Вы здесь

Ремонт МТЗ-80(82) своими руками. Часть 2. Страница 1092 из 1215

Перейти к полной версии/Вернуться
36423 сообщения
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5055
zorgi пишет:

Может я не правильно изьяснился, я не про допуски имел ввиду, а именно само масло. Как мука: высший сорт, 1 сорт..... Про одно и то же масло,например 15w40 ХХ.

Ну, если только брать во внимание базу масла (основу)
Она бывает минеральная; полусинтетическая (по сути, минеральная); гидрокрекинг (хотя пишут фулл синтетик); и настоящая синтетика - ПАО, Эстеры (добавки).... Есть ещё какая-то новая база синтетическая - её из газа синтезируют.

Но какая основа - косвенно можно понять, посмотрев на вязкость.
15-40 - это всегда минералка (полусинтетика - это тоже минералка)
0-40 - это всегда синтетика (настоящая)
5-40 - это гидрокрекинг (как правило). Но иногда на канистре пишут, что это синтетика - даже если по факту - гидрокрекинг. Законы у нас такие - позволяют такое писать.
А 10-40 это минералка с добавками ( полусинтетика)

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4017

Если смотреть в пределах тары 20л, то масло параметра CI-4 по цене различается незначительно.
Имею ввиду отечественные марки и например Мобил.

Россия
: Чувашия
19.08.2010 - 13:51
: 2417
Алекс 37 пишет:

zorgi пишет:

Может я не правильно изьяснился, я не про допуски имел ввиду, а именно само масло. Как мука: высший сорт, 1 сорт..... Про одно и то же масло,например 15w40 ХХ.

Тогда ещё должна быть маркировка...какая?где?.....

А скорее всего в одинаковые канистры разного качества разольют....и поди определи где какое....

Или наоборот,в разные канистры из одной бочки....

Правильно, только сами походу знают где как читать. Но что есть то есть

Україна
: Galicia, Бандерштат
16.08.2011 - 23:00
: 6254
zorgi пишет:

Правильно, только сами походу знают где как читать. Но что есть то есть

На маслах нужно читать не только обозначения типа 10W-40, который по сути имеют отношение только к температурным режимам и вязкости. На маркировке также указан класс допусков и классификация по АРІ, в буквах которого указаны тип масла и его эксплуатационные свойства. Грубо говоря, если не подделка, чем дальше буква по алфавиту тем круче масло.
Например
масло
И не стоит думать, что если дороже масло то оно продлит срок службы двигателя. Масла для современных двигателей обычно самые дорогие, но они заточены больше под экологию и продление жизни сажевых фильтров и катализаторов, но в ущерб ресурсу самого двигателя. Так что нужно это учитывать и выбирать на обычный двигатель лучшее, но на двигатели без сежевика и катализатора. В интернете полно информации по этому поводу. Даже на сайтах уважаемых себя брендов есть полная информация и описание относительно подбора масла. Можно подобрать подходящее масло для своей техники и если не нравится фирма - загуглить аналог другой фирмы по этому маслу.

Україна
: Galicia, Бандерштат
16.08.2011 - 23:00
: 6254

масло 2
Рис. 2. Обозначение на канистре классов моторного масла по стандартам SAE, API, ACEA и допусков автопроизводителей:
1 — обозначение класса по SAE;
2 — допуски VW и Mercedes-Benz;
3 — обозначение класса по ACEA;
4 — обозначение категории и класса по API

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7742
Алекс 37 пишет:

[изображение]

согласно представленной таблицы-в какую группу припишем мотор мтз80(50)-д50,240-243-245? их ведь выпускали и в 1970 году и в 2022 без изменений лепят.какое масло искать?да и таблица так себе-не внушает доверия-СС-1961 а СД-1955-как так то?в движки 61 года можно лить масло похуже получается?

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4017
колупатор пишет:

согласно представленной таблицы

Подброшу еще одну таблицу.
Это страница из инструкции по эксплуатации ГДРовской дизельной машины Ифа Мультикар-25.
В ней на момент середины 80-х годов собраны взаимозаменяемые масла тех лет, включая масла СССР, соцлагеря и кап.стран. (ВР, Кастрол, Эссо, Мобил и Шелл).
Можно если нужно выстроить аналогию.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668

Моторы МТЗ проектировались чтобы работать на сырой нефти))) а они тут хотят заграниШным его задобрить lol

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23232
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

[изображение]

согласно представленной таблицы-в какую группу припишем мотор мтз80(50)-д50,240-243-245? их ведь выпускали и в 1970 году и в 2022 без изменений лепят.какое масло искать?да и таблица так себе-не внушает доверия-СС-1961 а СД-1955-как так то?в движки 61 года можно лить масло похуже получается?

В таблице могли быть и ошибки..(ну перепутал студент5 и 6).не столь важно думаю.....
Мне больше интересно,есть ли масло ещё ниже нижней строки...

Беларусь
28.08.2016 - 17:28
: 211

Можно загуглить.Но в последнее время тенденция перехода на электромобили.Так что моторные масла новые делать смысла нет.А и прорывных изменений в конструкции дизеля тоже нет давно,так что меняют больше этикетки и канистры, а не состав и качество.

Беларусь
28.08.2016 - 17:28
: 211

Кстати если залить самое самое лучшее- дорогое масло в мтз,оно просто не отработает на 100%,это выброшенные лишние деньги.И мтз вечным не станет тоже.

Украина
14.10.2015 - 11:05
: 1143

Главное при покупке Слепо Верить шо только Вам повезло с Оригинальным Маслом именно в нем Все те Присадки о которых Вы Мечтали и именно Они Продлят Срок Службы Вашего Мотора и именно Эта ,а не другая Фирма именно для Вас привезла через два моря три океана из Чистой Нефти а не из осветленной отработки Ваше долгожданное масло и вот это щастье у Вас в руках. Оригинал ли?.......
А кудаже деваюца тысячи тонн отработки забранные с СТО малых и большихи где на обслуге Даф,Вольво,Скания,Мерс где замена масла почти с каждого рейса, обёмы Сумашедшие в добавок Маршрутки город,межгород, таксопарки,частный транспор ...........

Украина
14.10.2015 - 11:05
: 1143

.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
V.Михалыч пишет:

Главное при покупке Слепо Верить шо только Вам повезло с Оригинальным Маслом именно в нем Все те Присадки о которых Вы Мечтали и именно Они Продлят Срок Службы Вашего Мотора и именно Эта ,а не другая Фирма именно для Вас привезла через два моря три океана из Чистой Нефти а не из осветленной отработки Ваше долгожданное масло и вот это щастье у Вас в руках. Оригинал ли?.......

А кудаже деваюца тысячи тонн отработки забранные с СТО малых и большихи где на обслуге Даф,Вольво,Скания,Мерс где замена масла почти с каждого рейса, обёмы Сумашедшие в добавок Маршрутки город,межгород, таксопарки,частный транспор ...........

Думаю по большей части их сжигают в печках теже сто

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5055
Zmiter пишет:

Можно загуглить.Но в последнее время тенденция перехода на электромобили.Так что моторные масла новые делать смысла нет.А и прорывных изменений в конструкции дизеля тоже нет давно,так что меняют больше этикетки и канистры, а не состав и качество.

Ну, смотря что считать прорывом...
Например, двигатель 1,5 от Рено со своими 110 л.с. или Фольксваген TDI 2,0 140 л.с. - это огромный прорыв, по сравнению с Д-243 с 4,75 литров которого, снимаются всего 80 л.с.

А если задуматься - самый большой прорыв... Это комфорт и экология tomato
Много ли проживёшь, работая каждый день на Беларусе...?
У Японских (да и у американских и европейских) мужиков нет Беларусов... и коптящих Красноярсков, Челябинсков, Магнитогорсков... И живут они подольше наших...

Вот она главная ценность.

Zmiter пишет:

Кстати если залить самое самое лучшее- дорогое масло в мтз,оно просто не отработает на 100%,это выброшенные лишние деньги.И мтз вечным не станет тоже.

А какая цель...?
У меня, например, цель - успеть заменить масло, пока там ещё живая основа (она окисляется) и присадки (они срабатываются)
А отработанное на 100% масло - это мертвое масло.
В современных маслах, присадки более эффективные и долговечные.
С базой тоже самое.

V.Михалыч пишет:

Главное при покупке Слепо Верить шо только Вам повезло с Оригинальным Маслом именно в нем Все те Присадки о которых Вы Мечтали и именно Они Продлят Срок Службы Вашего Мотора и именно Эта ,а не другая Фирма именно для Вас привезла через два моря три океана из Чистой Нефти а не из осветленной отработки Ваше долгожданное масло и вот это щастье у Вас в руках. Оригинал ли?

А не надо верить... Надо пораскинуть мозгами, где подделки быть не может.
Такие места есть.
Ну, а если паранойя сильная - можно с завода заказывать или в Европу ездить за маслом.

А если быть уверенным, что кругом подделка (в виде отработки) - какой смысл вообще менять масло...?

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Lugacheff пишет:

Zmiter пишет:

Можно загуглить.Но в последнее время тенденция перехода на электромобили.Так что моторные масла новые делать смысла нет.А и прорывных изменений в конструкции дизеля тоже нет давно,так что меняют больше этикетки и канистры, а не состав и качество.

Ну, смотря что считать прорывом...

Например, двигатель 1,5 от Рено со своими 110 л.с. или Фольксваген TDI 2,0 140 л.с. - это огромный прорыв, по сравнению с Д-243 с 4,75 литров которого, снимаются всего 80 л.с.

А если задуматься - самый большой прорыв... Это комфорт и экология [изображение]

Много ли проживёшь, работая каждый день на Беларусе...?

У Японских (да и у американских и европейских) мужиков нет Беларусов... и коптящих Красноярсков, Челябинсков, Магнитогорсков... И живут они подольше наших...

Вот она главная ценность.

Zmiter пишет:

Кстати если залить самое самое лучшее- дорогое масло в мтз,оно просто не отработает на 100%,это выброшенные лишние деньги.И мтз вечным не станет тоже.

А какая цель...?

У меня, например, цель - успеть заменить масло, пока там ещё живая основа (она окисляется) и присадки (они срабатываются)

А отработанное на 100% масло - это мертвое масло.

В современных маслах, присадки более эффективные и долговечные.

С базой тоже самое.

V.Михалыч пишет:

Главное при покупке Слепо Верить шо только Вам повезло с Оригинальным Маслом именно в нем Все те Присадки о которых Вы Мечтали и именно Они Продлят Срок Службы Вашего Мотора и именно Эта ,а не другая Фирма именно для Вас привезла через два моря три океана из Чистой Нефти а не из осветленной отработки Ваше долгожданное масло и вот это щастье у Вас в руках. Оригинал ли?

А не надо верить... Надо пораскинуть мозгами, где подделки быть не может.

Такие места есть.

Ну, а если паранойя сильная - можно с завода заказывать или в Европу ездить за маслом.

А если быть уверенным, что кругом подделка (в виде отработки) - какой смысл вообще менять масло...?

И что толку то от этих 140 лошадей на 2х литровом моторе??? Или 110 на полторашке????
Они сняли их на 7000 оборотах до которых этот мотор ещё нужно раскрутить, а пока он не раскручен, то и нет там этих дохлых пони, как и Крутящего момента.
Теоритически можно и МТЗ раскрутить до этих оборотов, какая тогда будет мощность у этого мотора?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7742
танкист 204 пишет:

Теоритически можно и МТЗ раскрутить до этих оборотов, какая тогда будет мощность у этого мотора?

может и раскрутите-но насколько его хватит поработать?

Беларусь
28.08.2016 - 17:28
: 211

Не раскрутите.И мощность если его всё таки раскрутить не впечатлит.У прямовпрысковых моторов как у мтз довольно узкий рабочий диапазон,а дальше от них ни мощности ,ни крутящего момента.
Это не значит что они плохие.Просто созданы под конкретные цели.Кто бы что не говорил,а высокооборотистые моторы долго не живут.А у сельхоз техники главное ресурс и надёжность.
И экономическая составляющая тоже важна.А то даже те же масла у высокофорсированных движков в разы дороже.
А когда я говорил ,что дорогие масла на мтз не отработают на 100%,я не имел в виду ,что его нужно заездить до мёртвой отработки.Я имел в виду,что некоторые компоненты присадок,добавленные в дорогие масла премиум класса,просто не работают в движках старой конструкции,так как там для этого нет условий.
Поясню.Нет высоких оборотов- а соответственно интенсивного окисления и высоких нагрузок от трения.Нет коммон рейла с его повышенным сажеобразованием,нет сажевых фильтров,которые нужно поменьше засирать сажей,соответственно в дорогих маслах несколько выше температура вспышки и в теории меньше их расход на угар.
И тд.
А вообще я сторонник не поиска волшебного масла.а более частой его замены.Купил нормальное а не подделку,лучше средний ценовой сегмент,почернело- появился у него запах горелого- замена.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Zmiter пишет:

Не раскрутите.И мощность если его всё таки раскрутить не впечатлит.У прямовпрысковых моторов как у мтз довольно узкий рабочий диапазон,а дальше от них ни мощности ,ни крутящего момента.

Это не значит что они плохие.Просто созданы под конкретные цели.Кто бы что не говорил,а высокооборотистые моторы долго не живут.А у сельхоз техники главное ресурс и надёжность.

И экономическая составляющая тоже важна.А то даже те же масла у высокофорсированных движков в разы дороже.

А когда я говорил ,что дорогие масла на мтз не отработают на 100%,я не имел в виду ,что его нужно заездить до мёртвой отработки.Я имел в виду,что некоторые компоненты присадок,добавленные в дорогие масла премиум класса,просто не работают в движках старой конструкции,так как там для этого нет условий.

Поясню.Нет высоких оборотов- а соответственно интенсивного окисления и высоких нагрузок от трения.Нет коммон рейла с его повышенным сажеобразованием,нет сажевых фильтров,которые нужно поменьше засирать сажей,соответственно в дорогих маслах несколько выше температура вспышки и в теории меньше их расход на угар.

И тд.

А вообще я сторонник не поиска волшебного масла.а более частой его замены.Купил нормальное а не подделку,лучше средний ценовой сегмент,почернело- появился у него запах горелого- замена.

Я думаю что раскрутим, и даже больше раскрутим. Сам не видел, но когда дизель идёт в разнос думаю там и не такие обороты. У одного знакомого пошёл в разнос, в движении, он говорил тормоза не держали крутящий момент дизеля.
Про комонрейл вообще вообще не понял. Комонрейл наоборот снижает саже образование, т.к. впрыск регулируется электроникой по нескольким параметрам. На комонрейле даже масло не так быстро чернеет. Ну это всё при условии что везде всё штатно работает.

колупатор пишет:

танкист 204 пишет:

Теоритически можно и МТЗ раскрутить до этих оборотов, какая тогда будет мощность у этого мотора?

может и раскрутите-но насколько его хватит поработать?

Тут разговор не о ресурсе, а о том что кто то вон какие молодцы смогли выжать с мотора, а мы де такие лохи не смогли.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7742
танкист 204 пишет:

а о том что кто то вон какие молодцы смогли выжать с мотора, а мы де такие лохи не смогли.

дяденька,а можно с крыши спрыгнуть?
можно мальчик,но только один разик.

Беларусь
28.08.2016 - 17:28
: 211

Про комонрейл вообще вообще не понял. Комонрейл наоборот снижает саже образование, т.к. впрыск регулируется электроникой по нескольким параметрам. На комонрейле даже масло не так быстро чернеет. Ну это всё при условии что везде всё штатно работает.
У масел для коммон рейла повышенная способность удерживать сажу во взвешенном состоянии.Уж не знаю зачем,это инженерам виднее,но обычные масла без допуска для коммон рейла так делать не могут. Частенько от простого масла коксует в них коленвал.
Но возможно теперь как то это допилили,а вот не так давно про такие проблемы было часто в литературе описано.

Беларусь
28.08.2016 - 17:28
: 211

Собственно вот по этой теме немного:https://diesel-cars.by/o-dizelyax-ot-a-do-ya/kakoe-maslo-ispolzovat-dlya...
Оттуда:спуск поршня вниз сопровождается процессом сгорания;
масло, которое осталось на цилиндре сверху, также сгорает, однако при этом образуется нагар;
после очередного движения поршня вверх, он отводит образовавшийся нагар в смазочный материал.

Россия
: Краснодарский край Белоглинский район
21.11.2013 - 13:18
: 2028
Zmiter пишет:

Собственно вот по этой теме немного:https://diesel-cars.by/o-dizelyax-ot-a-do-ya/kakoe-maslo-ispolzovat-dlya...

Оттуда:спуск поршня вниз сопровождается процессом сгорания;

масло, которое осталось на цилиндре сверху, также сгорает, однако при этом образуется нагар;

после очередного движения поршня вверх, он отводит образовавшийся нагар в смазочный материал.

Мужики трактор МТЗ 82 переделал рулевое на дозатор как правильно отрегулировать схождение колес

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5055
Степь пишет:

Мужики трактор МТЗ 82 переделал рулевое на дозатор как правильно отрегулировать схождение колес

А как правильно...? Как с завода...?
Так у меня, с завода, было такое схождение, что резину жрало сильно. Причём на левом и правом колесе по-разному. Чудеса.
Сделал нулевое схождение.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Степь пишет:

Zmiter пишет:

Собственно вот по этой теме немного:https://diesel-cars.by/o-dizelyax-ot-a-do-ya/kakoe-maslo-ispolzovat-dlya...


Оттуда:спуск поршня вниз сопровождается процессом сгорания;


масло, которое осталось на цилиндре сверху, также сгорает, однако при этом образуется нагар;


после очередного движения поршня вверх, он отводит образовавшийся нагар в смазочный материал.

Мужики трактор МТЗ 82 переделал рулевое на дозатор как правильно отрегулировать схождение колес

Ну на МТЗ вроде это вообще проще всего. И ставить их лучше в 0, хотя руководство говорит о схождении в 8 мм, но так оно сильно резину жрёт.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Zmiter пишет:

Про комонрейл вообще вообще не понял. Комонрейл наоборот снижает саже образование, т.к. впрыск регулируется электроникой по нескольким параметрам. На комонрейле даже масло не так быстро чернеет. Ну это всё при условии что везде всё штатно работает.

У масел для коммон рейла повышенная способность удерживать сажу во взвешенном состоянии.Уж не знаю зачем,это инженерам виднее,но обычные масла без допуска для коммон рейла так делать не могут. Частенько от простого масла коксует в них коленвал.

Но возможно теперь как то это допилили,а вот не так давно про такие проблемы было часто в литературе описано.

Но в своём сообщении вы писали про саму систему, а не про масло.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Zmiter пишет:

Собственно вот по этой теме немного:https://diesel-cars.by/o-dizelyax-ot-a-do-ya/kakoe-maslo-ispolzovat-dlya...

Оттуда:спуск поршня вниз сопровождается процессом сгорания;

масло, которое осталось на цилиндре сверху, также сгорает, однако при этом образуется нагар;

после очередного движения поршня вверх, он отводит образовавшийся нагар в смазочный материал.

Эта ссылка реклама какого то СТО, что наводит тень на статью как источник достоверной информации, при этом есть весьма интересные оЧепятки. А утверждение что нагар это сгоревшее масло на стенках цилиндра совсем не верно, иначе бы дизель коптил примерно как бензиновый мотор. Образование сажи это наверное в 99% случаев неправильное смесеобразование, с которым и борется электронный впрыск т.е. комонрейл.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5055
танкист 204 пишет:

И что толку то от этих 140 лошадей на 2х литровом моторе??? Или 110 на полторашке????
Они сняли их на 7000 оборотах до которых этот мотор ещё нужно раскрутить, а пока он не раскручен, то и нет там этих дохлых пони, как и Крутящего момента.
Теоритически можно и МТЗ раскрутить до этих оборотов, какая тогда будет мощность у этого мотора?

Вы не в теме.
У 2.0 TDI максимальный крутящий момент, составляет 32 кг*м, и достигается при 1750 - 2500 об/мин.
При этом, момент 30 кг*м, достигается при 1500 об/мин двигателя.
В то время, как у Д-243, крутящий максимальный крутящий момент составляет 29 кг*метр, и достигается, при 1600 об/мин

Соответственно, при 1500 об/мин, два литра от Фольксвагена, выдаёт мощность больше, чем 4,75 литра от МТЗ. (Именно мощность, в л.с.)

Если брать мощность 80 л.с...
...То 2,0 TDI, выдает её уже при 1750 об/мин.
При каких оборотах, такую же мощность выдаёт Д-243?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5055
Lugacheff пишет:

Если брать мощность 80 л.с...
...То 2,0 TDI, выдает её уже при 1750 об/мин.

А на оборотах коленчатого вала - 2200...
МТЗ выдаёт - 80 л.с.
А 2.0 TDI - 108 л.с.
И это при бОльшем ресурсе двигателя, чем у МТЗ...
И лазить, подтягивать головку, клапана регулировать; менять треснувшую (просевшую) гильзу не нужно...
Хотя, МТЗисты, такие "мелочи", не считают ремонтом...

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4017
Lugacheff пишет:

МТЗ выдаёт - 80 л.с.
А 2.0 TDI - 108 л.с.
И это при бОльшем ресурсе двигателя, чем у МТЗ...
И лазить, подтягивать головку, менять треснувшую (просевшую) гильзу не нужно...
Хотя, МТЗисты, такие "мелочи", не считают ремонтом...

Общий вывод-то какой?