Это то что что подавляющему большинству здесь не нужно.
Это к тому чем питаются бактерии и на чём ускоренно растут.
Когда бак-анализы, не дай бог, будете в больницке сдавать - поинтересуйтес у врачей.
Почвенные бактерии так же хорошо растут на "химии" как и на органике.
И, кстати, микробиологические анализы почвы мне в своё время делали лаборанты из больнички - не все агролаборатории могут его делать.
Хорошо делают анализы в лабораториях водоснабжения и канализации. :)
А я к тому что надо что бы земля не умирала. Органика нужна.
А корни растений не органика? :)
Или скота много пасли чтоб чернозём воронежский сформировать?
Если "минералка" убивает почвенную, и не только, биоту то зачем разрабатывают всякие биоциды? Внес недорогих удобрений - и трупики биоты по всей площади раскиданы :)
Я не говорил что минералалка убивает. Воронежский чернозем формировался многого лет. Можете минералку не вносить, не кормите живность и почва захиреет. И то что вы тут пишите посоветуйте применить это для восстановления грунта человеку начавшему эту тему, может он применит это у себя.
Я не говорил что минералалка убивает. Воронежский чернозем формировался многого лет. Можете минералку не вносить, не кормите живность и почва захиреет. И то что вы тут пишите посоветуйте применить это для восстановления грунта человеку начавшему эту тему, может он применит это у себя.
[quote=LZ33
Особливо почитайте предпоследний абзац.
[/quote]
У меня есть книга Т. Ю. Угаровой прочитанная от корки до корки, последовательница метода Митлайдера. Есть ещё гидропоника, аэропоника, ещё что то, а есть грунт. Речь идёт о грунте. Когда спросят а есть другие технологии выращивания, вот тогда можно посоветовать Митлайдера и т. д.Здесь многие выращивают по методу Митлайдера? Нет? А почему? И я о том же.Или на гидропонике интенсивная технология, против грунтов.
Я первый раз когда разрабатывал землю под томат под осень насыпал 400гр\м2 удобрений + сделал штук 6 подкормок это еще грамм 70 на квадрат. Урожай бобката с тарпаном был в пределах 15кг\м2 в открытом грунте при 4шт\м2 при этом брался томат на анализ нитратов было в 20 раз меньше чем ПДК.
У меня вообще расчет очень простой я беру 25-30гр этобрений это 1 кг томата и потом либо миниралькой вношу 70% под перекопку либо перегной 30%подкормками. 10кг томата с квадрата это 10-12кг перегноя на м2. либо 250гр удобрений.
По поводу бактерий. Бактерии все разные и одни питаются органикой это бесспорно, но куча других питаются совсем другим в том числе и нашими выделениями и грибами и т.д. Даже на миниральной вате там куча разных животных живет. Планриз бактерии живут на корневых волосках растения но говно никак не перерабатывают, триходерма подчищает и органику, совместне их внесение даже на миниральной вате показывало хорошие результаты, я и сам ими пользуюсь.
Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.
Ну и какая разница(химическая) между аммиачными солями, нитритами и нитратами после минерализации органики и аналогичным из минудобрений. И ионы NH4 ,( NH3) тоже что ли разные поступают в растение?
Ну и какая разница(химическая) между аммиачными солями, нитритами и нитратами после минерализации органики и аналогичным из минудобрений. И ионы NH4 ,( NH3) тоже что ли разные поступают в растение?
Разница в том что минеральные удобрения, не улучшают физические свойства почвы. Если интересно возьмите квадратный метр грунта насыпте на него 10 см перегноя, накройте соломой сантиметров 20 и держите постоянно влажным с мая по октябрь. В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву. Почва должна иметь высокие физические свойства. Минералка их не увеличивает.
Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.
Вес самих удобрений.
Калиевая селитра 780 кг
Кальциевая селитра 467 кг
Монофосфат калия 162 кг
Сульфат магния 486 кг
Аммиачная селитра. 235 кг
Калиевую и монофосфат заменяем калимагнезией + хлористым + сернокислый и аммофос
Кальциевую заменяем на гипсование+аммиачка
+ магния добавим он не дорогой. Так дешевле процентов на 30 или на 40.
Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.
Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.
Константинович 1971 пишет:
В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву
После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.
Константинович 1971 пишет:
Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.
А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.
Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.
Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.
Константинович 1971 пишет:
В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву
После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.
Константинович 1971 пишет:
Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.
А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.
den13371 пишет:
Алексей 2 пишет:
Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.
Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.
Константинович 1971 пишет:
В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву
После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.
Константинович 1971 пишет:
Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.
А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.
Почва должна иметь высокие физические свойства. Минералка их не увеличивает.
Причем здесь физсвойства почвы и продукты минерализации органических удобрений? Тогда уж и про химические свойства почвы( и другие ) надо тоже разбираться, типа что их улучшает(увеличивает).А вообще , ни к чему начинать тут бодягу про органические и минеральные удобрения. Уже сто раз про них сказано и разьяснено , начиная еще с Д.Н. Прянишникова, Либиха и т.д. Если Вы уверены, что способны обойтись одними органическими удобрениями не только по возврату потраченного на минерализацию в почве органического вещества, но и полного возмещения выноса с урожаем макроэлементов из почвы, то как говориться "флаг вам в руки".
[quote=XVB45] Если Вы уверены, что способны обойтись одними органическими удобрениями
Не разу, такого не говорил, минеральные удобрения применяю и в подкормках и для коррекции грунта после анализа. Но без органики мощного грунта не будет. А Вы кроме теории обьясните , пошагово как восстановить физические свойства грунта? Для грунта органика важна не менее минералки .
[quote=XVB45 выноса с урожаем макроэлементов из почвы,
Крайние пять лет, я здаю грунт на анализ и чётко вижу что там есть, а чего нет, поэтому что выносится с урожаем то туда и пополняется.
Ёпте... В Египте картоху в песке растят и нам экспортируют. В Астраханской обл. в гольном песке помидоры с арбузами выращивают... И не парятся, что у них гумус с микрофлорой не сростаются.
Это к тому чем питаются бактерии и на чём ускоренно растут.
Когда бак-анализы, не дай бог, будете в больницке сдавать - поинтересуйтес у врачей.
Почвенные бактерии так же хорошо растут на "химии" как и на органике.
И, кстати, микробиологические анализы почвы мне в своё время делали лаборанты из больнички - не все агролаборатории могут его делать.
Хорошо делают анализы в лабораториях водоснабжения и канализации. :)
[quote=LZ33]
Это к тому чем питаются бактерии и на чём ускоренно растут.
А я к тому что надо что бы земля не умирала. Органика нужна.
А корни растений не органика? :)
Или скота много пасли чтоб чернозём воронежский сформировать?
Если "минералка" убивает почвенную, и не только, биоту то зачем разрабатывают всякие биоциды? Внес недорогих удобрений - и трупики биоты по всей площади раскиданы :)
[quote=LZ33
Если "минералка" убивает
Я не говорил что минералалка убивает. Воронежский чернозем формировался многого лет. Можете минералку не вносить, не кормите живность и почва захиреет. И то что вы тут пишите посоветуйте применить это для восстановления грунта человеку начавшему эту тему, может он применит это у себя.
http://penshin.ru/publ/interesnoe_na_sajte/interesnoe_na_sajte/a_kondako...
Это ссылочка на книгу агронома, которого очень уважает и пользуется его рекомендациями Манчестер Юнайтед.
Особливо почитайте предпоследний абзац.
[quote=LZ33
Особливо почитайте предпоследний абзац.
[/quote]
У меня есть книга Т. Ю. Угаровой прочитанная от корки до корки, последовательница метода Митлайдера. Есть ещё гидропоника, аэропоника, ещё что то, а есть грунт. Речь идёт о грунте. Когда спросят а есть другие технологии выращивания, вот тогда можно посоветовать Митлайдера и т. д.Здесь многие выращивают по методу Митлайдера? Нет? А почему? И я о том же.Или на гидропонике интенсивная технология, против грунтов.
Я первый раз когда разрабатывал землю под томат под осень насыпал 400гр\м2 удобрений + сделал штук 6 подкормок это еще грамм 70 на квадрат. Урожай бобката с тарпаном был в пределах 15кг\м2 в открытом грунте при 4шт\м2 при этом брался томат на анализ нитратов было в 20 раз меньше чем ПДК.
У меня вообще расчет очень простой я беру 25-30гр этобрений это 1 кг томата и потом либо миниралькой вношу 70% под перекопку либо перегной 30%подкормками. 10кг томата с квадрата это 10-12кг перегноя на м2. либо 250гр удобрений.
По поводу бактерий. Бактерии все разные и одни питаются органикой это бесспорно, но куча других питаются совсем другим в том числе и нашими выделениями и грибами и т.д. Даже на миниральной вате там куча разных животных живет. Планриз бактерии живут на корневых волосках растения но говно никак не перерабатывают, триходерма подчищает и органику, совместне их внесение даже на миниральной вате показывало хорошие результаты, я и сам ими пользуюсь.
можно под осень хлористый частично и калимагнезию, они дешевле в 2 раза.
Ну это если теплица раскрыта, чтоб хлор вымылся?
Это физический вес или д.в.?
А не много планируете?
60 -70 сортоиспытания ...
Однако, между сливочным маслом и маргарином всё же есть разница, хотя с виду и по сути - одно и то же.
Ну и какая разница(химическая) между аммиачными солями, нитритами и нитратами после минерализации органики и аналогичным из минудобрений. И ионы NH4 ,( NH3) тоже что ли разные поступают в растение?
Разница в том что минеральные удобрения, не улучшают физические свойства почвы. Если интересно возьмите квадратный метр грунта насыпте на него 10 см перегноя, накройте соломой сантиметров 20 и держите постоянно влажным с мая по октябрь. В октябре остатки соломы убирите и увидите живую почву. Почва должна иметь высокие физические свойства. Минералка их не увеличивает.
Маломальски грамотное -
Это когда кроме питания учитываются такие факторы как, удельный вес, объёмный вес, пористость,гумус, кислотность, засоленность. И это мало мальски, это не все.
Калиевую и монофосфат заменяем калимагнезией + хлористым + сернокислый и аммофос
Кальциевую заменяем на гипсование+аммиачка
+ магния добавим он не дорогой. Так дешевле процентов на 30 или на 40.
Это два продукта только внешне похожи. Одно растительное масло другое животное.
После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к. все микроорганизмы живут каждый в своем слое и при определенном доступе кислорода. А перелопатив их вы убьете их кроме того нарушите тот самый механический вид почвы со всеми ее капилярами и т.д.
А мы просто тупо берем и вносим то что планируем с земли забрать, все остальное сделать на 1га очень дорого.
[quote=den13371]
А мы просто тупо берем и вносим
Это другой разговор. А тут человек тему завёл что делать с убитой почвой?
[quote=den13371]
После того как вы ее перекапаете то сведете всю работ на *нет* т.к.
Теория, сила!
Если вопрос не до конца ясен, задайте наводящий, а при чем тут убитая земля и мин. удобрения.
Мне кажется я где то читал что и на ботву, если она не возвращается в грядки, то же сколько то удобрения расчитывать надо, или я не тот звон слышал?
Насколько я знаю это вынос вместе с ботвой(30гр на кг томата)
Причем здесь физсвойства почвы и продукты минерализации органических удобрений? Тогда уж и про химические свойства почвы( и другие ) надо тоже разбираться, типа что их улучшает(увеличивает).А вообще , ни к чему начинать тут бодягу про органические и минеральные удобрения. Уже сто раз про них сказано и разьяснено , начиная еще с Д.Н. Прянишникова, Либиха и т.д. Если Вы уверены, что способны обойтись одними органическими удобрениями не только по возврату потраченного на минерализацию в почве органического вещества, но и полного возмещения выноса с урожаем макроэлементов из почвы, то как говориться "флаг вам в руки".
[quote=XVB45] Если Вы уверены, что способны обойтись одними органическими удобрениями
Не разу, такого не говорил, минеральные удобрения применяю и в подкормках и для коррекции грунта после анализа. Но без органики мощного грунта не будет. А Вы кроме теории обьясните , пошагово как восстановить физические свойства грунта? Для грунта органика важна не менее минералки .
Сделать из поля газон для гольфа))))
[quote=XVB45 выноса с урожаем макроэлементов из почвы,
Крайние пять лет, я здаю грунт на анализ и чётко вижу что там есть, а чего нет, поэтому что выносится с урожаем то туда и пополняется.
Выхлоп больше будет.
Здесь речь идёт о закрытом грунте.
У них и папоротники в пустыне под искусственным туманом растут)