Так против "его величество эксперимент" я не имею ни чего против. Но вы же тоже отстаиваете свою точку зрения на основе своих расчетов и опыта. Только своих расчетов не приводите.
всё уже давно рассчитано и опробовано на региональных МИС(машино испытательных станциях).и поверьте что там технику испытывали,нагружали и всё подсчитывали составляя различные сельхоз агрегаты для выполнения работ в конкретном регионе.были раньше службы которые работали в этих направлениях и ненужно было колхознику за свой счёт проводить эксперименты над техникой и собой-а нужно было работать на готовой технике.если вы можете себе позволить такие эксперименты-вам никто не может запретить.только ваш здравый рассудок может вас остановить-взвесьте все за и против и вперёд на мины,а ордена потом.
Но вы же тоже отстаиваете свою точку зрения на основе своих расчетов и опыта. Только своих расчетов не приводите.
У нас с вами интересная дискуссия поучается. Вы утверждаете, что МТЗ можно агрегатировать с 4-х и 5-тикорпусными плугами, и приводите свои расчеты, но не представляете пока никаких практических доказательств правильности этих расчетов. И сейчас упрекаете меня в том, я с вами не соглашаюсь, но своих расчетов не привожу. Если честно, то просто лень доказывать очевидное. За 40 лет моей работы с "железками" еще ни один человек не доказал мне возможность того, что пытаетесь сейчас сделать вы.
Так против "его величество эксперимент" я не имею ни чего против. Но вы же тоже отстаиваете свою точку зрения на основе своих расчетов и опыта. Только своих расчетов не приводите.
Но вы же тоже отстаиваете свою точку зрения на основе своих расчетов и опыта. Только своих расчетов не приводите.
У нас с вами интересная дискуссия поучается. Вы утверждаете, что МТЗ можно агрегатировать с 4-х и 5-тикорпусными плугами, и приводите свои расчеты, но не представляете пока никаких практических доказательств правильности этих расчетов. И сейчас упрекаете меня в том, я с вами не соглашаюсь, но своих расчетов не привожу. Если честно, то просто лень доказывать очевидное. За 40 лет моей работы с "железками" еще ни один человек не доказал мне возможность того, что пытаетесь сейчас сделать вы.
Касательно 4-5 корпусные плуги на МТЗ-80 - при расчетах я указывал ДВАЖДЫ табличные данные сопротивлений почв и опять же указывал на каких почвах применять - на средних (с сопротивлением 0.35-0.5 кг/см2). Но это упорно опускается и приводятся примеры, где ДТ трудно тянет 4 корпуса (посмею предположить, это происходит на тяжелых почвах с сопротивлением 0,8-0,9 кг/см2 + с избыточной влажностью).
Я же не настаивал на этом, если у вас такая почва - что уж тут поделать. И потом, Вы знаете, что в зависимости от влажности для глиняной почвы свойственен резкий переход от вязкого состояния к липкому состоянию, что увеличивает сопротивление плуга и снижает тягу трактора. Полагаю, поэтому ДТ и плохо тянет в описанном ранее вами примере, либо мотор не развивает требуемой мощности из-за износа или иной неисправности.
Соответственно, что бы дискуссия была корректна следует учитывать и указывать все составляющие. Вы же просто отметаете расчеты без учета всех нюансов - на основе правила " потому что так не делали, а вольнодумство не хорошо".
И вторая проблема - рассматриваемая в нашей дискуссии - буксование колесников = снижение производительности.
Основываясь на своем опыте, скажите как выходили из ситуации, когда из-за влажности колесники не могли выйти в поле или колеи оставляли в полметра? Ждали, когда подсохнет? А как наверстывать время не имея лишней техники и людей?
Предлагаю более не рассматривать существующие гусеничные трактора в данной теме - и так о них тут было не мало написано. С удовольствием о них поговорю в другой теме, позже - когда будет что представить в реальности. А то совсем закритикуете за отсутствие опытных изделий.
:Свердловская область Богдановичский район село Бараба
Регистрация: 25.12.2013 - 16:25
: 857
Не в сети
Заходил: 1 час 48 минут назад
А вы сразу расчеты гусеничного движителя для сапог сделайте, чтоб время не тратить на буксование по дороге к плугу и обратно, ну и о самоочистке не забудьте.
Да блин..Чё тут расчитывать то..Есть почвы где 3 корпуса на 7й передаче идёт,а есть где хоть 3й снимай,тяги движка не хватает,3я передача это не пахота,а не сцепления с почвой.Бред какой то про эти гусеницы..Кто работал на мтз тот знает.Хотя нет,мтз80 сцепления не хватает,82й в гору идёт даже на тяжёлых уверенно.Нефиг велосипед изобретать..а если и изобретать-турбонаддув и интеркулер,гусеницы.и на 40 га меняйте задний мост или коробку.Для 110 лошадей есть мтз 100(точнее был,не выпускают)Да и стоимость гусениц выше даже спареных колёс.Автор темы или укурился(извиняюсь),или не работал никогда на мтз(что более вероятно)
ВОТ СПАСИБО!!! Есть доказательство возможности использования 4-корпусного плуга с МТЗ - да и пашет без чрезмерной разгрузки передней оси! Об этом я и говорю, что на легких и средних почвах надо использовать 4-5 корпусные плуги.
Ранее приводил расчет, что на почвах средней плотности можно 4 корпусным пахать и даже нужно для повышения экономической эффективности работы трактора МТЗ
По удельному сопротивлению при вспашке плугами все почвы делятся на четыре группы:
1. Легкие почвы— удельное сопротивление 0,2— 0,35 кг/см2. К ним относятся песчаные и супесчаные. 2. Средние почвы— удельное сопротивление 0,35— 0,55 кг/см2. К этой группе относятся суглинистые, частично щебенчатые.
3. Тяжелые почвы — удельное сопротивление 0,55 — 0,80 кг/см2. К ним относятся все глинистые почвы.
4. Очень тяжелые почвы —удельное сопротивление 0,80 кг/см2 и больше. В эту группу входят главным образом почвы орошаемых земель, сильно задерненных залежных и целинных участков, а также солонцы и солончаки. "
А на тяжелых переувлажненных почвах Т-150К (тяговый класс 4) не пашет, а мается с 4 корпусным((( на такой http://www.youtube.com/watch?v=nkpsPIq2h00 Ну не могут колесники реализовать крутящий момент мотора на влажной почве и эффективность их использования резко снижается.
Вывод - во время пахоты надо надевать на колеса стальные грунтозацепы.
У Т-150 вес плуга 2.100 кг. Это плуг 4+1 с зади прикручивается ещё один корпус , здесь 1850 кг.
У плуга корпуса регулируются от 30 см до 45 . С четыремя корпусами на 45см ширина на 5см больше чем пять корпусов на 35. Есть опыт, переломили заднюю полураму. С пятью Т-150 ставит в дыбы.
всё уже давно рассчитано и опробовано на региональных МИС(машино испытательных станциях).и поверьте что там технику испытывали,нагружали и всё подсчитывали составляя различные сельхоз агрегаты для выполнения работ в конкретном регионе.были раньше службы которые работали в этих направлениях и ненужно было колхознику за свой счёт проводить эксперименты над техникой и собой-а нужно было работать на готовой технике.если вы можете себе позволить такие эксперименты-вам никто не может запретить.только ваш здравый рассудок может вас остановить-взвесьте все за и против и вперёд на мины,а ордена потом.
Добрый день, решил поднять тему. Для начала немного (совсем чуть-чуть) теории о полугусеничном ходе, их видах и сравнении с колесным ходом в части нагрузки на трансмиссию. Информация в видео https://www.youtube.com/watch?v=ulraN5gFLrQ&t=
На таком как на фото ПГХ + МТЗ-80 отработали уже 100 часов, из них 10 гектар вспахали 4-хкорпусным плугом ПЛН 4-35, производительность пахоты 7,5-8 га за смену (8 часов).
Так против "его величество эксперимент" я не имею ни чего против. Но вы же тоже отстаиваете свою точку зрения на основе своих расчетов и опыта. Только своих расчетов не приводите.
всё уже давно рассчитано и опробовано на региональных МИС(машино испытательных станциях).и поверьте что там технику испытывали,нагружали и всё подсчитывали составляя различные сельхоз агрегаты для выполнения работ в конкретном регионе.были раньше службы которые работали в этих направлениях и ненужно было колхознику за свой счёт проводить эксперименты над техникой и собой-а нужно было работать на готовой технике.если вы можете себе позволить такие эксперименты-вам никто не может запретить.только ваш здравый рассудок может вас остановить-взвесьте все за и против и вперёд на мины,а ордена потом.
У нас с вами интересная дискуссия поучается. Вы утверждаете, что МТЗ можно агрегатировать с 4-х и 5-тикорпусными плугами, и приводите свои расчеты, но не представляете пока никаких практических доказательств правильности этих расчетов. И сейчас упрекаете меня в том, я с вами не соглашаюсь, но своих расчетов не привожу. Если честно, то просто лень доказывать очевидное. За 40 лет моей работы с "железками" еще ни один человек не доказал мне возможность того, что пытаетесь сейчас сделать вы.
вы вообще на мтз когда нибудь работали?
Касательно 4-5 корпусные плуги на МТЗ-80 - при расчетах я указывал ДВАЖДЫ табличные данные сопротивлений почв и опять же указывал на каких почвах применять - на средних (с сопротивлением 0.35-0.5 кг/см2). Но это упорно опускается и приводятся примеры, где ДТ трудно тянет 4 корпуса (посмею предположить, это происходит на тяжелых почвах с сопротивлением 0,8-0,9 кг/см2 + с избыточной влажностью).
Я же не настаивал на этом, если у вас такая почва - что уж тут поделать. И потом, Вы знаете, что в зависимости от влажности для глиняной почвы свойственен резкий переход от вязкого состояния к липкому состоянию, что увеличивает сопротивление плуга и снижает тягу трактора. Полагаю, поэтому ДТ и плохо тянет в описанном ранее вами примере, либо мотор не развивает требуемой мощности из-за износа или иной неисправности.
Соответственно, что бы дискуссия была корректна следует учитывать и указывать все составляющие. Вы же просто отметаете расчеты без учета всех нюансов - на основе правила " потому что так не делали, а вольнодумство не хорошо".
И вторая проблема - рассматриваемая в нашей дискуссии - буксование колесников = снижение производительности.
Основываясь на своем опыте, скажите как выходили из ситуации, когда из-за влажности колесники не могли выйти в поле или колеи оставляли в полметра? Ждали, когда подсохнет? А как наверстывать время не имея лишней техники и людей?
Предлагаю более не рассматривать существующие гусеничные трактора в данной теме - и так о них тут было не мало написано. С удовольствием о них поговорю в другой теме, позже - когда будет что представить в реальности. А то совсем закритикуете за отсутствие опытных изделий.
А вы сразу расчеты гусеничного движителя для сапог сделайте, чтоб время не тратить на буксование по дороге к плугу и обратно, ну и о самоочистке не забудьте.
Вот пашет может кому интересно http://www.youtube.com/watch?v=Uw-y22juB5M
Да блин..Чё тут расчитывать то..Есть почвы где 3 корпуса на 7й передаче идёт,а есть где хоть 3й снимай,тяги движка не хватает,3я передача это не пахота,а не сцепления с почвой.Бред какой то про эти гусеницы..Кто работал на мтз тот знает.Хотя нет,мтз80 сцепления не хватает,82й в гору идёт даже на тяжёлых уверенно.Нефиг велосипед изобретать..а если и изобретать-турбонаддув и интеркулер,гусеницы.и на 40 га меняйте задний мост или коробку.Для 110 лошадей есть мтз 100(точнее был,не выпускают)Да и стоимость гусениц выше даже спареных колёс.Автор темы или укурился(извиняюсь),или не работал никогда на мтз(что более вероятно)
У Т-150 вес плуга 2.100 кг. Это плуг 4+1 с зади прикручивается ещё один корпус , здесь 1850 кг.
У плуга корпуса регулируются от 30 см до 45 . С четыремя корпусами на 45см ширина на 5см больше чем пять корпусов на 35. Есть опыт, переломили заднюю полураму. С пятью Т-150 ставит в дыбы.
Здравствуйте. вот ссылка на видео трактор с тягой 1.4
http://www.youtube.com/watch?v=olbBQgmZudg
http://www.youtube.com/watch?v=olbBQgmZudg
Добрый день, решил поднять тему. Для начала немного (совсем чуть-чуть) теории о полугусеничном ходе, их видах и сравнении с колесным ходом в части нагрузки на трансмиссию. Информация в видео https://www.youtube.com/watch?v=ulraN5gFLrQ&t=
На таком как на фото ПГХ + МТЗ-80 отработали уже 100 часов, из них 10 гектар вспахали 4-хкорпусным плугом ПЛН 4-35, производительность пахоты 7,5-8 га за смену (8 часов).