Вы здесь

Ремонт МТЗ-80(82) своими руками. Часть 2. Страница 1111 из 1205

Перейти к полной версии/Вернуться
36131 сообщение
Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

здравый смысл подскаывает другое....,откуда на прилавке некачественные фильтра?(и на его упаковке тоже не написано что он некачественный...)...И инструкция к трактору не гласит какие покупать фильтра...

Александр, на это дело есть каталог... А там указано...

Алекс 37 пишет:

Это где то написано?..Или только ваше мнение?

В учебниках по физике.

Указано какого производителя брать фильтр?...Не вижу...
В учебнике по физике написано что центрифуга отфильтровывает присадки в масле?(Не встречал...)...А если судя по вашему их там до 25 %,,то какова же должна быть ее емкость?
Опять ваше субьективное мнение,ничем не подтвержденное....

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
ТОП 1980]<p>[quote=Алекс 37] и [quote=Lugacheff пишет:

ка вы уже задолбали своим спором что лучше фильтр или центрифуга. Это равносильно что спор что появилось раньше курица или яйцо. Что в том споре что в вашем будет столько мнений сколько живёт людей в мире

Это сообщение будет удалено автоматически 26-09-2022 в 13:37:38
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Думаю, из этого диалога - многие узнают, о чём и не догадывались ранее...
Ну, откуда вы ещё узнаете, что масло М-10 завод МТЗ более не рекомендует для заливки в свои трактора.
Инструкции ведь никто не читает.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Ну, откуда вы ещё узнаете, что масло М-10 завод МТЗ более не рекомендует для заливки в свои трактора.

Довольно таки да,интересная информация...
*Сто* лет рекомендовал,ездили на подобном масле...и бац...нельзя...
Надо заливать масло с присадками,которые центрифуга задерживает в себе......

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

Указано какого производителя брать фильтр?...Не вижу...

Плохо...
А я вижу...
Например, артикул W-940/47 означает, что это фильтр марки MANN-FILTER. Больше ни у кого такой кодировки нет.
Кроме того, перед тем как выбросить фильтр - можно прочитать что на нём написано.

Алекс 37 пишет:

В учебнике по физике написано что центрифуга отфильтровывает присадки в масле?(Не встречал...)

Не... В учебниках физики написано, что физические законы не действуют выборочно.

Алекс 37 пишет:

А если судя по вашему их там до 25 %,,то какова же должна быть ее емкость?

Умейте читать!!!
Написано "До" - это значит "ДО", а не конкретно 25%
И читайте текст целиком, там и другие вещи написаны.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

Довольно таки да,интересная информация...
*Сто* лет рекомендовал,ездили на подобном масле...и бац...нельзя...
Надо заливать масло с присадками,которые центрифуга задерживает в себе......

Александр, вы читаете через строчку...
Например, в масле Лукойл, которое завод МТЗ рекомендует к заливке - содержится пакет присадок именитого мирового производителя.
И пусть этих присадок будет больше по объёму, чем в М-10, не факт, что они выпадут в осадок быстрее...
Я же тебе не зря написал про добавку яичной скорлупы в масло. Кальция в масле много...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

И читайте текст целиком, там и другие вещи написаны.

Ну вы же любите вырвать цитату из всего текста,и обсудить еЁ...Почему мне нельзя?

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:
В учебнике по физике написано что центрифуга отфильтровывает присадки в масле?(Не встречал...)

Не... В учебниках физики написано, что физические законы не действуют выборочно.

То есть центрифуга оставит в себе абсолютно все присадки?(моющие,антиокислительные и прочие?)...Кстати,если я например в воде размешаю сахар,не считая что в ней ещё и содержаться всякие соли и т.д....,то после центрифуги я получу дистиллированную воду?

Lugacheff пишет:

Например, артикул W-940/47 означает, что это фильтр марки MANN-FILTER. Больше ни у кого такой кодировки нет.

Ну тут согласен...Значит другого производителя нельзя,правильно?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

не факт, что они выпадут в осадок быстрее...

Так же можно утверждать другое,а именно....
Не факт,что они выпадут в осадок.... wink ..Есть подтверждение вашего утверждения или опровержение моего?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Александр, вы читаете через строчку..

Читаю ВСЁ....И речь именно про ПРИСАДКИ....(которые вы почему то разделяете)....Почему именитая импортная хорошая,а наша плохая(есть обьективные исследования)...Так же и фильтра...Почему МАНН хороший,а остальные абсолютно такие же не такие?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

То есть центрифуга оставит в себе абсолютно все присадки?(моющие,антиокислительные и прочие?)...Кстати,если я например в воде размешаю сахар,не считая что в ней ещё и содержаться всякие соли и т.д....,то после центрифуги я получу дистиллированную воду?

Нет, Александр...
Вам бы понять принцип действия центрифуги для начала...
Тогда бы вы не задавали таких вопросов.
Известно ли вам, что центрифуга ВПРИНЦИПЕ не может задержать загрязнения, и любые другие включения, плотность которых меньше плотности носителя (масла)...???

Я просто уверен, что об этой особенности центрифуги никто не знал.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

Читаю ВСЁ....И речь именно про ПРИСАДКИ....(которые вы почему то разделяете)....Почему именитая импортная хорошая,а наша плохая(есть обьективные исследования)...

Ровно потому, что трактор ДЖОН ДИР лучше МТЗ... а ЭП JCB, лучше "Петушка" на базе МТЗ...
Вам не нужны исследования на эту тему?)))

Алекс 37 пишет:

Так же и фильтра...Почему МАНН хороший,а остальные абсолютно такие же не такие?

Вы же сами жаловались на качество фильтров.
С фильтрами МАНН (оригинальными), таких косяков не бывает.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:
То есть центрифуга оставит в себе абсолютно все присадки?(моющие,антиокислительные и прочие?)...Кстати,если я например в воде размешаю сахар,не считая что в ней ещё и содержаться всякие соли и т.д....,то после центрифуги я получу дистиллированную воду?

Нет, Александр...

Ну вот.....А присадки из масла отделит...Странно....Хотя плотность сахара многих солей намного больше плотности воды...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Читаю ВСЁ....И речь именно про ПРИСАДКИ....(которые вы почему то разделяете)....Почему именитая импортная хорошая,а наша плохая(есть обьективные исследования)...

Ровно потому, что трактор ДЖОН ДИР лучше МТЗ... а ЭП JCB, лучше "Петушка" на базе МТЗ...

Вам не нужны исследования на эту тему?)))

Алекс 37 пишет:

Так же и фильтра...Почему МАНН хороший,а остальные абсолютно такие же не такие?

Вы же сами жаловались на качество фильтров.

С фильтрами МАНН (оригинальными), таких косяков не бывает.

Согласен...Но почемуТАК???

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
ТОП 1980]<p>Уважаемые[quote=Алекс 37]и[quote=Lugacheff пишет:

как вы УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ СВОИМ СПОРОМ

Это сообщение будет удалено автоматически 26-09-2022 в 14:46:44
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

предложите свою тему.....И где здесь спор?...обычный разговор...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

Ну вот.....А присадки из масла отделит...Странно....

А что странного, если присадки тяжелее масла...?
Принцип центрифуги прост - чем тяжелее включения в масле, тем их легче и быстрее отделит центрифуга.
Всё что легче масла - центрифуга не может отделить от масла, по физическим законам.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну вот.....А присадки из масла отделит...Странно....

А что странного, если присадки тяжелее масла...?

Принцип центрифуги прост - чем тяжелее включения в масле, тем их легче и быстрее отделит центрифуга.

Всё что легче масла - центрифуга не может отделить от масла, по физическим законам.

Так сахар и соли тоже тяжелее воды.....А нет...Странно...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
ТОП 1980]<p>Уважаемые[quote=Алекс 37]и[quote=Lugacheff пишет:

как вы УЖЕ ЗАДОЛБАЛИ СВОИМ СПОРОМ

Это сообщение будет удалено автоматически 26-09-2022 в 14:46:44
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Вот смотрите...
По телеку тоже балаболят целые сутки напролёт... Но вы же не пишите письма в Останкино, чтобы они остановили эфир...?
Просто берёте пульт, и выключаете телевизор... или программу переключаете... Верно???
Здесь сделайте тоже самое...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990

И все же почитал про масла...Конечно не всё,но всё же....И нигде не нашел упоминания про масло для двигателей с фильтрами или центрифугами.....Поэтому упоминание что где то **плохо фильтруе**т,где то фильтрует **сильно хорошо**
для меня лично так и остается загадкой....А если проще говоря-миф о применении того или иного варианта именно очистки масла не раскрыт....Ибо никаких научных доказательств плюсов или минусов того и другого не обнаружено.....Одни вопросы...Поэтому пока заканчиваю..

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

И все же почитал про масла...Конечно не всё,но всё же....И нигде не нашел упоминания про масло для двигателей с фильтрами или центрифугами.....Поэтому упоминание что где то **плохо фильтруе**т,где то фильтрует **сильно хорошо**
для меня лично так и остается загадкой....А если проще говоря-миф о применении того или иного варианта именно очистки масла не раскрыт....Ибо никаких научных доказательств плюсов или минусов того и другого не обнаружено.....Одни вопросы...Поэтому пока заканчиваю..

Если уж и читать... то про пакеты присадок, а не про масла.
Что важно в масле - это его база, которая подразумевает "синтетичность", вязкость и индекс вязкости и всё...
Всё остальное зависит от присадок.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

И все же почитал про масла...Конечно не всё,но всё же....И нигде не нашел упоминания про масло для двигателей с фильтрами или центрифугами.....Поэтому упоминание что где то **плохо фильтруе**т,где то фильтрует **сильно хорошо**

для меня лично так и остается загадкой....А если проще говоря-миф о применении того или иного варианта именно очистки масла не раскрыт....Ибо никаких научных доказательств плюсов или минусов того и другого не обнаружено.....Одни вопросы...Поэтому пока заканчиваю..

Если уж и читать... то про пакеты присадок, а не про масла.

Что важно в масле - это его база, которая подразумевает "синтетичность", вязкость и индекс вязкости и всё...

Всё остальное зависит от присадок.

Я ... про характеристики масел и их назначение....
Ведь даже на гидравлическом или трансмиссионном масле написано где и в какой гидравлике или трансмиссии его надо применять...
Так же и для масел двигателей....но ни на одном не написано можно ли его применять в двигателях с центрифугой....
Соответственно и завод изготовитель тех или иных двигателей рекомендует определенный сорт масла....причем допустим один и тот же сорт рекомендуется как для тех так и для иного двигателя(фильтр, центрифуга или и то и то).....
Поэтому опять же повторюсь...миф.про вымывание полезных присадок центрифугой остаётся мифом....ибо если б это было действительно так,и никак иначе,...то зачем рекомендовать то,чего не нужно и вредно....
Так что поизадумайтесь, профессоры......,и не меняйте в шинах летний воздух на зимний.....

28.08.2020 - 10:46
: 228
Алекс 37 пишет:

Так что поизадумайтесь, профессоры......,и не меняйте в шинах летний воздух на зимний.....

good

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Алекс 37 пишет:

Поэтому опять же повторюсь...миф.про вымывание полезных присадок центрифугой остаётся мифом....ибо если б это было действительно так,и никак иначе,...то зачем рекомендовать то,чего не нужно и вредно

А кто рекомендует центрифуги?
От них отказываются. Завод переходит на фильтры. Да переоборудуют трактора с центрифуг на фильтры... Но ни как не наоборот.
Не от высокой ценности центрифуги такие телодвижения.

А хорошие масла... опять же... завод МТЗ стал рекомендовать после перехода на фильтры.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Поэтому опять же повторюсь...миф.про вымывание полезных присадок центрифугой остаётся мифом....ибо если б это было действительно так,и никак иначе,...то зачем рекомендовать то,чего не нужно и вредно

А кто рекомендует центрифуги?

От них отказываются. Завод переходит на фильтры. Да переоборудуют трактора с центрифуг на фильтры... Но ни как не наоборот.

Не от высокой ценности центрифуги такие телодвижения.

А хорошие масла... опять же... завод МТЗ стал рекомендовать после перехода на фильтры.

Опять какая то нестыковка с маслами....
Значит с центрифугой двигатель мог работать на плохом масле.......а с фильтром только на хорошем?
Итого....?фильтр не может очистить плохое масло?....
Ну и технологически естественно проще сделать корпус фильтра,чем изготовить центрифугу........плюс дополнительный ,постоянный доход производителю фильтров.......(немало у нас модернизировали всего,якобы с развитием производства...только это многое получилось одноразовым)
И снова повторю....я не ратую за центрифугу или фильтр(как всем тут кажется)....я анализирую....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
svoy-pasha пишет:

Lugacheff пишет:

А кто рекомендует центрифуги?

От них отказываются. Завод переходит на фильтры. Да переоборудуют трактора с центрифуг на фильтры... Но ни как не наоборот.

Фильтр поставили и получают постоянную копеечку за расходники (фильтра) , а мужичок с центрифугой самодостаточен !!! [изображение] . Ковыряет тихо в лесопосадке мазут отвёрткой из колокола фуги .

Lugacheff пишет:

По телеку тоже балаболят целые сутки напролёт... Но вы же не пишите письма в Останкино, чтобы они остановили эфир...?

Просто берёте пульт, и выключаете телевизор... или программу переключаете... Верно???

Здесь сделайте тоже самое...

Так ставьте на самоудаление . Часто людей с вопросами отправляют читать ветку в поиске ответа и в процессе они много страниц таких споров читают .

Это сообщение будет удалено автоматически 25-09-2022 в 20:05:53
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Даже если удалить лишние сообщения,то перечитать тысячи нереально......поэтому не трудно повторить ответ на вопрос нуждающемуся в совете человеку.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999

Александр, чтобы по пять раз не гонять одно и тоже, из пустого в порожнее...
Ответьте на вопрос...
По какому параметру, правильнее фильтровать загрязнениия?
1. По их размеру?
или
2. По их весу?

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 3999

Я обращался письменно к производителю масла (не помню какого, пара лет прошла) насчёт использования его в ДВС с центрифугой.
Ответ был бесполезный, типа данных нет, что через фугу масло качества теряет и что лейте масло, которое по свойствам конкретно к этому ДВС положено по инструкции завода.
Вроде даже выладывал или просто писал в теме.
Отсюда вывод: если спор так важен, то возьмите да обратитесь письменно (по электронке) к нескольким производителям масла, а ответ сюда на общак.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 4999
Хайсер пишет:

Я обращался письменно к производителю масла (не помню какого, пара лет прошла) насчёт использования его в ДВС с центрифугой.

Ответ был бесполезный, типа данных нет, что через фугу масло качества теряет и что лейте масло, которое по свойствам конкретно к этому ДВС положено по инструкции завода.

Вроде даже выладывал или просто писал в теме.

Отсюда вывод: если спор так важен, то возьмите да обратитесь письменно (по электронке) к нескольким производителям масла, а ответ сюда на общак.

Еще раз - производитель масла ничего не испытывает, и ничего не решает. Как это ни странно.
Свойства масел определяет производитель присадок. (кроме вязкости и типа основы)

Чтобы получить допуск на масло - производителю не нужно тестировать масло. Ему нужно определенную рецептуру присадок добавить в основу определенного типа...
Чтобы получить допуск производителя - нужно подкинуть бабала производителю, имея масло подходящей рецептуры.
Не туда письма пишите.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Александр, чтобы по пять раз не гонять одно и тоже, из пустого в порожнее...

Ответьте на вопрос...

По какому параметру, правильнее фильтровать загрязнениия?

1. По их размеру?

или

2. По их весу?

Так а что мы собираемся фильтровать?
Загрязнения или присадки?...
И что можно считать загрязнением и как определить этот размер или вес?
То есть допустим рассматриваем песчинку (думаю ее плотность больше плотности масла)и допустим шарик от пенопласта..(думаю его плотность меньше).......
Какой то глуповатый вопрос......загрязнение оно и есть загрязнение....и его нужно удалить....

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3728

Напомните,как при затянуть бандуру на которой пускач ставится? Там помоему болты внутри по моему ? Только раскатка? В этой бандуре еще внутри бендикс ,диски и т.д. Болтается верх вниз.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
Lugacheff пишет:

Хайсер пишет:

Я обращался письменно к производителю масла (не помню какого, пара лет прошла) насчёт использования его в ДВС с центрифугой.


Ответ был бесполезный, типа данных нет, что через фугу масло качества теряет и что лейте масло, которое по свойствам конкретно к этому ДВС положено по инструкции завода.


Вроде даже выладывал или просто писал в теме.


Отсюда вывод: если спор так важен, то возьмите да обратитесь письменно (по электронке) к нескольким производителям масла, а ответ сюда на общак.

Еще раз - производитель масла ничего не испытывает, и ничего не решает. Как это ни странно.

Свойства масел определяет производитель присадок. (кроме вязкости и типа основы)

Чтобы получить допуск на масло - производителю не нужно тестировать масло. Ему нужно определенную рецептуру присадок добавить в основу определенного типа...

Чтобы получить допуск производителя - нужно подкинуть бабала производителю, имея масло подходящей рецептуры.

Не туда письма пишите.

То есть Александр предполагает,что у нормального производителя масла нет никаких лабораторий ?....так,замесили в бочке так называемое базовое масло и три ложки присадок и готово?...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22990
дон1500 пишет:

Напомните,как при затянуть бандуру на которой пускач ставится? Там помоему болты внутри по моему ? Только раскатка? В этой бандуре еще бендикс,диски и т.д. Болтается верх вниз.

Один болт да,за маховиком......можно попробовать подтянуть вынув все нутро(бендикс,сцепление) ну и можно слегка откатить двигатель,если уж очень надо......