Можно подумать вы их каждый день разбираете? Я за 18 лет владения передние колеса два раза переобувал и раза два три при проколе снимал. Разбирать на земле не понравилось поэтому последняя переобувал была сразу на тракторе. Задние тоже не снимая разбираем.
Я на одном из форумов заикнулся про самостоятельную бортировку колёс...
Знаешь сколько тапок прилетело, еле отбился!!! Так что поаккуратнее, Серёга...
Делаю сейчас сезонное ТО. Трактор соседней организации. Заодно велено поменять подизношенные 11.2-20 Ф-35-1 Белшина на 11.2 VL-40. Можно конечно было свезти на шиномонтаж. Или пускай бы сами везли. Они бы свезли. Только пайка за ТО поубыла бы.
Да, была мелкая проблема-перемонтировал первое колесо, но при накачке не села часть внутреннего и наружного края покрышки. Производитель ВЛ-ки пишет мол свыше 2,5 баров найн. Спустил. Помазал слегка края покрышки маслом. Всё нормально село.
Но иногда третьей руки не хватает.
Всегда при сборке немного смазываем или диск, или покрышку...хоть камерную, хоть бескамерную...
Чтоб не етиться лишний раз...
И при разборке кстати тоже...(но не на всех)
Да, знамо не хочу признавать. Потому что это по-книжному должны грести оба колеса. А на практике гребёт одно. Вся страна регулирует по одним правилам. А снашивается у всех больше правое.Во всех городах и деревнях. И все это видят
Что мне нужно сделать на тракторе, чтобы при прямолинейном движении, в идеальных условиях(ровная дорога, одинаково накаченные шины, отрегулированные подшипники и т.д...)
Одно колесо ехало прямо, а другое гребло в сторону?
Надо ехать.Обычно едем по правому краю.А там уклон вправо. Правое колесо износит больше. Хоть изрегулируйся подшипники, Александр.Передний мост он смонтирован во втулках. По чертежу в новых деталях зазор до 0,5мм. Стало быть передний мост поедет не перпендикулярно продольной оси. Пусть схождение 5 мм. Стало быть в реале лево колесо поедет со схождением около 0. А право около 5 градусов. Выше про то Вам уже было говорено.Что тут сложного от ?
Можно подумать вы их каждый день разбираете? Я за 18 лет владения передние колеса два раза переобувал и раза два три при проколе снимал. Разбирать на земле не понравилось поэтому последняя переобувал была сразу на тракторе. Задние тоже не снимая разбираем.
Я на одном из форумов заикнулся про самостоятельную бортировку колёс...
Знаешь сколько тапок прилетело, еле отбился!!! Так что поаккуратнее, Серёга...
Делаю сейчас сезонное ТО. Трактор соседней организации. Заодно велено поменять подизношенные 11.2-20 Ф-35-1 Белшина на 11.2 VL-40. Можно конечно было свезти на шиномонтаж. Или пускай бы сами везли. Они бы свезли. Только пайка за ТО поубыла бы.
Да, была мелкая проблема-перемонтировал первое колесо, но при накачке не села часть внутреннего и наружного края покрышки. Производитель ВЛ-ки пишет мол свыше 2,5 баров найн. Спустил. Помазал слегка края покрышки маслом. Всё нормально село.
Но иногда третьей руки не хватает.
Всегда при сборке немного смазываем или диск, или покрышку...хоть камерную, хоть бескамерную...
Чтоб не етиться лишний раз...
И при разборке кстати тоже...(но не на всех)
Летом и так садится. А нынче похолодало. И VL-ка не свежая. Не езженая, но где-то на складе пылилась-стала суховата.
Можно подумать вы их каждый день разбираете? Я за 18 лет владения передние колеса два раза переобувал и раза два три при проколе снимал. Разбирать на земле не понравилось поэтому последняя переобувал была сразу на тракторе. Задние тоже не снимая разбираем.
Я на одном из форумов заикнулся про самостоятельную бортировку колёс...
Знаешь сколько тапок прилетело, еле отбился!!! Так что поаккуратнее, Серёга...
Делаю сейчас сезонное ТО. Трактор соседней организации. Заодно велено поменять подизношенные 11.2-20 Ф-35-1 Белшина на 11.2 VL-40. Можно конечно было свезти на шиномонтаж. Или пускай бы сами везли. Они бы свезли. Только пайка за ТО поубыла бы.
Да, была мелкая проблема-перемонтировал первое колесо, но при накачке не села часть внутреннего и наружного края покрышки. Производитель ВЛ-ки пишет мол свыше 2,5 баров найн. Спустил. Помазал слегка края покрышки маслом. Всё нормально село.
Но иногда третьей руки не хватает.
Всегда при сборке немного смазываем или диск, или покрышку...хоть камерную, хоть бескамерную...
Чтоб не етиться лишний раз...
И при разборке кстати тоже...(но не на всех)
По мне так лучше два задних сбортовать чем одно переднее вездиходовское кода сам всё бортовая а сейчас три грыжи на позвонке нажил не напрягаться нельзя ни тяжёлого таскать. Грыжи вылазят в основном от тяжёлого и сплошного сиденья в тракторе
Можно подумать вы их каждый день разбираете? Я за 18 лет владения передние колеса два раза переобувал и раза два три при проколе снимал. Разбирать на земле не понравилось поэтому последняя переобувал была сразу на тракторе. Задние тоже не снимая разбираем.
Делаю сейчас сезонное ТО. Трактор соседней организации. Заодно велено поменять подизношенные 11.2-20 Ф-35-1 Белшина на 11.2 VL-40. Можно конечно было свезти на шиномонтаж. Или пускай бы сами везли. Они бы свезли. Только пайка за ТО поубыла бы.
Да, была мелкая проблема-перемонтировал первое колесо, но при накачке не села часть внутреннего и наружного края покрышки. Производитель ВЛ-ки пишет мол свыше 2,5 баров найн. Спустил. Помазал слегка края покрышки маслом. Всё нормально село.
Но иногда третьей руки не хватает.
Всегда при сборке немного смазываем или диск, или покрышку...хоть камерную, хоть бескамерную...
Чтоб не етиться лишний раз...
И при разборке кстати тоже...(но не на всех)
По мне так лучше два задних сбортовать чем одно переднее вездиходовское кода сам всё бортовая а сейчас три грыжи на позвонке нажил не напрягаться нельзя ни тяжёлого таскать. Грыжи вылазят в основном от тяжёлого и сплошного сиденья в тракторе
Да, знамо не хочу признавать. Потому что это по-книжному должны грести оба колеса. А на практике гребёт одно. Вся страна регулирует по одним правилам. А снашивается у всех больше правое.Во всех городах и деревнях. И все это видят
Что мне нужно сделать на тракторе, чтобы при прямолинейном движении, в идеальных условиях(ровная дорога, одинаково накаченные шины, отрегулированные подшипники и т.д...)
Одно колесо ехало прямо, а другое гребло в сторону?
Надо ехать.Обычно едем по правому краю.А там уклон вправо. Правое колесо износит больше. Хоть изрегулируйся подшипники, Александр.Передний мост он смонтирован во втулках. По чертежу в новых деталях зазор до 0,5мм. Стало быть передний мост поедет не перпендикулярно продольной оси. Пусть схождение 5 мм. Стало быть в реале лево колесо поедет со схождением около 0. А право около 5 градусов. Выше про то Вам уже было говорено.Что тут сложного от ?
Если дорога горизонтальна и всё идеально, то ПВМ будет вставать 50\50 так к продольной оси , что в среднем будут изнашиваться одинаково оба колеса.
Значит всё таки нельзя изменением одной тяги получить результат ?... (Что и требовалось)
Да. Только тогда потребуется обеспечить везде идеальные условия.
Достаточно слова да.
Далее, конструктора наверное рассчитывали что трактор поедет при идеальных условиях, иначе возможно на колесах сделали разный развал....
Далее, рассмотрим тот же пример езды, который вы расписали выше.... Его вы вероятно расписывали, учитывая, что колеса имеют схождение, так?
А рассмотрите его если колеса будут иметь расхождение.... Что получится?
Да, знамо не хочу признавать. Потому что это по-книжному должны грести оба колеса. А на практике гребёт одно. Вся страна регулирует по одним правилам. А снашивается у всех больше правое.Во всех городах и деревнях. И все это видят
Что мне нужно сделать на тракторе, чтобы при прямолинейном движении, в идеальных условиях(ровная дорога, одинаково накаченные шины, отрегулированные подшипники и т.д...)
Одно колесо ехало прямо, а другое гребло в сторону?
Надо ехать.Обычно едем по правому краю.А там уклон вправо. Правое колесо износит больше. Хоть изрегулируйся подшипники, Александр.Передний мост он смонтирован во втулках. По чертежу в новых деталях зазор до 0,5мм. Стало быть передний мост поедет не перпендикулярно продольной оси. Пусть схождение 5 мм. Стало быть в реале лево колесо поедет со схождением около 0. А право около 5 градусов. Выше про то Вам уже было говорено.Что тут сложного от ?
Нарушится устойчивость прямолинейного движения. Тракторист быстро утомится. И будет авария.
Александр, зачем про это?
Рассмотрите как поедут колеса в этом случае(сделано не схождение, а расхождение) в ваших условиях... (Наклон дороги и т.д.)..
У меня один трактор с балочным мостом.
Ездит только по асфальту.чаще в самом поселке.(это к тому ,что поворотов много)
Так вот износ резины равномерный.
Может дело не в трапециях рулевых,а в том что угол установки колес сделан более грасотно чем на портальнике и передку мтз-80
..
А так много вижу с благоустройства свежих тракторов с портальником,к всех наружние края резины сношены...
Хотя у них же есть с балочником один,у того износ равномерный,хотя так же в транспорте постоянно...
Ездит только по асфальту.чаще в самом поселке.(это к тому ,что поворотов много)
Так вот износ резины равномерный.
Может дело не в трапециях рулевых,а в том что угол установки колес сделан более грасотно чем на портальнике и передку мтз-80
..
А так много вижу с благоустройства свежих тракторов с портальником,к всех наружние края резины сношены...
Хотя у них же есть с балочником один,у того износ равномерный,хотя так же в транспорте постоянно...
Есть такое. Возможно играет роль что на портальнике маленькие колёса. С небольшой грузоподъёмностью. И так получается что нагрузка на них даже на простом тракторе без КУНа близка к 100%.
А на балочнике шина имеет грузоподъёмность выше примерно на 500 кг.
И судя по эскизу в книжке, развал у портальника 5-6 градусов, а у балочника 2 градуса.
Ездит только по асфальту.чаще в самом поселке.(это к тому ,что поворотов много)
Так вот износ резины равномерный.
Может дело не в трапециях рулевых,а в том что угол установки колес сделан более грасотно чем на портальнике и передку мтз-80
..
А так много вижу с благоустройства свежих тракторов с портальником,к всех наружние края резины сношены...
Хотя у них же есть с балочником один,у того износ равномерный,хотя так же в транспорте постоянно...
Есть такое. Возможно играет роль что на портальнике маленькие колёса. С небольшой грузоподъёмностью. И так получается что нагрузка на них даже на простом тракторе без КУНа близка к 100%.
А на балочнике шина имеет грузоподъёмность выше примерно на 500 кг.
Нагрузка,нагрузкой...только снашивается только наружняя сторона.стояли бы они ровно,и износ бы был не таким интенсивным...
Ездит только по асфальту.чаще в самом поселке.(это к тому ,что поворотов много)
Так вот износ резины равномерный.
Может дело не в трапециях рулевых,а в том что угол установки колес сделан более грасотно чем на портальнике и передку мтз-80
..
А так много вижу с благоустройства свежих тракторов с портальником,к всех наружние края резины сношены...
Хотя у них же есть с балочником один,у того износ равномерный,хотя так же в транспорте постоянно...
Есть такое. Возможно играет роль что на портальнике маленькие колёса. С небольшой грузоподъёмностью. И так получается что нагрузка на них даже на простом тракторе без КУНа близка к 100%.
А на балочнике шина имеет грузоподъёмность выше примерно на 500 кг.
Нагрузка,нагрузкой...только снашивается только наружняя сторона.стояли бы они ровно,и износ бы был не таким интенсивным...
Выше дополнил что по эскизу в книжке МТЗ померил что у портальника развал колеса 5-6 градусов, а у балочника 2 градуса. У JCB лишь 1 градус и нет выраженного износа наружной части колеса.
А че, трудно написать что будет?как поедут колеса о носительно оси
Чисто теоретически ? Без применения на практике ? Поедут неустойчиво и снашивать будет больше правое.
Почему правое?
Как они поедут по углам относительно трактора?
Допустим расхождение 5 ми(как и ранее было схождение)...
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
А вообще, приходилось наблюдать такую картину.
Автомобиль газ 53.
Допустим сожрано больше правое колесо... Меняют на новое.
И о чудо.... Жрет уже левое колесо. Причем никто ничего не крутил, и дорожные условия не менялись...
Поэтому все разговоры о том, что одно колесо всегда едет прямо, а другое елозит, и тем самым снашивается, (по разговорам выше всегда правое)чистой воды выдумка......
Чисто теоретически ? Без применения на практике ? Поедут неустойчиво и снашивать будет больше правое.
Почему правое?
Как они поедут по углам относительно трактора?
Допустим расхождение 5 ми(как и ранее было схождение)...
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
Чисто теоретически ? Без применения на практике ? Поедут неустойчиво и снашивать будет больше правое.
Почему правое?
Как они поедут по углам относительно трактора?
Допустим расхождение 5 ми(как и ранее было схождение)...
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
То есть в первом случае, (со схождением) для того, чтобы левое колесо встало прямо, мы крутили руль влево...
Теперь, для того, чтобы опять же левое колесо встало прямо, крутим руль вправо...
А может отрегулируем колеса так, чтобы найти золотую середину ?????
Допустим сожрано больше правое колесо... Меняют на новое.
И о чудо.... Жрет уже левое колесо. Причем никто ничего не крутил, и дорожные условия не менялись...
Поэтому все разговоры о том, что одно колесо всегда едет прямо, а другое елозит, и тем самым снашивается, (по разговорам выше всегда правое)чистой воды выдумка......
Допустим расхождение 5 ми(как и ранее было схождение)...
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
На моем лесном тракторе есть люфты...
Так как зазор между трубой и гильзой примерно 4 мм.
Когда домкратишь,колесо из ровного состляния заваливается на бок))))
И подшипники на ведущей шестерне нижней надо ставить с износом,что бы болтались.иначе вал вертикальный ломает)))
Допустим расхождение 5 ми(как и ранее было схождение)...
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
Дурное дело не хитрое-с альбома по капремонту МТЗ-82. В ём размеры по чертежу втулки бруса и оси крепления ПВМ или шкворня балки. И по чертежу там с новья люфт. Александр, завтра подойдите к МТЗ и руками пошатайте передне колесо.
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
На моем лесном тракторе есть люфты...
Так как зазор между трубой и гильзой примерно 4 мм.
Когда домкратишь,колесо из ровного состляния заваливается на бок))))
И подшипники на ведущей шестерне нижней надо ставить с износом,что бы болтались.иначе вал вертикальный ломает)))
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
Дурное дело не хитрое-с альбома по капремонту МТЗ-82. В ём размеры по чертежу втулки бруса и оси крепления ПВМ или шкворня балки. И по чертежу там с новья люфт. Александр, завтра подойдите к МТЗ и руками пошатайте передне колесо.
Бывали люфты и больше... Но колёса кушало одинаково... Но суть не в этом...
Во первых, втулка круглая, и чтобы развернуть мост, выбрав люфт, трактор должен пусть немного, но подняться...
Во вторых, может все таки отрегулируем так, чтобы трактор ехал прямо сам, а не тянуть руль влево со схождением или вправо с расхождением... (Ну никак не клеится такое в уме... Никак!!)
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
На моем лесном тракторе есть люфты...
Так как зазор между трубой и гильзой примерно 4 мм.
Когда домкратишь,колесо из ровного состляния заваливается на бок))))
И подшипники на ведущей шестерне нижней надо ставить с износом,что бы болтались.иначе вал вертикальный ломает)))
Да причем тут это...
При том, что труба с гильзой в масле и диаметром около 88мм -и то есть люфт.
А мост или балка подвешен на оси диаметром лишь 50 мм и без смазки- понятно что в таких условиях люфт обеспечен.
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
Так как зазор между трубой и гильзой примерно 4 мм.
Когда домкратишь,колесо из ровного состляния заваливается на бок))))
И подшипники на ведущей шестерне нижней надо ставить с износом,что бы болтались.иначе вал вертикальный ломает)))
Да причем тут это...
При том, что труба с гильзой в масле и диаметром около 88мм -и то есть люфт.
А мост или балка подвешен на оси диаметром лишь 50 мм и без смазки- понятно что в таких условиях люфт обеспечен.
А передний мост например газ 53 , уаз 3303,,вообще на резиновых подушках... Там люфт вообще пипец какой.... Как только машина с такими скоростями ездит... Ужас!!!
Всегда при сборке немного смазываем или диск, или покрышку...хоть камерную, хоть бескамерную...
Чтоб не етиться лишний раз...
И при разборке кстати тоже...(но не на всех)
Даже если там будет износ 3 см, ПВМ поедет строго перпендикулярно.
Да. Только тогда потребуется обеспечить везде идеальные условия.
Летом и так садится. А нынче похолодало. И VL-ка не свежая. Не езженая, но где-то на складе пылилась-стала суховата.
Может быть такое. Но коротком отрезке пути. 0,3% времени пути.
По мне так лучше два задних сбортовать чем одно переднее вездиходовское кода сам всё бортовая а сейчас три грыжи на позвонке нажил не напрягаться нельзя ни тяжёлого таскать. Грыжи вылазят в основном от тяжёлого и сплошного сиденья в тракторе
Когдато сам всё бортовал
Достаточно слова да.
Далее, конструктора наверное рассчитывали что трактор поедет при идеальных условиях, иначе возможно на колесах сделали разный развал....
Далее, рассмотрим тот же пример езды, который вы расписали выше.... Его вы вероятно расписывали, учитывая, что колеса имеют схождение, так?
А рассмотрите его если колеса будут иметь расхождение.... Что получится?
Нарушится устойчивость прямолинейного движения. Тракторист быстро утомится. И будет авария.
Александр, зачем про это?
Рассмотрите как поедут колеса в этом случае(сделано не схождение, а расхождение) в ваших условиях... (Наклон дороги и т.д.)..
Пошто ? Расхождение делать не надо. Надо схождение.
А че, трудно написать что будет?как поедут колеса о носительно оси
У меня один трактор с балочным мостом.
Ездит только по асфальту.чаще в самом поселке.(это к тому ,что поворотов много)
Так вот износ резины равномерный.
Может дело не в трапециях рулевых,а в том что угол установки колес сделан более грасотно чем на портальнике и передку мтз-80
..
А так много вижу с благоустройства свежих тракторов с портальником,к всех наружние края резины сношены...
Хотя у них же есть с балочником один,у того износ равномерный,хотя так же в транспорте постоянно...
Есть такое. Возможно играет роль что на портальнике маленькие колёса. С небольшой грузоподъёмностью. И так получается что нагрузка на них даже на простом тракторе без КУНа близка к 100%.
А на балочнике шина имеет грузоподъёмность выше примерно на 500 кг.
И судя по эскизу в книжке, развал у портальника 5-6 градусов, а у балочника 2 градуса.
Чисто теоретически ? Без применения на практике ? Поедут неустойчиво и снашивать будет больше правое.
Нагрузка,нагрузкой...только снашивается только наружняя сторона.стояли бы они ровно,и износ бы был не таким интенсивным...
Почему правое?
Как они поедут по углам относительно трактора?
Допустим расхождение 5 ми(как и ранее было схождение)...
Выше дополнил что по эскизу в книжке МТЗ померил что у портальника развал колеса 5-6 градусов, а у балочника 2 градуса. У JCB лишь 1 градус и нет выраженного износа наружной части колеса.
Так знамо как-нагрузка на правое будет больше (уклон) стало быть с люфтом шкворня крепления моста мост будет под углом к продольной оси трактора. Соответственно правое колесо будет примерно под углом 5 гр. к продольной оси, а левое 0 гр.
А вообще, приходилось наблюдать такую картину.
Автомобиль газ 53.
Допустим сожрано больше правое колесо... Меняют на новое.
И о чудо.... Жрет уже левое колесо. Причем никто ничего не крутил, и дорожные условия не менялись...
Поэтому все разговоры о том, что одно колесо всегда едет прямо, а другое елозит, и тем самым снашивается, (по разговорам выше всегда правое)чистой воды выдумка......
Какие ещё люфты шкворня моста?... Откуда вы их выдумываете?
То есть в первом случае, (со схождением) для того, чтобы левое колесо встало прямо, мы крутили руль влево...
Теперь, для того, чтобы опять же левое колесо встало прямо, крутим руль вправо...
А может отрегулируем колеса так, чтобы найти золотую середину ?????
Выдумка. Но,в наличии у 100% МТЗ в стране.
На моем лесном тракторе есть люфты...
Так как зазор между трубой и гильзой примерно 4 мм.
Когда домкратишь,колесо из ровного состляния заваливается на бок))))
И подшипники на ведущей шестерне нижней надо ставить с износом,что бы болтались.иначе вал вертикальный ломает)))
Дурное дело не хитрое-с альбома по капремонту МТЗ-82. В ём размеры по чертежу втулки бруса и оси крепления ПВМ или шкворня балки. И по чертежу там с новья люфт. Александр, завтра подойдите к МТЗ и руками пошатайте передне колесо.
Да причем тут это...
Бывали люфты и больше... Но колёса кушало одинаково... Но суть не в этом...
Во первых, втулка круглая, и чтобы развернуть мост, выбрав люфт, трактор должен пусть немного, но подняться...
Во вторых, может все таки отрегулируем так, чтобы трактор ехал прямо сам, а не тянуть руль влево со схождением или вправо с расхождением... (Ну никак не клеится такое в уме... Никак!!)
При том, что труба с гильзой в масле и диаметром около 88мм -и то есть люфт.
А мост или балка подвешен на оси диаметром лишь 50 мм и без смазки- понятно что в таких условиях люфт обеспечен.
А передний мост например газ 53 , уаз 3303,,вообще на резиновых подушках... Там люфт вообще пипец какой.... Как только машина с такими скоростями ездит... Ужас!!!