Клубника ремонтантная круглый год. Страница 2 из 3

Ссылка,
- Публикация ссылок на сайты аналогичной тематики, (с комментариями типа "помогите раскрутить мой форум", "вся подробная информация вот на этом сайте", "эй, ребята все к нам у нас там лучше", и тому подобное.

Понятно, хотя не совсем, вот что пишет начиная тему топикстартер: "Здравствуйте уважаемые форумчане, выращиванием клубники, под светодиодами, кто нибудь занимался? хотелось бы обменяться опытом." Ссылку на форум по светодиодному освещению растений он дает позже. Причем на свой пост. Я тоже интересуюсь светодиодным освещением растений и в свое время прочитал массу сообщений с этого светодиодного форума. На мой взгляд, назвать его сайтом аналогичной тематики можно с большой натяжкой. Меня тоже не удовлетворили масштабы обсуждаемых там установок - мне нужно освещать десятки тысяч растений а не одно-два. Хотя, если подумать, Ваши обвинения не лишены оснований. Спасибо за ответ.

Московский фермер пишет:

Ссылку на форум по светодиодному освещению растений он дает позже. Причем на свой пост.

Ссылку дал сразу как только спросили про светодиоды по этому это и выглядит как реклама.

Московский фермер пишет:

никто не сможет рассказать про фотохимический комплекс растения.

- я бы с удовольствием послушал чьё-нибудь мнение. Говорят, что атеисты смогли объяснить всё сущее на земле, кроме хлорофилла.
Дело в том, что есть эспериментальный методы, а есть теоретические.
И очень часто в литературе пишется термин "доказано, что..". Это говорит о том, что был произведен опыт, описан в научной литературе, ПОВТОРЕН другими лицами, подтвержден и считается доказаннным. И, бывает так, что объяснить его теоретически пока невозможно. Особливо пытаясь привести "световую моль" к "канделам". Бабочки что ли?

Алексей Иванович пишет:

Особливо пытаясь привести "световую моль" к "канделам". Бабочки что ли?

Очень красивое сравнение, "световую моль" к "канделам" - это как мотыльки на огонь.
Попробую немного прояснить вопрос, хотя всем интересующимся вполне доступно обращение к Википедии, где эта тема раскрыта широко и более точно.
Когда ученые обратили свое внимание на свет, то в то время еще не было приборов, позволяющих как-то его померить. Можно было только сравнить по восприятию человека. Поэтому решили сравнивать с пламенем горелки и, понятное дело, - наглазок. Взяли множество людей, показали им на определенном расстоянии огонек, каждого опросили "видно- не видно" обощили, математически усреднили и таким образом получили первую световую величину - силу света и мерить стали в канделах (кд). Потом источник света модернезировали -модернезировали и домодернезировали: "Излучателем света в эталоне служила трубка, изготовленная из плавленой окиси тория и окружённая со всех сторон платиной, находящейся при температуре отвердевания (2046,6 К)." Короче намудрили, Алексей Иванович, фиг повторишь без платины и тория)). Потом ввели такую величину световой поток, его стали мерить в люменах (лм). Как производная - появилась световая энергия, меряется в люмен-секундах (лм с). Также ввели понятие освещенности, ее стали мерить в люксах (лк) и кучу производных величин, связанных с исходными и приложенными к расстоянию, площади и времени.Этими величинами долго и успешно пользовались и продолжают пользоваться и сейчас. При этом, все их использование связано с восприятием света человеческим глазом. Например, освещение в быту, в охране труда, устройстве сигнальных световых источников и т.п.
В какое-то время к ученым пришло понимание, что свет имеет не только волновую природу, но и корпускулярную, т.е. определили, что есть самые малые неделимые частички света. Их назвали фотонами. Они не имеют массы покоя и обладая определенной энергией способны ее переносить со скоростью света и передавать молекулам, а точнее атомам, и еще точнее - электронам, вращающимся вокруг ядра атома. Электрон, в который врезается фотон полностью поглощает его и на величину поглощенной энергии начинает быстрее вращаться вокруг ядра, если же пинок от фотона оказался достаточно сильным, или фотонов было несколько, то электрон может даже перейти на более высокую энергетическую орбиту, вращаясь вокруг ядра. Природой это предусмотрено. Для разных атомов требуется разное количество энергии, чтоб загнать электрон на более высокую орбиту. Атом с таким электроном на орбите называется возбужденным (что понятно, на его месте любой бы возбудился). Возбужденные атомы намного легче вступают в химические реакции, так как суть этих реакций, в том, что один атом пытается "отжать" у другого атома электрон, а сделать это с летающим на дальней орбите электроном гораздо проще. Такие химические реакции, когда это удается атомам называются окислительно-восстановительными, и в комплексе со сложными, очень сложными молекулами являются основами реакций фотосинтеза в хлоропластах живой клетки.
если кому-то будет интересно, то продолжение последует

Пишите, пишите, продолжайте. Я одно время выпускал как раз приборы, измеряющие освещенность объекта. Пока их из Китая не стали возить. Поэтому жду разъяснение про "моль света", как химик по базовому образованию и физик по нынешней профессии, от сторонника светодиодов.

До светодиодов еще далеко, но до "моля света" скоро доберемся.

О фотосинтезе
К.А. Тимирязев Избранные сочинения, том1,стр. 257
речь, читанная в 1879 г. Е. А. Тимирязев в общем заседании VI съезда русских естествоиспытателей и врачей.
„Едва ли какой процесс, совершающийся на поверхности земли, заслуживает в такой степени всеобщего внимания, как тот далеко еще не разгаданный процесс, который происходит в зеленом листе, когда на него падает луч солнца. Рассматриваемый с химической точки зрения, — это тот процесс, в котором неорганическое вещество, углекислота и вода, превращается в органическое. Рассматриваемый с физической, динамической точки зрения, — это тот процесс, в котором живая сила солнечного луча превращается в химическое напряжение, в запас работы. Рассматриваемый с той и другой точки зрения, — это процесс, от которого в конечной инстанции зависят все проявления жизни на нашей планете, а, следовательно, и благосостояние всего человечества".
Фотосинтез — это процесс, при котором энергия солнечного света превращается в химическую энергию. В самом общем виде это можно представить следующим образом: квант света (hν) поглощается хлорофиллом, молекула которого переходит в возбужденное состояние, при этом электрон переходит на более высокий энергетический уровень. В клетках зеленых растений в процессе эволюции выработался механизм, при котором энергия электрона, возвращающегося на основной энергетический уровень, превращается в химическую энергию. Согласно открытому в 1912 году Альбертом Эйнштейном квантово-оптическому закону фотохимической эквивалентности, (основной закон фотохимии), устанавливающему, что каждый поглощённый фотон вызывает одну элементарную реакцию и эта реакция может состоять в химическом превращении молекул вещества либо в их физическом возбуждении и излучении поглощённой энергии (или в превращении этой энергии в тепловую) имеем, что чисто фотохимические реакции не зависят от температуры. К.А. Тимирязев впервые показал, что процесс фотосинтеза подчиняется основному закону фотохимии, согласно которому световая энергия должна быть прежде всего поглощена для того, чтобы произвести какую-либо работу.
Суммарное уравнение фотосинтеза имеет следующий вид:
свет, хлорофилл

6СО2 + 12Н2О + hv = С6Н12О6 + 6 Н2О + 6О2

Здесь: - С6Н12О6 - гексоза, один из типов моносахаридов, таких, например, как глюкоза, фруктоза, манноза, галактоза.
- hν – кванты света

В процессе фотосинтеза углекислый газ под влиянием солнечного света, поглощенного хлорофиллом, восстанавливается до сахара (гексозы) и выделяется свободный кислород. Затем из гексоз синтезируется крахмал.

В настоящее время известно около десяти хлорофиллов. Они отличаются по химическому строению, окраске, распространению среди живых организмов. У всех высших зеленых растений содержатся хлорофиллы а и b. Русский ботаник М. С. Цвет (1872—1919) определил, что листья высших растений содержат четыре пигмента — два хлорофилла (а и b) и два каротиноида (каротин и ксантофилл). Хлорофиллы a и b различаются по цвету: хлорофилл а имеет сине-зеленый оттенок, a хлорофилл b — желто-зеленый. Содержание хлорофилла а в листе примерно в три раза больше по сравнению с хлорофиллом b.
Еще К. А. Тимирязев обратил внимание на близость химического строения двух важнейших пигментов: зеленого — хлорофилла листьев и красного — гемина крови. Действительно, если хлорофилл относится к магнийпорфиринам, то гемин — к железопорфиринам. Сходство это не случайно и служит еще одним доказательством единства всего органического мира.
Как уже отмечалось, хлорофилл способен к избирательному поглощению света. Спектр поглощения данного соединения определяется его способностью поглощать свет определенной длины волны (определенного цвета). Для того чтобы получить спектр поглощения, К.А. Тимирязев пропускал луч света через раствор хлорофилла. Часть лучей поглощалась хлорофиллом, и при последующем пропускании через призму в спектре обнаруживались черные полосы. Было показано, что хлорофилл в той же концентрации, как в листе, имеет две основные линии поглощения в красных и сине-фиолетовых лучах. При этом хлорофилл а в растворе имеет максимум поглощения 429 и 660 нм, тогда как хлорофилл b — 453 и 642 нм. Однако необходимо учитывать, что в листе спектры поглощения хлорофилла меняются в зависимости от его состояния, степени агрегации, адсорбции на определенных белках.

Рисунок 2. Графики спектрального поглощения хлорофиллов a и b.

В настоящее время показано, что хлорофилл имеет две функции — поглощение и передачу энергии. При этом основная часть молекул хлорофилла (светособирающий комплекс — ССК) только поглощает свет и переносит энергию возбуждения на особые молекулы хлорофилла, которые непосредственно участвуют в фотохимическом процессе. Такое устройство позволяет значительно полнее использовать энергию света.
Подсчитано, что каждая молекула хлорофилла на прямом солнечном свету поглощает квант света не чаще чем через 0,1 с. Между тем скорость последующих реакций фотосинтеза значительно больше. Из сказанного следует, что при непосредственной связи каждой молекулы хлорофилла с последующей реакцией процесс фотосинтеза шел бы прерывисто. Необходимо учитывать также, что использование энергии света в химических реакциях требует большого количества ферментов. Если бы каждая молекула хлорофилла отдавала энергию света непосредственно на фотохимические процессы, то в листе не хватило бы места для размещения всех необходимых для этого ферментных систем. В процессе эволюции в растениях выработался механизм, позволяющий наиболее полно использовать кванты света, падающие на лист подобно каплям дождя. Механизм этот заключается в том, что энергия квантов света улавливается 200—400 молекулами антенного хлорофилла ССК и как бы стекается к одной, особой его молекуле, являющейся ловушкой и входящей в реакционный центр (рис. 12). В улавливании и передаче энергии на молекулу хлорофилла-ловушки могут участвовать не только молекулы хлорофилла, но и каротиноиды и фикобилины.
Синтез каротиноидов не требует света. Образование каротиноидов зависит от источника азотного питания. Более благоприятные результаты по накоплению каротиноидов получены при выращивании растений на нитратном фоне по сравнению с аммиачным. Недостаток серы резко уменьшает содержание каротиноидов. Большое значение имеет соотношение — Ca/Mg в питательной среде. Относительное увеличение содержания кальция приводит к усиленному накоплению каротиноидов по сравнению с хлорофиллом. Противоположное влияние оказывает увеличение содержания магния.

LEDsan пишет:

сняв первый урожай получилось, что с куста около 350гр выходит

Это что - 16 кустов и уже ведро? Ну и сказки!

350 гр это не самый большой урожай, При нормальном подборе сорта, агротехники можно получить в разы больше с одного куста.
Как вы решали проблему опыления?

Побрейтесь..... притомили

доброго дня всем!!! у меня вопрос: на торфотаблетках образовался белый налет? подскажите, пожалуйста, что это может быть?

ЛЕДсан, а какое расстояние от светодиодов до саженцев?)

LEDsan пишет:

Павел Амельченко пишет:

ЛЕДсан, а какое расстояние от светодиодов до саженцев?)

Такое при котором можно получить нормальную плотность светового потока от вашего источника света, чем мощнее тем дальше можно удалять, слабее ближе надо ставить но при этом плохо смешиваются R и G каналы. А так 4 красных 660-2шт, 625-2шт, 2 синих 445, и 1 ТБ все на токе в 600мА с расстояния не более 15см, все это хозяйство на 1 куст и будет вам счастье

Вот спасибо ) Это Вы количество 1 ваттных светодиодов написали?) У меня 3-х ваттные просто ) и площадь которую надо осветить 30х200 см )

LEDsan пишет:

Нет не одно ватных, а тех которых считают трех ватными на они а ток в 600-700мА, а первые 250-350мА.

Я уже когда написал подумал об этом Спасибо )) А как считаете есть ли смысл огораживать стенками со светоотражающим материалом установку и ставить линзы на светодиоды? Или Света и так будет достаточно если выполнить Ваши рекомендации ?)

ЛЕДсан, модуль это светильник? 50 см по высоте что ли?) Не совсем понял
P.S. А сейчас растите ещё клубнику? Тема-то старая, а фоток новых давно не было )

Вот вроде сделал схему ) Если угол рассеивания у светодиодов брать 120 градусов, то при высоте подвеса в 15 см пятно будет диаметром 60 см. Чёрной полосой выделил где будет находиться стенка со светоотражающим материалом, сверху она понятно думаю где Красным и Синими квадратами выделил модули, от которых расчертил окружности с диаметром в 600 пикселей (в переводе на масштаб рисунка будет 60 см). мб что-то не так понял, световое пятно конечно больше перекрывается, чем на 25-40% но если такая схема будет рабочая, то меня это устроит
Буду следить за темой