Данная статья написана с целью внести ясность в вопрос фотометрии.
Допущения:
Лампу считаем точечным источником света.
Лампа светит равномерно в любом направлении.
Краткая справка:
Люмен – единица направленного светового потока (световой мощности, в таблицах это ВЕСЬ свет исходящий от лампы). Удобно использовать для параллельных
лучиков света, например, для солнышка.
Кандела – тоже единица светового потока, но ее удобнее использовать, если речь идет о точечном источнике (лампе), излучающем во все направления с одинаковой интенсивностью. кандела = 4*пи*люмен (формула площади сферы, радиусом 1 метр).
Люкс – это тот свет, который попадает на поверхность освещаемого прдмета. люкс = люмен/кв.метр. Естественно, лампа не будет светить только на растения, поэтому не все люмены перейдут в полезные нам люксы. Для вычисления полезного освещения, придется переводить люмены в канделы.
Солнце в зените в ясную погоду выдает более 100 000 (ста тысяч) люксов, т.е. 100 000 люмен на 1 кв.метр!
Лампа излучающая 1 канделу во все стороны даст освещенность 1 люкс на растоянии 1 метр.
ВАЖНО!
1. При увеличении расстояния до лампы в 2 раза, освещенность (люксы) падает в 4 раза. Соответственно, при приближении к лампе в 2 раза, освещенность увеличивается также в 4 раза.
2. Для большинства растений достаточно 5000 люксов. Однако в данном случае, чем больше – тем лучше.
3. Кандела равна силе света в данном направлении источника, испускающего монохроматическое излучение частоты 540 000 ГГц (длина волны = 555 нм), энергетическая сила светового излучения которого в этом направлении составляет 1/683 Вт/ср. Это зеленый свет с желтоватым оттенком. Какую часть спектра измеряет производитель мне неизвестно.
Допустим у нас есть ДНаТ-250 без отражателя. Просто торчит в патроне и светит в разные стороны. Его световой поток 26000 люменов (см. Типы ламп). Переводим в канделы: 26000/4пи=2069 кандел. Это означает, что на расстоянии 1 метр от такой лампы освещенность будет равна 2069 люксов. Именно такие показания должен дать люксметр. Маловато вроде... Уменьшив расстояние до лампы до 50см получим 8276 люксов.
Берем ДНаТ-400 с потоком 45000 люменов, делим на 4пи, получаем 3581 канделу. Опять мало? Уменьшаем расстояние до 50см и получаем освещенность 14324 люксов. Уже лучше, учитывая что не используется рефлектор и отражающие поверхности. Хороший рефлектор повышает эффективность лампы в 1,5–2 раза.
Я не знаю. Но могу предположить, что одна лампа днат 400=минимум 500 одноваттных диодов.
какую освещенность создаст осветительный прибор-зависит от расстояния до него. Ну а также от площади светоотражающей поверхности теплицы (светоотражатель над лампой, белые стены, пол и т.д.). Значения могут сильно отличаться.
не зря тему завел) прямой ответ, нужно ли солнце не получил, но массу полезного узнал, от утепления до освещения)
Безусловно, солнце нужно. Можно ли выращивать без него-скорее всего да. Вопрос только в том, какая будет себестоимость продукции. Ну а также какой она, продукция, будет на вкус.
Вообще, эту статью я наспех скопировал с первого попавшегося сайта (наркоманского), особо не вникал в детали.
В моем предыдущем посте имеется более точная информация на этот счет-в фазе цветения от 5...6 тыс Лк.
Кстати, сегодня замерил освещенность своего светильника (лампа днат 400+супер-пупер отражатель). Светильник находился на полу и светил горизонтально. Цвет пола и стен голубой.
На расстоянии 1 м-9000 Лк, 1,5 м-5000 Лк.
А зря - агротехника культуры у них разработана от и до во всех аспектах - все заточено на максимальную эффективность.
У них можно многому в ведении агротехники поучиться.
И пустого трепа "органика vs химия" нет.
Юра не знаю кто Вы в жизни, но пошлите .. Марите знаю давно и с удовольствием вступлюсь.. прекращай пошлить.
Россич, вы меня не так поняли, или я не так выразился.
Смысл в том что после постройки такой теплицы нужен толковый агроном. ПЕРС, как я понял, далёк от этого. А Куренин и Марите очень грамотные специалисты. А при выращивании в таких условиях именно такие специалисты и нужны. А таких как они очень мало. А раз их мало, значит это должны быть очень высокооплачиваемые специалисты. Я думаю вы со мной в этом согласитесь. Я наоборот хотел сказать заочно комплимент этим прекрасным людям.
Зря Вы так...
А выражение" девушка с прекрасным именем Марите" впервые написал Владимир Герус. Мне оно понравилось и я просто повторил его. Не вижу в мох комментах даже намека на пошлость. Ну а если Вам что то показалось, примите мои извинения.
А по теме дополню. Прежде чем заморачиваться с бункерами надо найти хорошего агронома, который выдаст условия, при которых будут расти помидоры без света,т.е. температура, влажность, освещенность, спектр света. А уж потом инженер, опять же толковый должен рассчитать и толщину стен и освещенность и тд и т.п. а потом экономист должен рассчитать себестоимость данной продукции. А потом ПЕРС должен поискать сбыт и попытаться заключить договор.
А без этих условий всё, что вы пишете просто пустой трёп.
Это всё равно, что вам досталась в наследство телега и вы решили возить на ней бруснику в Москву. И спрашиваете какие колёса вам поставить на неё.
Это моё личное мнение.
Отсутствовал - коней гонял)) Это там я специалист, а в теплицах и в агонономии, как вы верно заметили, нет.
Прежде чем брать специалиста, надо понять, возможно ли воообще это.
А сбыт мы сделаем.
Ответ я получил, зимой попробую вырастить в искусственном помещении. С замерами температуры и света, а может и углекислого газа.
ну в итоге ответ по сд не получен: ск-ко надо Вт- светильник СД на конкретную единицу площади.например 10м2 и на какой высоте?
Сколько не перечитал инфы, так конкретики и не нашел по этому вопросу. Одни за, другие против, но никто никаких примеров не приводит ))))
Большое спасибо участникам темы за информацию, в т.ч. и Кириллу, за кусок статьи. Обязательно проштудирую все как следует зимой, потому что проблема с подсветкой светодиодами уже возникала. Решила я как-то раз что мне нужно досвечивать рассаду. ДХаты, ДНаты и прочее у нас не продается! По крайней мере, на тот момент не нашла. Лампы дневного света (в т.ч. фито) и экономки не хотелось по экологическим соображениям. В результате мы набрали для пробы китайских светодиодов, белых и красных, муж спаял "светильники" и этой приспособой я пробовала досвечивать. Только досвечивать! (Рассада стояла в комнате на окне.) Не понравилось. Во-первых, долго паять. Во-вторых - быстро прогорают и выходят из строя. В третьих - даже если натыкать их так же плотно, как в рекламном светильнике, "солнечного дня" не возникает(хотя растения реагировали, это было заметно)! Ну и блин, в четвертых - очень дорого! Вышло что-то вроде 100-150 грн на подсветку 100 стаканчиков (пол метра кв площади). Тогда только-только осваивали производство светодиодов с улучшенным спектром и усиленной яркостью, может с такими оно и имеет какой-то смысл, но не экономический точно. Реклама - да, соседи спрашивали чего окна светятся, говорила что рассада, потом было куда излишки сплавить :).
Может оно сейчас проще, и дешевле, и у кого-то получится, не знаю.
Привет всем.
В детстве в Технике молодежи читал я про теплицы которые люди сделали на искусственном освещении. Для того чтобы экономить на отношении переделывали заброшенные шахты и рудники. Лампы были газоразрядные,точнее не знаю какие. Писали,что рентабельно. На фотках были целые поля. Думаю это было где то в 80х. Точнее уже не припомню.
отвечаю на вопрос по количеству диодов
берите их исходя из расхода 150-200 ват на 1кв/м
говорю из собственного опыта
выращиваю базилик и еще разную зелень растет и не кашляет.
про помидоры сказать ни чего не могу не пробовал.
про температуру ДНаТ жарит так что ближе 40-50 см к растению его не поднесешь ожог будет, а диоды хоть в плотную вешай.
мой пример: ярусная установка между ярусами 1 м при посадке рассады лампы опускаются на уровень в 50 см по мере роста лампы поднимаются. размер 120 см на 60 см это один ярус (стелаж металический). на нем 3 светильника по 50W, каждый диод 1W. базилик вырастает за 35-40 дней. урожай с растения в среднем 50гр чистой листвы без стебля.
al274 спасибо за ответы . И еще пару вопросов .
естественный свет - это лучи солнце или просто дневной свет без солнца ?
огурцы и помидоры при светокультуре выгоднее чем зелень ??????
al274 спасибо за советы!!!!!!!
Прорабатываю литературу , подбираю менее требовательные к свету овощные культуры , и подходящие культурообороты под нашу световую зону .
Если есть что добавить ,буду рад .
Данная статья написана с целью внести ясность в вопрос фотометрии.
Допущения:
Лампу считаем точечным источником света.
Лампа светит равномерно в любом направлении.
Краткая справка:
Люмен – единица направленного светового потока (световой мощности, в таблицах это ВЕСЬ свет исходящий от лампы). Удобно использовать для параллельных
лучиков света, например, для солнышка.
Кандела – тоже единица светового потока, но ее удобнее использовать, если речь идет о точечном источнике (лампе), излучающем во все направления с одинаковой интенсивностью. кандела = 4*пи*люмен (формула площади сферы, радиусом 1 метр).
Люкс – это тот свет, который попадает на поверхность освещаемого прдмета. люкс = люмен/кв.метр. Естественно, лампа не будет светить только на растения, поэтому не все люмены перейдут в полезные нам люксы. Для вычисления полезного освещения, придется переводить люмены в канделы.
Солнце в зените в ясную погоду выдает более 100 000 (ста тысяч) люксов, т.е. 100 000 люмен на 1 кв.метр!
Лампа излучающая 1 канделу во все стороны даст освещенность 1 люкс на растоянии 1 метр.
ВАЖНО!
1. При увеличении расстояния до лампы в 2 раза, освещенность (люксы) падает в 4 раза. Соответственно, при приближении к лампе в 2 раза, освещенность увеличивается также в 4 раза.
2. Для большинства растений достаточно 5000 люксов. Однако в данном случае, чем больше – тем лучше.
3. Кандела равна силе света в данном направлении источника, испускающего монохроматическое излучение частоты 540 000 ГГц (длина волны = 555 нм), энергетическая сила светового излучения которого в этом направлении составляет 1/683 Вт/ср. Это зеленый свет с желтоватым оттенком. Какую часть спектра измеряет производитель мне неизвестно.
Допустим у нас есть ДНаТ-250 без отражателя. Просто торчит в патроне и светит в разные стороны. Его световой поток 26000 люменов (см. Типы ламп). Переводим в канделы: 26000/4пи=2069 кандел. Это означает, что на расстоянии 1 метр от такой лампы освещенность будет равна 2069 люксов. Именно такие показания должен дать люксметр. Маловато вроде... Уменьшив расстояние до лампы до 50см получим 8276 люксов.
Берем ДНаТ-400 с потоком 45000 люменов, делим на 4пи, получаем 3581 канделу. Опять мало? Уменьшаем расстояние до 50см и получаем освещенность 14324 люксов. Уже лучше, учитывая что не используется рефлектор и отражающие поверхности. Хороший рефлектор повышает эффективность лампы в 1,5–2 раза.
не зря тему завел) прямой ответ, нужно ли солнце не получил, но массу полезного узнал, от утепления до освещения)
Что Вы подразумеваете под химией-СЗР или удобрения и стимуляторы? Или и то, и другое?[/quote]
Лучше конечно читсая органика, но вот "китайские" стимуляторы точно нет. А полив капельный)
Так сколько диодов то ?
Я не знаю. Но могу предположить, что одна лампа днат 400=минимум 500 одноваттных диодов.
какую освещенность создаст осветительный прибор-зависит от расстояния до него. Ну а также от площади светоотражающей поверхности теплицы (светоотражатель над лампой, белые стены, пол и т.д.). Значения могут сильно отличаться.
Безусловно, солнце нужно. Можно ли выращивать без него-скорее всего да. Вопрос только в том, какая будет себестоимость продукции. Ну а также какой она, продукция, будет на вкус.
Вот Вам немного полезной точной информации:
Файлы:
sam_1505.jpg
sam_1504.jpg
sam_1506.jpg
В стадии рассады хватит, а когда плодоношение?
Вообще, эту статью я наспех скопировал с первого попавшегося сайта (наркоманского), особо не вникал в детали.
В моем предыдущем посте имеется более точная информация на этот счет-в фазе цветения от 5...6 тыс Лк.
Кстати, сегодня замерил освещенность своего светильника (лампа днат 400+супер-пупер отражатель). Светильник находился на полу и светил горизонтально. Цвет пола и стен голубой.
На расстоянии 1 м-9000 Лк, 1,5 м-5000 Лк.
А зря - агротехника культуры у них разработана от и до во всех аспектах - все заточено на максимальную эффективность.
У них можно многому в ведении агротехники поучиться.
И пустого трепа "органика vs химия" нет.
Это точно! "Экологически чистая конопля"- как-то не не звучит
Россич, вы меня не так поняли, или я не так выразился.
Смысл в том что после постройки такой теплицы нужен толковый агроном. ПЕРС, как я понял, далёк от этого. А Куренин и Марите очень грамотные специалисты. А при выращивании в таких условиях именно такие специалисты и нужны. А таких как они очень мало. А раз их мало, значит это должны быть очень высокооплачиваемые специалисты. Я думаю вы со мной в этом согласитесь. Я наоборот хотел сказать заочно комплимент этим прекрасным людям.
Зря Вы так...
А выражение" девушка с прекрасным именем Марите" впервые написал Владимир Герус. Мне оно понравилось и я просто повторил его. Не вижу в мох комментах даже намека на пошлость. Ну а если Вам что то показалось, примите мои извинения.
А по теме дополню. Прежде чем заморачиваться с бункерами надо найти хорошего агронома, который выдаст условия, при которых будут расти помидоры без света,т.е. температура, влажность, освещенность, спектр света. А уж потом инженер, опять же толковый должен рассчитать и толщину стен и освещенность и тд и т.п. а потом экономист должен рассчитать себестоимость данной продукции. А потом ПЕРС должен поискать сбыт и попытаться заключить договор.
А без этих условий всё, что вы пишете просто пустой трёп.
Это всё равно, что вам досталась в наследство телега и вы решили возить на ней бруснику в Москву. И спрашиваете какие колёса вам поставить на неё.
Это моё личное мнение.
Отсутствовал - коней гонял)) Это там я специалист, а в теплицах и в агонономии, как вы верно заметили, нет.
Прежде чем брать специалиста, надо понять, возможно ли воообще это.
А сбыт мы сделаем.
Ответ я получил, зимой попробую вырастить в искусственном помещении. С замерами температуры и света, а может и углекислого газа.
ну в итоге ответ по сд не получен: ск-ко надо Вт- светильник СД на конкретную единицу площади.например 10м2 и на какой высоте?
Сколько не перечитал инфы, так конкретики и не нашел по этому вопросу. Одни за, другие против, но никто никаких примеров не приводит ))))
да нет куда уж. просто чуток конкретики не помешал бы
Большое спасибо участникам темы за информацию, в т.ч. и Кириллу, за кусок статьи. Обязательно проштудирую все как следует зимой, потому что проблема с подсветкой светодиодами уже возникала. Решила я как-то раз что мне нужно досвечивать рассаду. ДХаты, ДНаты и прочее у нас не продается! По крайней мере, на тот момент не нашла. Лампы дневного света (в т.ч. фито) и экономки не хотелось по экологическим соображениям. В результате мы набрали для пробы китайских светодиодов, белых и красных, муж спаял "светильники" и этой приспособой я пробовала досвечивать. Только досвечивать! (Рассада стояла в комнате на окне.) Не понравилось. Во-первых, долго паять. Во-вторых - быстро прогорают и выходят из строя. В третьих - даже если натыкать их так же плотно, как в рекламном светильнике, "солнечного дня" не возникает(хотя растения реагировали, это было заметно)! Ну и блин, в четвертых - очень дорого! Вышло что-то вроде 100-150 грн на подсветку 100 стаканчиков (пол метра кв площади). Тогда только-только осваивали производство светодиодов с улучшенным спектром и усиленной яркостью, может с такими оно и имеет какой-то смысл, но не экономический точно. Реклама - да, соседи спрашивали чего окна светятся, говорила что рассада, потом было куда излишки сплавить :).
Может оно сейчас проще, и дешевле, и у кого-то получится, не знаю.
Почти год прошел. Как успехи ?
Привет всем.
В детстве в Технике молодежи читал я про теплицы которые люди сделали на искусственном освещении. Для того чтобы экономить на отношении переделывали заброшенные шахты и рудники. Лампы были газоразрядные,точнее не знаю какие. Писали,что рентабельно. На фотках были целые поля. Думаю это было где то в 80х. Точнее уже не припомню.
отвечаю на вопрос по количеству диодов
берите их исходя из расхода 150-200 ват на 1кв/м
говорю из собственного опыта
выращиваю базилик и еще разную зелень растет и не кашляет.
про помидоры сказать ни чего не могу не пробовал.
про температуру ДНаТ жарит так что ближе 40-50 см к растению его не поднесешь ожог будет, а диоды хоть в плотную вешай.
мой пример: ярусная установка между ярусами 1 м при посадке рассады лампы опускаются на уровень в 50 см по мере роста лампы поднимаются. размер 120 см на 60 см это один ярус (стелаж металический). на нем 3 светильника по 50W, каждый диод 1W. базилик вырастает за 35-40 дней. урожай с растения в среднем 50гр чистой листвы без стебля.
25 квт/ч на 1кв.м - это светокультура или досветка ??? У вас 4 зона , то есть в Питере в 4 раза больше квт/ч ?????
al274 спасибо за ответы . И еще пару вопросов .
естественный свет - это лучи солнце или просто дневной свет без солнца ?
огурцы и помидоры при светокультуре выгоднее чем зелень ??????
al274 спасибо за советы!!!!!!!
Прорабатываю литературу , подбираю менее требовательные к свету овощные культуры , и подходящие культурообороты под нашу световую зону .
Если есть что добавить ,буду рад .
Вот, кстати, недавно читал - подземная ферма в Лондоне http://urbanurban.ru/blog/community/355/Podzemele-daykonov-chto-vyraschi...