10 мг/дм3 - для тропических и экваториальных зон. Такое расхождение в рекомендуемом содержании нитратов в водах обусловлена, очевидно, разным количеством потребляемой, в том числе и питьевой, воды. В США содержание нитратов в воде нормируется на уровне 45 мг/дм3, а в Украине - на уровне 50 мг/дм3.

Вода с высоким содержанием нитратов имеет горько-соленый вкус, а растения, для которых нитраты являются так называемым "депо" азота, могут накапливать значительные их количества. Так, корнеплоды, в частности редис и свеклу, а также зеленые части растений, в частности петрушка, укроп и т.д., могут содержать до 1000-3000 мг / кг нитратов. Это представляет опасность как для человека, так и для животных, питающихся растениями с высоким содержанием нитратов.

Значительные количества азотных удобрений теряются в процессе эрозии почв - от 5 до 25% от внесенной количестве. Особой опасности представляет процесс нитрификации, который проходит под влиянием нитрифицирующих бактерий. При этом, нитраты переходят в нитриты, которые являются более токсичными и обладают острой токсичностью для животных.

Чрезмерное использование калийных удобрений также ряд негативных последствий. Во-первых, попадание калия в природные водоемы вызывает изменение катионного состава воды и она приобретает горький привкус. Во-вторых, рост концентрации калия в почвах может вызвать нарушение баланса соотношение калия и натрия в Кальция и Магния. Такое нарушение баланса этих элементов вызывает изменение катионного состава растений и у животных, питающихся такими растениями, наблюдается заболевание - "пастбищная тетания"."

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 3013
hroman пишет:

Я вот думаю. Если вместо перегноя вносить верхний слой из леса. Тот что 10см. Там куча органики. То поидеи нитратов и прочих проблем не должно быть. .

Органика понятие широкое. Полуперепревший навоз тоже считается органикой. В данном случае листовой опад содержит мало азота(0,7-0,8 %), поскольку в процессе старения листьев и и формирования опада азотсодержащиеся в них соединения подвергаются деструкции(разрушению). А в основном содержит целлюлозу(до 34 %), лигнин(особенно у лиственных пород), это трудноразлагаемые вещества. Значит он при внесении в почву будет медленно разлагаться и ввиду широкого соотношения С к N явления иммобилизации минерального азота окультуриваемой почвы не избежать. Кроме того, в стареющих листьях(особенно некоторых пород деревьев) перед опадом происходит накопление фенольных производных , проявляющих свойства природных ингибиторов роста, что будет отрицательно влиять на рост культурного растения. А слабая микробиологическая активность листового опада может способствовать активному развитию в почве грибов- патогенов рода фузариум, вилт. Лично я прошел через вилт от подобной земельки с леса, занесенной в парники. Ну во первых, он уложил практически весь перец и баклажан там росшие, а во вторых, пришлось по осени упираться как коню, снимать и выносить весь верхний слой на штык.(теплица правда по меркам форума небольшая была 3х10 м)

12.03.2010 - 23:06
: 6146
Алексей 2 пишет:

Загрязнение окружающей среды фосфорными удобрениями незначительно, вследствие их малой подвижности в естественной среде. Однако, фосфорные удобрения вносятся на ранних вегетативных периодах растений, даже на замерзший грунт, поэтому вследствие эрозии почв возможно попадание фосфорных удобрений в естественные водоемы и водохранилища. При этом, наблюдается массовое размножение одноклеточных водорослей - "цветение" и, как следствие, эвтрофикация водоемов. В придонных слоях могут создаваться анаэробные условия и, как следствие, проходит формирование сероводородной зоны. Кроме того, фосфорные удобрения является основным источником попадания на пахотные земли соединений тяжелых металлов и радионуклидов, представляет определенной опасности при привлечении их в круговорот. Поэтому, использование фосфорных удобрений должно находиться под контролем агрохимиков и экологов.

"Кто на ком стоял?" (с)
Автор сего труда не затруднялся размышлениями и тупо скопировал чужой ошибочный текст.

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6166
Алексей 2 пишет:

Да

Ды вы случаем не внук одной известной дачницы?

Россия
: Астраханская
01.01.2010 - 14:20
: 5979
Константинович 1971 пишет:

Здесь речь идёт о закрытом грунте.

Сажаю через 2 метра по линии растений, однорядка, развожу V образно, объем занят, а грядка 0,5 шириной. На следующий сезон смещаю, назад на старое место прихожу на 3...4 год. В чем проблема то не пойму - кто умнее? Органисты или химики)))

: юго-восток
23.02.2015 - 16:27
: 7786
den13371 пишет:
Алексей 2 пишет:

Да

Ды вы случаем не внук одной известной дачницы?

Ганичкиной? lol

Украина
: Бердянск
15.06.2015 - 11:10
: 6166
муравъед пишет:

Ганичкиной?

Вот вот тебе тоже так показалось да?_)))

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213
XVB45 пишет:

Органика понятие широкое.

Оно то да. Но как рыхлитель супещанного грунта good Пергной тоже бомба. Но забодали всякие косяки после внесения перегноя. Нет у нас так сказать надежного поставщика. В этом году занес повелику с перегноем и какието папоротники. Это было последней каплей.

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 3013
hroman пишет:

. В этом году занес повелику с перегноем и какието папоротники.

Ну да, вот в том числе и поэтому в свое время те же ТК плюнули на эту возню с грунтами и перешли на субстраты(минвата и т.д.). Но нам "самодельщикам" до этого далеко. Но что то взять со стороны(из леса, поля) чистое нереально. Тут уж как повезет. Ну допустим, от той же повелики и других сорняков есть Раундап, но вот от грибов патогенов отбиться будет очень сложно и долго. Это надо будет как минимум "бочку " Фундазола и год времени. Более оптимально самому компосты мастырить. Ну типа, верхний слой из теплицы вынес , рассыпал на площадке слоем 20-25 см и засеял его сидератом. На фазе бутонизации его скосил(измельчил), внес навоз и все это заделал(задисковал) в верхний слой. Потом из всего этого сформировал штабель, укрыл до весны , а в начале весны занес в теплицу ( в траншеи), или лотки, если малообемка. При формировании штабеля в него можно (по необходимости) что добавить(фосфор, калий, известь, торф, перепрелые опилки, песок, глину ). Если слои штабеля просыпать хлорной известью. то это прилично задавить в грунте патогены, а хлор то до весны практически улетучится. Можно и другие варианты -типа по машине навоза и верхового торфа(если есть возможность) и из этого сформировать штабель, с пересыпкой суперфосфатом и известью.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
Вадимыч пишет:

[В чем проблема то не пойму - кто умнее? Органисты или химики)))

Та нет проблем если освоил то что делаешь, при работе на грунтах нужна и органика и минералка. И то и другое без фанатизма.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=hroman][Нет у нас так сказать надежного поставщика.

Освойте производство биогумуса и будет надёжный поставщик, а когда на участок завозят кота в мешке, то и результат соответственно как фишка ляжет.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
XVB45][quote=hroman пишет:

. В этом году занес повелику с перегноем и какието папоротники.

Ну да, вот в том числе и поэтому в свое время те же ТК плюнули на эту возню с грунтами и перешли на субстраты(минвата и т.д.). Но нам "самодельщикам" до этого далеко.

Совершенно верно, не смогли они прыгнуть выше х...я и заменой органике стал исскуственный субстрат. А перегной грибки, бактерии бочка фундазола это пугалки для детского сада, кто хочет ищет способ, кто не хочет отмазку.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303
al274 пишет:

раньше юзал ТОРФ, и вываливал отработанный кучами.

Все правильно, и выращивали применяя опилки и кормя чисто минералкой и периодически меняя субстрат. Что торф, что опилки это органика, но не грунт.

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 3013
Константинович 1971 пишет:

А перегной грибки, бактерии бочка фундазола это пугалки для детского сада, кто хочет ищет способ, кто не хочет отмазку.

"Смелый" Вы однако. Похоже настоящего фузариума и вилта у себя на участке не видели. Чтобы их только так называемыми "органическими" препаратами сдержать, типа биопрепаратов на основе бактерии Bacillus subtilis, и гриба триходермы (Глиокладин, Триходермин) выручки от всего урожая не хватит. Да еще и найти их надо с нужным титром и не поддельные.

: Краснодар
25.01.2016 - 22:37
: 1303

[quote=XVB45
"Смелый" Вы однако. Похоже настоящего фузариума и вилта у себя на участке не видели.

Если кто то скажет, что за пару десятилетий выращивания Огура и томата, на одном и том же месте у него нет, ЛМР, Фитофторы, серой гнили, корневых и прикорневых гнилец и т.д. это как минимум не серьёзно.

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 3013
Константинович 1971 пишет:

Если кто то скажет, что за пару десятилетий выращивания Огура и томата, на одном и том же месте у него нет, ЛМР, Фитофторы, серой гнили, корневых и прикорневых гнилец и т.д. это как минимум не серьёзно.

Вот поэтому то и надо серьезно относится к болезням растений. И если кто заявляет, что достаточно прыснуть разочек -другой "химией" или только подмешать в грунт пару лопат какого нибудь перегноя и растение защищено-вранье в высшей степени.

Jatvija
: Latvija, Daugavpijs
22.11.2009 - 21:29
: 1645
hroman пишет:

Ещё . Кто то замечал что когда включаешь подпочвенный обогрев. После зимы. Первую неделю. Дождевые черви как бы все вылазят из земли. Лезут по пленке, везде. Типа им в земле там что-то испугало.
Я кстати грешу на цыркуляцыонный насос. Вроди заметил. Когда работает на первом положении. То не кипишуют. А когда выше. Начинается процес. Может насос какой то звук создаёт.

думаю из за статического электричества, чем быстрее вода в трубах циркулирует, тем сильнее заряд

Украина
: Днепр
14.02.2012 - 14:13
: 4213

Я незнаю как у кого. Но уже наверное лет 30 юзаем верхний слой земли из посадки. Для выращивания всевозможной росады и сеянцев. Ну нормально оно растёт. Может места такие у нас. В торфе всё пробуем. Но пока не скажу что везде хорошо. То мох по растёт. То грибной комарик. Короче косяков хватает.

Россия
: Валуйки
03.12.2013 - 15:24
: 180
Evgen77 пишет:

думаю из за статического электричества, чем быстрее вода в трубах циркулирует, тем сильнее заряд

Недавно в передаче Что? Где? Когда? Вопрос был, в какой-то там стране соревнования проводят, кто больше дождевых червей на поверхности земли соберёт ,для того чтобы черви вылезали используют
различные музыкальные инструменты. Скорее всего Рома прав, лезут они на шум.

: 60 км западнее г. Минска
20.03.2014 - 19:13
: 3013
Evgen77 пишет:

думаю из за статического электричества, чем быстрее вода в трубах циркулирует, тем сильнее заряд

Мож эта игра звуков схожа со звуком атаки крота? Ну и рвут "ребята" кто куда, в том числе и на поверхность.

Россия
: Кубань
05.08.2015 - 21:06
: 1224
XVB45 пишет:
Evgen77 пишет:

думаю из за статического электричества, чем быстрее вода в трубах циркулирует, тем сильнее заряд

Мож эта игра звуков схожа со звуком атаки крота? Ну и рвут "ребята" кто куда, в том числе и на поверхность.

Читал я как то за кротов, как живут, чем дышат, на предмет как сподручней с ними бодаться, вобщем просветился и затею эту оставил как не перспективную. А насчет охотиться на черевей у них это устроено так- вся обширная и разветвленная подземная сеть ходов это есть их охотничьи угодия, каждые 4-6 часов эта забавная зверушка совершает обход тоннелей, при этом выделяя пахучий секрет, который привлекает червей, и они сами выползают в кротовые ходы, а там их подбирают во время обхода, часть съедается на месте, часть прокусывают в определенном месте червя, он не умирает, но и двигаться активно не может, его относят в хзранилище про запас, консерва типа laugh