Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Я-не критерий. Критерий сломанные КП. А у их 212 или без сепараторов, или без шариков.
Т.е. с этой шайбой они вообще не ломаются?
Коллега, вечного ничего нет. Нам важно добиться выполнение железягой заявленного ресурса. И ранее для этого стояли шайбы определённым образом, так и была распорная втулка.
Нынче в КП многое упростили , и 212 часто выходят из строя раньше заявленного ресурса.
Подскажите каталожный номер распорной втулки, в моем каталоге нет.
В моем тоже ее нет. 2 стопорных кольца заменяют втулку, так я понимаю.
Да и шайбы внутри.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.
Коллега...а посмотрите на фиксацию например подшипника 2612 на вторичном валу КПП ЮМЗ....
А вместо шайб,если уж их функция по вашему задерживать масло в подшипнике...завод мог бы поставить почти закрытый подшипник...,а не городить огород...
И конструктивно ,кстати,что то не попадались маслоотражательные шайбы,которые стоят неподвижно....обычно вращаются...
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Я-не критерий. Критерий сломанные КП. А у их 212 или без сепараторов, или без шариков.
Т.е. с этой шайбой они вообще не ломаются?
Коллега, вечного ничего нет. Нам важно добиться выполнение железягой заявленного ресурса. И ранее для этого стояли шайбы определённым образом, так и была распорная втулка.
Нынче в КП многое упростили , и 212 часто выходят из строя раньше заявленного ресурса.
Похоже для ваших коллег этот ресурс 200%, а если он не исполнен, то виноват тракторист который ай яй яй не исполнил требования РЭ.
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Рычаг коробки снимаешь когда и если завести трактор,то наверх выкидывает.
Про голодание каких то шестерен ,это полный бред.
Если с движка масло слить ,то на остатках масла на вкладышах двигатель будет работать некоторое время.
А в трансмиссии трактора все купается в масле...
В моем тоже ее нет. 2 стопорных кольца заменяют втулку, так я понимаю.
Да и шайбы внутри.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.
Коллега...а посмотрите на фиксацию например подшипника 2612 на вторичном валу КПП ЮМЗ....
А вместо шайб,если уж их функция по вашему задерживать масло в подшипнике...завод мог бы поставить почти закрытый подшипник...,а не городить огород...
И конструктивно ,кстати,что то не попадались маслоотражательные шайбы,которые стоят неподвижно....обычно вращаются...
Александр, 2612 на ЮМЗ доблестно катает и не ломается. Если следить за длинным болтом. Или если этот болт проволокой прикрутить к верхней крышке. Стало быть за 2612 смотреть не надо. Надо смотреть за 212 МТЗ. Которы регулярно выходят из строя.
Завод не может поставить закрытый подшипник-он дороже. А у завода тендер-шмендер.
Александр, это ранее Вам такие шайбы не попадались. А ноне уже попались. До сего дня Вы и названий этих не знали-а нонче таки знаете. Прогресс. Не всё сразу. Постепенно.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Коллега, вечного ничего нет. Нам важно добиться выполнение железягой заявленного ресурса. И ранее для этого стояли шайбы определённым образом, так и была распорная втулка.
Нынче в КП многое упростили , и 212 часто выходят из строя раньше заявленного ресурса.
Похоже для ваших коллег этот ресурс 200%, а если он не исполнен, то виноват тракторист который ай яй яй не исполнил требования РЭ.
Нет Танкист. Ресурс пусть будет около 100%. Что нам справочник по подшипникам говорит ? А то и говорит, мол наши доблестные шариковые подшипники могут работать с перекосом внутреннего кольца не свыше 10-15 минут. Если этот перекос превышен, то долговечность пусть 212 резко снижается, и возможен разрыв сепаратора , перегрев и аварийный выход подшипника из строя. Что мы и наблюдаем на практике у наших коллег. И если тот тракторист таки способствовал той возможности перекоса в 10-15 мин. то знамо он виноват.
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Совершенно верно.
Это да. В идеальных условиях на новых деталях и пр. и пр. А на практике детальки не новые износ подшипников разный. Пусть один 212 уже без сепаратора. Стало быть ось блока шестерён уже не совпадает с осью цапфы. И на практике есть продольная нагрузка. Есть, каждый это видит.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.
Коллега...а посмотрите на фиксацию например подшипника 2612 на вторичном валу КПП ЮМЗ....
А вместо шайб,если уж их функция по вашему задерживать масло в подшипнике...завод мог бы поставить почти закрытый подшипник...,а не городить огород...
И конструктивно ,кстати,что то не попадались маслоотражательные шайбы,которые стоят неподвижно....обычно вращаются...
Александр, 2612 на ЮМЗ доблестно катает и не ломается. Если следить за длинным болтом. Или если этот болт проволокой прикрутить к верхней крышке. Стало быть за 2612 смотреть не надо. Надо смотреть за 212 МТЗ. Которы регулярно выходят из строя.
Завод не может поставить закрытый подшипник-он дороже. А у завода тендер-шмендер.
Александр, это ранее Вам такие шайбы не попадались. А ноне уже попались. До сего дня Вы и названий этих не знали-а нонче таки знаете. Прогресс. Не всё сразу. Постепенно.
Прогресс лишь в том,что вам таки удалось маслоотгонную и маслоотражательную шайбы обозвать разными.....в чем я собственно сомневаюсь,ибо функция одна и та же....
А про фиксацию подшипника то что молчишь?..подшипник 2612 роликовый,обоймы вынимаются друг из друга....,а внутренняя на валу и не зафиксирована.....что противоречит твоей теории......
Кругом масло в коробке брызгает...а в самом низу его и нет(притом что в коробасе 40 литров)....в ДТ 75 в пять раз меньше,и ниче,работает....
И прямо как будто тот же МТЗ всю смену с таким огромным наклоном работает....аж жуть....
И да,где же шайбы на подшипнике вома????как он бедный без смазки то....
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Подскажите каталожный номер распорной втулки, в моем каталоге нет.
В моем тоже ее нет. 2 стопорных кольца заменяют втулку, так я понимаю.
Да и шайбы внутри.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.
Смотрим подшипник 208-соединение первичного и вторичного валов.упор в стенку вторичного вала без упора на выход из гнезда.так же и на первичном валу-упор в шлицы и никакого упора с торца вала-причем вторичный вал может смещаться при износе подшипников и расстояние между первичны и вторичными валами не стабильно-свободный зазор по оси валов составит несколько мм.задняя опора промежуточного вала-наружные обоймы разделены стопорным кольцом а вот на внутренних обоймах промежуточного кольца нету.хотя наружный подшипник имеет упор стопорным кольцом вместе с крыльчаткой.
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
В моем тоже ее нет. 2 стопорных кольца заменяют втулку, так я понимаю.
Да и шайбы внутри.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.
Смотрим подшипник 208-соединение первичного и вторичного валов.упор в стенку вторичного вала без упора на выход из гнезда.так же и на первичном валу-упор в шлицы и никакого упора с торца вала-причем вторичный вал может смещаться при износе подшипников и расстояние между первичны и вторичными валами не стабильно-свободный зазор по оси валов составит несколько мм.задняя опора промежуточного вала-наружные обоймы разделены стопорным кольцом а вот на внутренних обоймах промежуточного кольца нету.хотя наружный подшипник имеет упор стопорным кольцом вместе с крыльчаткой.
Да, Сергей, есть отступления от правил. Но во первых выше мной не сказано что все подшипники, а как правило. А во-вторых не везде вольности установки приводят так быстро к печальным последствиям как с 212. Перекос внутренней обоймы на 1\6 градуса и раскатывай трактор.
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
Опять 25. Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен. Относительно справочника по подшипникам. Полуось с 217 это тоже пример в эту кассу.
Александр,это не моё мнение. Мнение справочника по подшипникам, каталога, и пр. и пр. Что поделать если у Вас с ними конфликт.
Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен.
Я не пойму, как может перекосится внутреняя обойма,если она сидит плотно в своем посадочном месте?
Там при ремонте без съемников проблематично снять эти обоймы, а чтоб они могли перекашиватся,это нужно ,чтоб был люфт, А люфт там может быть только при неисправном полом вале( забыл, как называется ),на котором сидят 212. На своей практике я только раз его менял. По причине частого ремонта этого узла как то прослабилось посадочное место 212.Может брак,может еще что- не знаю, но 212 от руки надевались и снимались.Поменяли на новый и натяг востановился. Так что там реально распорная втулка ничего не дает. Распорная втулка нужна там, где силой зажимаются внутренние обоймы,чтобы их не зажало с боков. Тут же в наружнем 212 внутренняя обойма имеет зазор в несколько мм до стопорного кольца.То есть при желании она может подвинутся наружу, и будь по вашему, перекосит 1\6 градуса. Спасет от перекоса распорная втулка между ними ?
Просто в процессе эксплуатации конструктора увидели, что в этой детали толку нет. Какой бы там завод не был, он не дурак и просто так не уберет деталь, где она действительно нужна.
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
Опять 25. Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен. Относительно справочника по подшипникам. Полуось с 217 это тоже пример в эту кассу.
Александр,это не моё мнение. Мнение справочника по подшипникам, каталога, и пр. и пр. Что поделать если у Вас с ними конфликт.
Нет Александр....у меня конфликта со справочником нет....это у вас конфликт из за шайб и перекосом из за не фиксации.....
Примеров не фиксации вам привели ажно целую кучу....и вагон с тележкой......
Ах и ещё....стоимость закрытого и открытого подшипников ничтожна,(изготовление шайбы наверное дороже выйдет)....
Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен.
Я не пойму, как может перекосится внутреняя обойма,если она сидит плотно в своем посадочном месте?
Там при ремонте без съемников проблематично снять эти обоймы, а чтоб они могли перекашиватся,это нужно ,чтоб был люфт, А люфт там может быть только при неисправном полом вале( забыл, как называется ),на котором сидят 212. На своей практике я только раз его менял. По причине частого ремонта этого узла как то прослабилось посадочное место 212.Может брак,может еще что- не знаю, но 212 от руки надевались и снимались.Поменяли на новый и натяг востановился. Так что там реально распорная втулка ничего не дает. Распорная втулка нужна там, где силой зажимаются внутренние обоймы,чтобы их не зажало с боков. Тут же в наружнем 212 внутренняя обойма имеет зазор в несколько мм до стопорного кольца.То есть при желании она может подвинутся наружу, и будь по вашему, перекосит 1\6 градуса. Спасет от перекоса распорная втулка между ними ?
Просто в процессе эксплуатации конструктора увидели, что в этой детали толку нет. Какой бы там завод не был, он не дурак и просто так не уберет деталь, где она действительно нужна.
Коллега, Ваш текст противоречит сам себе. То Вы заявляете что часто ремонтировали место установки 212, а опосля пишете что мол всё хорошо и завод не дурак. Вы определитесь что Вам надо.
Перекос на 1\6 градуса-это в нащем случае достаточно одному краю нутрошней обоймы 212 сместиться на 0,17 мм. А это может быть запросто на нашей цапфе. Особливо если оная не новая.
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
Опять 25. Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен. Относительно справочника по подшипникам. Полуось с 217 это тоже пример в эту кассу.
Александр,это не моё мнение. Мнение справочника по подшипникам, каталога, и пр. и пр. Что поделать если у Вас с ними конфликт.
Нет Александр....у меня конфликта со справочником нет....это у вас конфликт из за шайб и перекосом из за не фиксации.....
Примеров не фиксации вам привели ажно целую кучу....и вагон с тележкой......
Ах и ещё....стоимость закрытого и открытого подшипников ничтожна,(изготовление шайбы наверное дороже выйдет)....
Хорошо, Александр. Вас всё устраивает с 212 в КП. Прекрасно.. .
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
Опять 25. Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен. Относительно справочника по подшипникам. Полуось с 217 это тоже пример в эту кассу.
Александр,это не моё мнение. Мнение справочника по подшипникам, каталога, и пр. и пр. Что поделать если у Вас с ними конфликт.
Нет Александр....у меня конфликта со справочником нет....это у вас конфликт из за шайб и перекосом из за не фиксации.....
Примеров не фиксации вам привели ажно целую кучу....и вагон с тележкой......
Ах и ещё....стоимость закрытого и открытого подшипников ничтожна,(изготовление шайбы наверное дороже выйдет)....
Хорошо, Александр. Вас всё устраивает с 212 в КП. Прекрасно.. .
Ваши предложения по улучшению качества данного узла?....
Да и причина выхода из строя интересна...то смазки мало....то фиксации нет.....
Коллега, Ваш текст противоречит сам себе. То Вы заявляете что часто ремонтировали место установки 212, а опосля пишете что мол всё хорошо и завод не дурак. Вы определитесь что Вам надо.
Плохо читаете.
Svv-07 пишет:
По причине частого ремонта этого узла как то прослабилось посадочное место 212.
Не ремонтировали посадочное место, а узел,который на этом посадочном месте стоит.То есть шестерня редуктора, а именно замена подшипников 212. Так уже понятно?
aleksandr7764 пишет:
Перекос на 1\6 градуса-это в нащем случае достаточно одному краю нутрошней обоймы 212 сместиться на 0,17 мм.
А я за что говорю?
Svv-07 пишет:
в наружнем 212 внутренняя обойма имеет зазор в несколько мм до стопорного кольца.
У нас одна внутришняя обойма 212 вообще не зафиксирована, зазор от стопорного кольца до обоймы пару мм. Тут понятно?
aleksandr7764 пишет:
Перекос на 1\6 градуса-это в нашем случае достаточно одному краю нутрошней обоймы 212 сместиться на 0,17 мм.
Как может сместится, если она плотно сидит на цапфе? Подшипник розлетелся, а обойму при ремонте снять не можна.
aleksandr7764 пишет:
А это может быть запросто на нашей цапфе. Особливо если оная не новая.
Если она не новая и подшипник имеет на ней люфт, то подлежит замене.Что мы например и сделали. Но мы не ведем за неисправное. Цапфа хорошая.Натяг подшипников нормальный. Как перекашивается внутринняя обойма 212, если при ремонте эту обойму трудно снять?
Годиков 10 назад тоже намаялся с данным узлом. И дорогие подшипники ставил. Визуально все нормально но хватало на год. Потом заменил шестерня в которую вставляются 212тые и проблема ушла. Думаю что из-за износа зубъев появились дополнительные силы воздействующие на подшипник.
Годиков 10 назад тоже намаялся с данным узлом. И дорогие подшипники ставил. Визуально все нормально но хватало на год. Потом заменил шестерня в которую вставляются 212тые и проблема ушла. Думаю что из-за износа зубъев появились дополнительные силы воздействующие на подшипник.
С одной стороны возможно......но и не нужно забывать,что подобные подшипники применяются и в косозубых передачах....
Подолью масла в огонь а может шайбы не дают кусочкам поломанного подшипника попасть к целому эте если шайбы внутри
Не хочется снова все начинать,и так же не хочется искать книги(тем более что библиотека давно сгорела)....но в каком то букваре читал,что то место между шайбами работает как центрифуга...т. е. для очистки масла в КПП......
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
Опять 25. Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен. Относительно справочника по подшипникам. Полуось с 217 это тоже пример в эту кассу.
Александр,это не моё мнение. Мнение справочника по подшипникам, каталога, и пр. и пр. Что поделать если у Вас с ними конфликт.
Нет Александр....у меня конфликта со справочником нет....это у вас конфликт из за шайб и перекосом из за не фиксации.....
Примеров не фиксации вам привели ажно целую кучу....и вагон с тележкой......
Ах и ещё....стоимость закрытого и открытого подшипников ничтожна,(изготовление шайбы наверное дороже выйдет)....
Хорошо, Александр. Вас всё устраивает с 212 в КП. Прекрасно.. .
Ваши предложения по улучшению качества данного узла?....
Да и причина выхода из строя интересна...то смазки мало....то фиксации нет.....
Мы в конкурентной среде. Если ёй, то бишь заказчику, надо шустро, дёшево и и как в каталоге, делаем как в каталоге 08г. Если среде надо надёжнее, то надо делать со втулкой и шайбами снаружи. Но это дольше и дороже. Потому как длину втулки надо подобрать индивидуально, Стал быть придётся собирать-разбирать не один раз. Это не для массового производства.
Да,Александр, причины могут быть от недостатка комплексного подхода. Не только смазки мало и нет фиксации. Может масло не то, или вместо него грязна вода. Может быть персоналу не до того, или у его нет путящего штангеля. Или надо сменить поставшика подшипников Лю на Ся. И пр. и пр.
Коллега, Ваш текст противоречит сам себе. То Вы заявляете что часто ремонтировали место установки 212, а опосля пишете что мол всё хорошо и завод не дурак. Вы определитесь что Вам надо.
Плохо читаете.
Svv-07 пишет:
По причине частого ремонта этого узла как то прослабилось посадочное место 212.
Не ремонтировали посадочное место, а узел,который на этом посадочном месте стоит.То есть шестерня редуктора, а именно замена подшипников 212. Так уже понятно?
aleksandr7764 пишет:
Перекос на 1\6 градуса-это в нащем случае достаточно одному краю нутрошней обоймы 212 сместиться на 0,17 мм.
А я за что говорю?
Svv-07 пишет:
в наружнем 212 внутренняя обойма имеет зазор в несколько мм до стопорного кольца.
У нас одна внутришняя обойма 212 вообще не зафиксирована, зазор от стопорного кольца до обоймы пару мм. Тут понятно?
aleksandr7764 пишет:
Перекос на 1\6 градуса-это в нашем случае достаточно одному краю нутрошней обоймы 212 сместиться на 0,17 мм.
Как может сместится, если она плотно сидит на цапфе? Подшипник розлетелся, а обойму при ремонте снять не можна.
aleksandr7764 пишет:
А это может быть запросто на нашей цапфе. Особливо если оная не новая.
Если она не новая и подшипник имеет на ней люфт, то подлежит замене.Что мы например и сделали. Но мы не ведем за неисправное. Цапфа хорошая.Натяг подшипников нормальный. Как перекашивается внутринняя обойма 212, если при ремонте эту обойму трудно снять?
Циркулюс витуозус какой то, коллега. Пусть внутренняя обойма Ваших 212 прочно сидит на цапфе. Гут. Где гарантия что она прочно сидит без перекоса ? 0,17 мм на глаз не видно Пусть Вы таки внедрили нутрошнюю обойму прочно и без перекоса. Гут. Однако справочник по подшипникам имеет в виду перекос нутрошней обоймы относительно внешней. Для 212 это 0,17 мм. А у Вас по Вашим словам сношено посадочное блок-шестерни, которая на те 212 одевается.Так выходит что ничего не мешает перекосу между нутрошней и наружной обоймами 212.
Коллега, вечного ничего нет. Нам важно добиться выполнение железягой заявленного ресурса. И ранее для этого стояли шайбы определённым образом, так и была распорная втулка.
Нынче в КП многое упростили , и 212 часто выходят из строя раньше заявленного ресурса.
Коллега...а посмотрите на фиксацию например подшипника 2612 на вторичном валу КПП ЮМЗ....
А вместо шайб,если уж их функция по вашему задерживать масло в подшипнике...завод мог бы поставить почти закрытый подшипник...,а не городить огород...
И конструктивно ,кстати,что то не попадались маслоотражательные шайбы,которые стоят неподвижно....обычно вращаются...
Похоже для ваших коллег этот ресурс 200%, а если он не исполнен, то виноват тракторист который ай яй яй не исполнил требования РЭ.
Скажите,на топливном насосе утни есть дымный коректор. А на мотерпал он есть? если да,то как подкрутить?
Совершенно верно.
Рычаг коробки снимаешь когда и если завести трактор,то наверх выкидывает.
Про голодание каких то шестерен ,это полный бред.
Если с движка масло слить ,то на остатках масла на вкладышах двигатель будет работать некоторое время.
А в трансмиссии трактора все купается в масле...
Но почему то у некоторых от достатка внимания коробка звенеть начинает..
Александр, 2612 на ЮМЗ доблестно катает и не ломается. Если следить за длинным болтом. Или если этот болт проволокой прикрутить к верхней крышке. Стало быть за 2612 смотреть не надо. Надо смотреть за 212 МТЗ. Которы регулярно выходят из строя.
Завод не может поставить закрытый подшипник-он дороже. А у завода тендер-шмендер.
Александр, это ранее Вам такие шайбы не попадались. А ноне уже попались. До сего дня Вы и названий этих не знали-а нонче таки знаете. Прогресс. Не всё сразу. Постепенно.
Нет Танкист. Ресурс пусть будет около 100%. Что нам справочник по подшипникам говорит ? А то и говорит, мол наши доблестные шариковые подшипники могут работать с перекосом внутреннего кольца не свыше 10-15 минут. Если этот перекос превышен, то долговечность пусть 212 резко снижается, и возможен разрыв сепаратора , перегрев и аварийный выход подшипника из строя. Что мы и наблюдаем на практике у наших коллег. И если тот тракторист таки способствовал той возможности перекоса в 10-15 мин. то знамо он виноват.
Это да. В идеальных условиях на новых деталях и пр. и пр. А на практике детальки не новые износ подшипников разный. Пусть один 212 уже без сепаратора. Стало быть ось блока шестерён уже не совпадает с осью цапфы. И на практике есть продольная нагрузка. Есть, каждый это видит.
Прогресс лишь в том,что вам таки удалось маслоотгонную и маслоотражательную шайбы обозвать разными.....в чем я собственно сомневаюсь,ибо функция одна и та же....
А про фиксацию подшипника то что молчишь?..подшипник 2612 роликовый,обоймы вынимаются друг из друга....,а внутренняя на валу и не зафиксирована.....что противоречит твоей теории......
Кругом масло в коробке брызгает...а в самом низу его и нет(притом что в коробасе 40 литров)....в ДТ 75 в пять раз меньше,и ниче,работает....
И прямо как будто тот же МТЗ всю смену с таким огромным наклоном работает....аж жуть....
И да,где же шайбы на подшипнике вома????как он бедный без смазки то....
Александр, не серчай. Шайбы так каталог обозвал. Все претензии к нему.
Про фиксацию 2612 не молчу. Если внутренняя обойма 2612 сместится вперёд, то трактор выйдет из строя. С точки зрения масла Вы не учитываете уклон, динамику трактора и обороты подшипников.
Со смазкой ВОМ проблем нет, пошто тогда ВОМ смотреть ? Проблемы есть с 212. В виде шайб и в виде отсутствия фиксации внутренних обойм.
Смотрим подшипник 208-соединение первичного и вторичного валов.упор в стенку вторичного вала без упора на выход из гнезда.так же и на первичном валу-упор в шлицы и никакого упора с торца вала-причем вторичный вал может смещаться при износе подшипников и расстояние между первичны и вторичными валами не стабильно-свободный зазор по оси валов составит несколько мм.задняя опора промежуточного вала-наружные обоймы разделены стопорным кольцом а вот на внутренних обоймах промежуточного кольца нету.хотя наружный подшипник имеет упор стопорным кольцом вместе с крыльчаткой.
Да я то не серчаю....но внутренняя обойма зафиксирована стопорным кольцом....а в другую сторону ей лезти не за чем..(вспоминаем юмзовский подшипник,причем роликовый....обойму
внутреннюю там вообще не чего не держит...а она работает...)...
Да и на МТЗ (и не только) есть подшипники,где стопорится только одна из обойм...и чё??? Вторая всё время пытается выскочить?....(например внутренний подшипник полуоси)....так что Александр,не неси в массы неправильную информацию......
А с названиями шайб да,зацепил...лучше бы цеплял когда стопор называют штопором....разница колоссальная.
Да, Сергей, есть отступления от правил. Но во первых выше мной не сказано что все подшипники, а как правило. А во-вторых не везде вольности установки приводят так быстро к печальным последствиям как с 212. Перекос внутренней обоймы на 1\6 градуса и раскатывай трактор.
Опять 25. Внутренней обойме 212 не надо никуда лезть. Достаточно перекоса на 1\6 градуса. На любом из двух 212 и дорогостоящий ремонт обеспечен. Относительно справочника по подшипникам. Полуось с 217 это тоже пример в эту кассу.
Александр,это не моё мнение. Мнение справочника по подшипникам, каталога, и пр. и пр. Что поделать если у Вас с ними конфликт.
Я не пойму, как может перекосится внутреняя обойма,если она сидит плотно в своем посадочном месте?
Там при ремонте без съемников проблематично снять эти обоймы, а чтоб они могли перекашиватся,это нужно ,чтоб был люфт, А люфт там может быть только при неисправном полом вале( забыл, как называется ),на котором сидят 212. На своей практике я только раз его менял. По причине частого ремонта этого узла как то прослабилось посадочное место 212.Может брак,может еще что- не знаю, но 212 от руки надевались и снимались.Поменяли на новый и натяг востановился. Так что там реально распорная втулка ничего не дает. Распорная втулка нужна там, где силой зажимаются внутренние обоймы,чтобы их не зажало с боков. Тут же в наружнем 212 внутренняя обойма имеет зазор в несколько мм до стопорного кольца.То есть при желании она может подвинутся наружу, и будь по вашему, перекосит 1\6 градуса. Спасет от перекоса распорная втулка между ними ?
Просто в процессе эксплуатации конструктора увидели, что в этой детали толку нет. Какой бы там завод не был, он не дурак и просто так не уберет деталь, где она действительно нужна.
Нет Александр....у меня конфликта со справочником нет....это у вас конфликт из за шайб и перекосом из за не фиксации.....
Примеров не фиксации вам привели ажно целую кучу....и вагон с тележкой......
Ах и ещё....стоимость закрытого и открытого подшипников ничтожна,(изготовление шайбы наверное дороже выйдет)....
Коллега, Ваш текст противоречит сам себе. То Вы заявляете что часто ремонтировали место установки 212, а опосля пишете что мол всё хорошо и завод не дурак. Вы определитесь что Вам надо.
Перекос на 1\6 градуса-это в нащем случае достаточно одному краю нутрошней обоймы 212 сместиться на 0,17 мм. А это может быть запросто на нашей цапфе. Особливо если оная не новая.
Хочу попробовать отремонтировать уши на штоке цилиндра :
Хорошо, Александр. Вас всё устраивает с 212 в КП. Прекрасно.. .
Ваши предложения по улучшению качества данного узла?....
Да и причина выхода из строя интересна...то смазки мало....то фиксации нет.....
Плохо читаете.
Не ремонтировали посадочное место, а узел,который на этом посадочном месте стоит.То есть шестерня редуктора, а именно замена подшипников 212. Так уже понятно?
А я за что говорю?
У нас одна внутришняя обойма 212 вообще не зафиксирована, зазор от стопорного кольца до обоймы пару мм. Тут понятно?
Как может сместится, если она плотно сидит на цапфе? Подшипник розлетелся, а обойму при ремонте снять не можна.
Если она не новая и подшипник имеет на ней люфт, то подлежит замене.Что мы например и сделали. Но мы не ведем за неисправное. Цапфа хорошая.Натяг подшипников нормальный. Как перекашивается внутринняя обойма 212, если при ремонте эту обойму трудно снять?
Три 212эх поставить не кто не пробовал?
Подолью масла в огонь а может шайбы не дают кусочкам поломанного подшипника попасть к целому эте если шайбы внутри
Годиков 10 назад тоже намаялся с данным узлом. И дорогие подшипники ставил. Визуально все нормально но хватало на год. Потом заменил шестерня в которую вставляются 212тые и проблема ушла. Думаю что из-за износа зубъев появились дополнительные силы воздействующие на подшипник.
С одной стороны возможно......но и не нужно забывать,что подобные подшипники применяются и в косозубых передачах....
Не хочется снова все начинать,и так же не хочется искать книги(тем более что библиотека давно сгорела)....но в каком то букваре читал,что то место между шайбами работает как центрифуга...т. е. для очистки масла в КПП......
Мы в конкурентной среде. Если ёй, то бишь заказчику, надо шустро, дёшево и и как в каталоге, делаем как в каталоге 08г. Если среде надо надёжнее, то надо делать со втулкой и шайбами снаружи. Но это дольше и дороже. Потому как длину втулки надо подобрать индивидуально, Стал быть придётся собирать-разбирать не один раз. Это не для массового производства.
Да,Александр, причины могут быть от недостатка комплексного подхода. Не только смазки мало и нет фиксации. Может масло не то, или вместо него грязна вода. Может быть персоналу не до того, или у его нет путящего штангеля. Или надо сменить поставшика подшипников Лю на Ся. И пр. и пр.
Циркулюс витуозус какой то, коллега. Пусть внутренняя обойма Ваших 212 прочно сидит на цапфе. Гут. Где гарантия что она прочно сидит без перекоса ? 0,17 мм на глаз не видно Пусть Вы таки внедрили нутрошнюю обойму прочно и без перекоса. Гут. Однако справочник по подшипникам имеет в виду перекос нутрошней обоймы относительно внешней. Для 212 это 0,17 мм. А у Вас по Вашим словам сношено посадочное блок-шестерни, которая на те 212 одевается.Так выходит что ничего не мешает перекосу между нутрошней и наружной обоймами 212.