Возникла необходимость отказаться от КФХ в пользу ООО (НО- непубличное общество). По закону реорганизация не предусмотрена. Зарегистрировал новое ООО, теперь необходимо имущество КФХ (техника, земля, кредиты...) перерегистрировать на ООО, как правильно (разумно, рационально...) это сделать. Помогите порассуждать.
Вариант №1 - по договорам купли-продажи. Понимаю, что продаю и покупаю сам у себя, но договор - это основание (Д О К У М Е Н Т) для регистрирующих органов.
- техника- оцениваю по минимуму (интересно сколько?), ведь для КФХ, как для продавца, это прибыль и, как следствие, налог.
- земля (в собственности) - как правильно поступить - не представляю. Купля-продажа - необходимо известить департамент, указать разумную (как не крути большую) цену - попадаю на налог, плюс иные риски о которых даже и не предполагаю. Что б подстраховаться, сначала сдам её в аренду на 49 лет от КФХ в ООО, но её необходимо иметь в собственности для использования как залог по кредиту. Это, пожалуй, самый сложный вопрос.
- кредиты - буду решать путем переговоров с банком, вероятно КФХ не буду ликвидировать пока не погашу кредиты.
Вариант №2 ...
Буду благодарен за профессиональный, практический совет!
Для налоговых органов- вариант сам у себя- вызывает подозрения в первую очередь. Симбиоз ИП-Юр. лицо один из способов ухода отналогов.
ООО у Вас сельхоз. деятельность?
ОКВЭД в КФХ и вновь созданном ООО один и тот же. Режим налогообложения один и тот же - сельхозналог.
Мне надо уточнить, может были изменения. Но как помню. ИП=физ.лицо. Отвечает все своим имуществом. так, что не важно. Закрыли вы ИП или нет. Кредиты так на вас и останутся. Имущество на баланс ИП тоже не ставит. Какой смысл в сохранении ИП теперь? Только налоги и ответственность. Я бы закрыла ИП. И нужное имущество поставила на баланс в ООО.
Знаете что. вы подробней напишете цель. А там придумаем как и что. Переоформить кредиты от ИП на ООО... Щас с лету даже в голову не приходит. Согласие банка.. а с чего ему соглашаться? С ООО поиметь труднее, чем с ИП. Или Вы просто хотите продолжать работать в режиме ООО?
Вот здесь почитайте.
http://www.assessor.ru/forum/index.php?st=all&t=2012
Мне надо уточнить, может были изменения. Но как помню. ИП=физ.лицо. Отвечает все своим имуществом. так, что не важно. Закрыли вы ИП или нет. Кредиты так на вас и останутся. Имущество на баланс ИП тоже не ставит. Какой смысл в сохранении ИП теперь? Только налоги и ответственность. Я бы закрыла ИП. И нужное имущество поставила на баланс в ООО.
Знаете что. вы подробней напишете цель. А там придумаем как и что. Переоформить кредиты от ИП на ООО... Щас с лету даже в голову не приходит. Согласие банка.. а с чего ему соглашаться? С ООО поиметь труднее, чем с ИП. Или Вы просто хотите продолжать работать в режиме ООО?[/quote]
ЦЕЛЬ: однозначно продолжить ту же самую деятельность, но в статусе юр. лица -ООО! Я не жульничаю, не хитрю, реально хочу все по закону, НО КАК?
АКТИВЫ: техника - в ПСМ собственник ИП глава КФХ (надо переоформлять)
земля - в договоре купли-продажи покупатель ИП глава КФХ, а в свидетельстве (зеленка) к договору - физ. лицо (надо, что б в свидетельстве было ООО, иначе, как залог не примут)
КРЕДИТЫ: как закрыть ИП не закрыв р/счет в банке, а р/счет не закроешь пока не погасишь кредит. Но в обсуждение "как поступить с кредитами" углубляться не хочу, если нужно пусть живет ИП (параллельно с ООО) и платит по кредитам.
Лучше проконсультироваться у юриста.Поищите юридические форумы, лучше вашего региона.
Для того, чтобы закрыть ИП, Вам не нужно закрывать счет. После того как ИП будет закрыто, банк получит уведомление о закрытии ИП из налоговой. Бывает, что деньги приходят на счет и после закрытия. Тогда бывший ИП платит НДФЛ как обычный физик. А у вас не доход, а кредит. И Вы от него не отказываетесь. Переормят как на обычного физика. Уточните в банке. От долга же вы не отказываетесь.
Можете продать ООО как физ. лицо Или как уставной капитал http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=60484
Ой зря вы о ООО лезите, сам десять лет назад так сделал там огромный минус в чем ! Придет к вам в ооо проверка по экологии штраф гарантированно 30-50 тысяч да плюс обяжут все экологические паспорта сделать еще 30! А по ип вам две тысячи выпишут и придраться не к чему! придет инспектор с пожарки, по охране труда, на ооо штрафы просто, зверь! А технику поставте на учет, на физ лицо т.е на себя! за тех.осмотр и штрафы меньше платить придется! Я сейчас хочу ооо закрыть и уйти в ип так риски меньше и живется спокойнее !
А вот по договорам где вы самому себе продаете не прокатит так как по ГК продавец и покупатель не может быть одно лицо! Вам это не зарегистрируют надо будет через фиктивное лицо оформлять, кому то поручить, за вас представлять ваши интересы ! Вот такие тонкости, сам прошёл!
А как в таком случае решить проблему не остаться полностью без штанов в случае банкротства? Или для этого часть имущества переписать на родных?
Прокатит. Т.к. ООО это уже ИНОЕ лицо.
ООО и ИП = взаимозависимые лица
По НК взаимозависимыми лицами однозначно (безусловно) признаются:
- организация (ООО) и лицо, осуществляющее полномочия ее единоличного исполнительного органа (директор) <2>;
- организация (ООО) и гражданин, в том числе ИП, если его доля в уставном капитале организации составляет более 25% <3>.
Поскольку в рассматриваемой ситуации предприниматель одновременно является и директором ООО, то они признаются взаимозависимыми лицами независимо от величины его доли в ее уставном капитале.
Сделки между взаимозависимыми лицами /= контролируемые сделки
Однако контролируемыми являются не все сделки, совершенные между взаимозависимыми лицами, а только те, что отвечают определенным условиям <4>. Так, сделки между ИП и ООО будут контролируемыми, если <5>:
<или> оба применяют общий режим налогообложения (ОСНО) и доходы по всем сделкам между ними, полученные как ИП, так и ООО за весь 2012 г., превысили 3 млрд руб. (по сделкам, совершенным в 2013 г., ценовой порог - 2 млрд руб.) <6>;
<или> одна из сторон сделки - плательщик НДПИ, предмет сделки - добытое полезное ископаемое, облагаемое НДПИ по процентной ставке, и сумма доходов по таким сделкам за год превысит 60 млн руб. <7>;
<или> одна из сторон сделки применяет ОСНО, а другая - УСНО и сумма доходов по сделкам за год превысит 60 млн руб. <8>;
<или> одна из сторон сделки применяет ОСНО, а другая - плательщик ЕСХН или ЕНВД (сделка заключена в рамках "вмененной" деятельности) и сумма доходов по таким сделкам за год превысит 100 млн руб. <9>
Заметим, что при определении стоимостного лимита для признания сделок контролируемыми надо суммировать только доходы, учитываемые для целей налогообложения. Это значит, что доходы, поименованные в ст. 251 НК РФ, в расчете не участвуют <10>. Причем учитывается совокупный доход по всем сделкам, а не доход, полученный лишь одной стороной <10>. При этом доход определяется без учета НДС <11>.
Но даже и по контролируемым сделкам ФНС должна проверять правильность применения цен в отношении только четырех налогов <12>:
- налога на прибыль;
- НДФЛ по предпринимательской деятельности;
- НДПИ;
- НДС, если другая сторона сделки - организация или предприниматель - неплательщик НДС или освобождена от исполнения обязанностей плательщика НДС.
А это означает, что, если и ООО, и ИП применяют упрощенку, ФНС сделки между ними контролировать вообще не может.
Примечание. С 01.01.2012 контролируют только внешнеэкономические сделки и сделки между взаимозависимыми лицами <13>. А вот бартерные сделки и сделки, цены которых отклоняются более чем на 20% от ваших обычных цен, сами по себе для налоговых органов интереса представлять не будут. Цены же, применяемые в сделках невзаимозависимыми лицами, а также доходы (прибыль, выручка), получаемые этими лицами, заведомо признаются рыночными <14>.
В то же время в своих разъяснениях контролирующие органы открыто говорят, что они будут проверять цены даже по сделкам, не являющимся контролируемыми, если заподозрят, что налогоплательщик манипулирует этими ценами в целях уклонения от налогов и получения необоснованной налоговой выгоды <15>.
То есть если проверяющие вас инспекторы ИФНС увидят, что цены по сделкам по продаже товаров между ООО и ИП значительно ниже (или выше) цен, указанных в договорах с невзаимозависимыми контрагентами, то они будут проверять их на "рыночность". Но даже и в этом случае для доказывания необоснованной налоговой выгоды по сделкам между ООО и ИП им нужно сопоставлять цены сделки с рыночной ценой, которая определяется по правилам новой гл. 14.3 НК РФ. И хотя дело это довольно муторное, при желании налоговики вполне могут этим заняться. Причем если они доначислят, исходя из рыночных цен, какие-то налоги по сделкам, не являющимся контролируемыми, то, скорее всего, именно ИП или ООО придется идти в суд и доказывать, что налоговики в принципе не могут доначислять налоги по таким сделкам. А что скажет суд - пока неизвестно.
Всем спасибо!
Хочу подитожить:
ТЕХНИКА: переоформляю по договорам купли-продажи по рыночной цене (возникшую прибыль перекрою затратами)
КРЕДИТЫ: закрываю ИП, остаток по кредитам выплачиваю как физ. лицо - если банк согласиться, если не согласиться - пусть живет ИП.
ЗЕМЛЯ: оформляю договор аренды на 49 лет (если понадобиться-досрочно расторгну по согласию сторон), а по одному полю запускаю процедуру купли-продажи по всем правилам, в дальнейшем оно будет залогом по кредитам (или оформлю, как взнос в уставный капитал)
Какие будут корректировки, замечания, предложения!?
ЗА ТЕМОЙ: ИП отвечает ВСЕМ имуществом Главы КФХ, ООО - только величиной уставного капитала, но у ООО больше величина штрафов, пошлин и прочее
Я подумаю еще. Но думаю проще сначала закрыть ИП.
Технику и землю можно как уставной капитал. Без геморроя с прибылью, налогами.
Надо думать. Т.к. налоги за аренду придется платить. Или как ИП или как обычный физик.
Технику обязательно надо на ООО повесить?
Вот тут тоже важно. Введете как уставной капитал и придется отвечать. а если купля-продажа, то это уже активы.
Добрый вечер! .Мы тоже хотим уйди от КФХ ЮР. лицо к ИП .
Не скажу точно , но где-то читал что юр.лица как форма через пару лет уйдёт в небытие. (всё по тому же что за юр. лицами прячутся мошенники и жулики ). Останутся только и.п , и я считаю это будет правильно : меня самого юр.лицо кинуло и взятки с него гладки кроме уставного капитала в 10т.р.
Юр. лица это и ЗАО и ОАО и т.д. А ООО так и называются - Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. Курупные сделки, отсрочки платежей с ними не заключаются.
А что бы КИНУТЬ не нужно заключать крупные сделки и делать отсрочку платежа.
И КФХ тоже у нас Юр лицо.
Это те, что остались от былого. Сейчас КФХ регистрируют только ИП. Хотя ООО не запрещено заниматься сельхоздеятельностью, получать гранты и использовать УСНО. Но я уже сказала.
Юр. лица в принципе НЕ могут уйти в небытие. И даже ООО врят ли уберут. Если что и сделают, так это повысят уставной капитал. Хотя и это в данный момент врят ли. А переименований у нас уже хватало. ПБОЮЛ монстра кто-нибудь помнит? И чем оно отличалось от ИП?
".....ООО "Промтехсвязьстрой" 23.07.2003 г. заключен договор об ипотеке N ... кредитной линии N 1-1-2-069 на общую сумму 2000000 долларов США......" , ".... согласно которым, истец предоставил ООО «Топтранс» займ в размере 2000000 долларов США... "
Законом это не запрещено. Но серьезные компании просто стараются не связываться с ООО в таких вещах.. Поэтому для этих целей лучше регистрировать иную форму. При ипотеке или иных займах может быть еще и залоговое имущество. Тогда без разницы кто. Физик, ИП или ООО. А может и не быть. Тогда долги с ООО стрясти практически невозможно. Но это уже ошибка того, кто так лоханулся.
В этом году при оформлении доверенностей сделал глупость на себя оформил при договоре аренде земли пришол в рег палату там сторона А от ООО пишится пупкин владимир и по доверенности от стороны В пишится пупкин владимир! Регестраторша сказала нельзя или по доверенности кинь сваю подпись другому лицу или через субаренду сначала на брата аренда а потом с него в субаренду себе !
Насчет долгов тогда надо долги на ооо держать а хозяйственные дела на ип!
Может ли физическое лицо быть учредителем ООО и его руководителем и одновременно зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя?
Вправе ли индивидуальный предприниматель сдавать принадлежащие ему на праве собственности нежилые помещения в аренду ООО, в котором он является учредителем и генеральным директором?
26 декабря 2011
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Физическое лицо может являться участником общества с ограниченной ответственностью и его руководителем и одновременно зарегистрироваться в качества индивидуального предпринимателя, а также совершать сделки с обществом, участником и руководителем которого является. В отношении таких сделок могут быть применены меры налогового контроля как к сделкам между взаимозависимыми лицами.
Обоснование вывода:
В соответствии с п. 1 ст. 2 ГК РФ участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.
Согласно п. 1 ст. 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Данное право не поставлено законом в зависимость от каких-либо обстоятельств, в том числе от его участия в хозяйственных обществах или осуществления полномочий единоличного исполнительного органа (генерального директора) коммерческой организации.
Из приведенной нормы также следует, что в случае осуществления предпринимательской деятельности гражданин не только вправе, но и обязан зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Осуществление предпринимательской деятельности без такой регистрации влечет наложение административного штрафа в размере от 500 до 2 000 рублей (ч. 1 ст. 14.1 КоАП). В то же время в силу п. 3 ст. 23 ГК РФ гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, не будучи зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила ГК РФ об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. То есть отсутствие государственной регистрации не влияет на гражданско-правовую квалификацию сделок, заключенных в рамках предпринимательской деятельности.
Таким образом, физическое лицо может являться участником общества с ограниченной ответственностью (далее также - общество, ООО) и его руководителем и одновременно зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя.
При этом физическое лицо и ООО, участником и руководителем которого является это физическое лицо, выступают в качестве самостоятельных участников гражданских отношений.
Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Запрета на совершение сделок между индивидуальным предпринимателем и обществом, в котором он является участником и генеральным директором, в том числе на заключение между указанными лицами договоров аренды, законодательством не установлено.
Соответственно, гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, может заключить договор аренды с обществом, генеральным директором и участником которого он является.
В данном случае договор будет подписан с обеих сторон одним и тем же лицом, выступающим с одной стороны в качестве генерального директора общества, с другой - в качестве индивидуального предпринимателя. При этом ограничение, установленное п. 3 ст. 182 ГК РФ, согласно которому представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, применяться не будет, поскольку в этих отношениях генеральный директор будет выступать от имени ООО не в качестве представителя этого общества, а в качестве его органа управления (ст. 53 ГК РФ, ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об ООО). Это подтверждается и постановлением Президиума ВАС РФ от 21.09.2005 N 6773/05.
Отметим, что Законом об ООО установлен особый порядок - с разрешения общего собрания участников ООО - совершения сделок, в совершении которых имеется заинтересованность единоличного исполнительного органа данного общества или участника общества, имеющего 20% и более голосов от общего числа голосов участников общества, однако согласно п. 6 ст. 45 Закона об ООО этот порядок не применяется к обществам, состоящим из одного участника, который одновременно осуществляет функции единоличного исполнительного органа данного общества.
При заключении таких договоров следует учитывать, что налоговое законодательство предусматривает возможность осуществления специального контроля за сделками между взаимозависимыми лицами.
С 1 января 2012 года Федеральным законом от 18.07.2011 N 227-ФЗ (далее - Закон N 227-ФЗ) Налоговый кодекс РФ дополнен разделом V.1, определяющим основания и порядок осуществления налогового контроля в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами. К сделкам, доходы и (или) расходы по которым признаны в соответствии с главой 25 НК РФ до дня вступления в силу указанного Закона (то есть до 1 января 2012 года), применяются положения ст.ст. 20 и 40 НК РФ.
При этом п. 2 ст. 105.1 НК РФ содержит перечисление оснований признания лиц взаимозависимыми, и в этом перечислении есть и указания на признание взаимозависимыми физического лица и организации в случае, если такое физическое лицо прямо и (или) косвенно участвует в такой организации и доля такого участия составляет более 25% (пп. 2 п. 2 ст. 105.1 НК РФ), и в случае, если физическое лицо осуществляет полномочия единоличного исполнительного органа организации (пп. 7 п. 2 ст. 105.1 НК РФ).
Пункт 1 ст. 20 НК РФ таких оснований для признания лиц взаимозависимыми не содержит. Однако п. 2 этой статьи допускает признание судом лиц взаимозависимыми по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг). И с учетом того, что такие основания фактически уже включены в закон, существует вероятность признания гражданина, являющегося участником и генеральным директором ООО, лицом, взаимозависимым с этим ООО и по сделкам, исполненным до 1 января 2012 года. Тем более что судебная практика и ранее допускала такое признание (п. 2 информационного письма Президиума ВАС РФ от 17.03.2003 N 71, постановление ФАС Уральского округа от 03.02.2009 N Ф09-28/09-С3).
Согласно п. 1 ст. 105.3 НК РФ в случае, если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с разделом V.1 НК РФ сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица. Определение таких доходов (прибыли, выручки) производится налоговым органом с применением методов, установленных главой 14.3 НК РФ (п. 2 ст. 105.3 НК РФ).
Пункт 3 ст. 40 НК РФ устанавливает несколько более мягкие условия: налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги только в случаях, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки - взаимозависимыми лицами, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20% от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг) (п. 3 ст. 40 НК РФ). Порядок определения рыночной цены установлен в п.п. 4-11 ст. 40 НК РФ.
Кроме того, сделки, заключенные взаимозависимыми лицами после 1 января 2012 года, могут быть признаны контролируемыми, если они будут соответствовать признакам, указанным в ст. 105.14 НК РФ (в частности, по финансовым показателям - п. 3 ст. 105.14 НК РФ). В таком случае об их совершении необходимо будет уведомлять налоговый орган (ст. 105.16 НК РФ).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел