Доброго дня всем! Помогите разобраться с какой стороны ставить маслоотражательные шайбы в шестерне замедляющего редуктора? В каталоге внутри номер 8, в пособии по ремонту снаружи, номер 59,61, 212 подшипников. На форумах пишут, что они там совсем не нужны!
И еще в каталоге нет распорной втулки между 212 подшипниками, а в пособии она есть под номером 57. Нужна она там или нет?
Изнутри ставят, в любом случае при разборке между ними гуталин как в цегтрифуге, без них в подшипники грязь пойдёт.
Доброго дня всем! Помогите разобраться с какой стороны ставить маслоотражательные шайбы в шестерне замедляющего редуктора? В каталоге внутри номер 8, в пособии по ремонту снаружи, номер 59,61, 212 подшипников. На форумах пишут, что они там совсем не нужны!
И еще в каталоге нет распорной втулки между 212 подшипниками, а в пособии она есть под номером 57. Нужна она там или нет?
Здравствуйте коллега. Шайба маслоотражательная. Стало быть должна отражать масло. Это актуально при наклоне трактора назад. Если поставим шайбы внутрь, то толку не будет. Если снаружи, то между подшипниками энно количество масла останется на энно количество времени. Что положительно скажется на ресурсе 212.
Каталог не критерий. Во первых, у меня в каталоге 82г. шайбы стоят таки снаружи. Во вторых имеем название "маслоотражательные". А отразят масло шайбы установленные лишь снаружи. Если шайбы внедрить внутри, то при наклоне трактора 212 окажутся сухими. Каждый может это проверить.
С точки зрения слесарной логики распорная втулка нужна.К примеру в приводе НШ-32 между 305 она стоит. Возможно конструктора или технологи посчитали что нагрузки в 212 не шибко большие.
Доброго дня всем! Помогите разобраться с какой стороны ставить маслоотражательные шайбы в шестерне замедляющего редуктора? В каталоге внутри номер 8, в пособии по ремонту снаружи, номер 59,61, 212 подшипников. На форумах пишут, что они там совсем не нужны!
И еще в каталоге нет распорной втулки между 212 подшипниками, а в пособии она есть под номером 57. Нужна она там или нет?
Здравствуйте коллега. Шайба маслоотражательная. Стало быть должна отражать масло. Это актуально при наклоне трактора назад. Если поставим шайбы внутрь, то толку не будет. Если снаружи, то между подшипниками энно количество масла останется на энно количество времени. Что положительно скажется на ресурсе 212.
Каталог не критерий. Во первых, у меня в каталоге 82г. шайбы стоят таки снаружи. Во вторых имеем название "маслоотражательные". А отразят масло шайбы установленные лишь снаружи. Если шайбы внедрить внутри, то при наклоне трактора 212 окажутся сухими. Каждый может это проверить.
С точки зрения слесарной логики распорная втулка нужна.К примеру в приводе НШ-32 между 305 она стоит. Возможно конструктора или технологи посчитали что нагрузки в 212 не шибко большие.
Буду ставить снаружи, думаю хуже не будет, поскольку их там вообще не было.
Буду ставить снаружи, думаю хуже не будет, поскольку их там вообще не было.
Подумайте логически. Если шайбы будут снаружи, как масло будет поступать туда? Да, там щели есть,но это не то.
В тракторе, в котором еще не разбиралась коробка,шайбы стояли внутри. Вот за распорную втулку не помню,была она там или нет.
И сколько я сталкивался с коробками, шайбы были внутри. Это хорошо помню, так как правильно выше сказали,там собирается гуталин,похожий,как в центрифуге. И по логике, если шайбы снаружи, то подшипники не будут омыватся маслом с коробки,а начнут по принципу центрифуги откладывать грязь и еще быстрее накроются, чем обычно.
Если шайбы внедрить внутри, то при наклоне трактора 212 окажутся сухими. Каждый может это проверить.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мужики подскажите может у меня что не так тяга что идёт на включение передка та что проходит через кабину идёт в притир к правой стороне полика кабины задевает короче там ещё гайка стоит на тяге так с ней вообще не вперёд ни назад. Можно что-то сделать или переделать гнуть тягу в которой шарик фиксируется там гнуть нечего..
Может смазать надо? там где шарик по тяге скользит, непонятно как то какая кабина?
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Я-не критерий. Критерий сломанные КП. А у их 212 или без сепараторов, или без шариков.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Возможно-вполне возможно.но практика показывает что с завода шайбы стоят за подшипниками внутри шестерни-и с этим ничего не поделаешь.и на цапфе они свободно болтаются кск карандаш в стакане.так что в источниках может быть много чего намисано,но завод делает в любой книге оговорку-конструкции некоторых узлов могут быть изменены без уведомления потребителей.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Элементарно....только по логике никакое масло она удерживать не сможет.....ведь между ней и крутящейся наружней обоймой подшипника будет зазор....масло попросту вытечет,да ещё и центробежная сила поможет....
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Элементарно....только по логике никакое масло она удерживать не сможет.....ведь между ней и крутящейся наружней обоймой подшипника будет зазор....масло попросту вытечет,да ещё и центробежная сила поможет....
Давайте смотреть, Александр. Возьмём 212. Положим на стол. На 212 покладаем стальную линейку. Знамо она будет касаться внутренней и наружной обоймы. Стало быть шайба тоже будет их касаться.И работать в масляной ванне с безизносным трением с минимальной утечкой масла. Трение сталь по стали как в уплотнении ходовой ДТ-75. Те же штаны. В ДТ катат а в МТЗ, по вашему катать не станет ? Понятно, что мелкие утечки будут, но это не повлияет на качество смазки 212.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Следуя вашей логике, то на таком подъеме в промежутке масла вообще давно нету , и все работает насухо. А шайбы в нетронутой коробке стоят с внутренней стороны подшипников, втулки нету, и полость шестерни работает как центрифуга. Не пойму, почему завод не сделает пару отверствий, что бы грязь не собиралась внутри.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Возможно-вполне возможно.но практика показывает что с завода шайбы стоят за подшипниками внутри шестерни-и с этим ничего не поделаешь.и на цапфе они свободно болтаются кск карандаш в стакане.так что в источниках может быть много чего намисано,но завод делает в любой книге оговорку-конструкции некоторых узлов могут быть изменены без уведомления потребителей.
Это,да, это да. Завод сперва угловое кольцо за внутренним 212 убрал. Потом распорную шайбу между 212 выкинул. Опосля шайбы внутрь блока шестерён от греха поставил. завтра он эти шайбы вовсе упразднит. Не вопрос. К заводу претензий нет.
Но есть вопрос. Можно ли ставить 212 без фиксации внутренних обойм. Что нам с Александром на это ответит мамзель 2 курса технического заведения или программа по конструированию ?
...Не пойму, почему завод не сделает пару отверствий, что бы грязь не собиралась внутри.
Потому и не делает, что надеется что между шайбами останется немного масла для 212 в случае старта трактора. Грязь собирается не от шайб. От слишком частой смены масла.
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Элементарно....только по логике никакое масло она удерживать не сможет.....ведь между ней и крутящейся наружней обоймой подшипника будет зазор....масло попросту вытечет,да ещё и центробежная сила поможет....
Давайте смотреть, Александр. Возьмём 212. Положим на стол. На 212 покладаем стальную линейку. Знамо она будет касаться внутренней и наружной обоймы. Стало быть шайба тоже будет их касаться.И работать в масляной ванне с безизносным трением с минимальной утечкой масла. Трение сталь по стали как в уплотнении ходовой ДТ-75. Те же штаны. В ДТ катат а в МТЗ, по вашему катать не станет ? Понятно, что мелкие утечки будут, но это не повлияет на качество смазки 212.
Теса...ну не пиши ты ерунду....ты видел хоть материал колец на ДТ?..и эти шайбы на МТЗ?...ну это ладно,хрен с ним......ну и про смазку этих подшипников....(212)
Значит для этих подшипников завод придумал шайбы,чтобы задерживать смазку при якобы наклонах трактора....ладно,пусть.....а для других подшипников,находящихся как на одном уровне с этими,так и для других,расположенных нааааамного выше этих,которые даже конструктивно не плавают в масляной ванне не предусмотрел????....
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Вот именно что есть, потому как 212 стоят в блоке шестерён с небольшим плечом. Так эта нагрузка ещё и знакопеременная от торможения двигателем.
Приведите пример на МТЗ, ЮМЗ, ЛТЗ, где подшипники стояли бы без фиксации.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Элементарно....только по логике никакое масло она удерживать не сможет.....ведь между ней и крутящейся наружней обоймой подшипника будет зазор....масло попросту вытечет,да ещё и центробежная сила поможет....
Давайте смотреть, Александр. Возьмём 212. Положим на стол. На 212 покладаем стальную линейку. Знамо она будет касаться внутренней и наружной обоймы. Стало быть шайба тоже будет их касаться.И работать в масляной ванне с безизносным трением с минимальной утечкой масла. Трение сталь по стали как в уплотнении ходовой ДТ-75. Те же штаны. В ДТ катат а в МТЗ, по вашему катать не станет ? Понятно, что мелкие утечки будут, но это не повлияет на качество смазки 212.
Теса...ну не пиши ты ерунду....ты видел хоть материал колец на ДТ?..и эти шайбы на МТЗ?...ну это ладно,хрен с ним......ну и про смазку этих подшипников....(212)
Значит для этих подшипников завод придумал шайбы,чтобы задерживать смазку при якобы наклонах трактора....ладно,пусть.....а для других подшипников,находящихся как на одном уровне с этими,так и для других,расположенных нааааамного выше этих,которые даже конструктивно не плавают в масляной ванне не предусмотрел????....
Александр, так на ДТ и песка поболе. Шайбы не завод придумал. Шайбы велено ставить в любой редуктор для стабильности смазки. И не только шайбы. Перегородки, маслозахватывающие крыльчатки, черпаки, приёмные воронки и пр. и пр.
Вот как раз с намного выше и проблема. Наверх КП масло подадут нижние шестерни и крыльчатка ГП, уровень масла в КП знамо понизится. 212 стоят в трубе.спереди КП. И масла 212 может быть мало. Сзади КП на 12115 жешь и то крыльчатка снаружи играет роль шайбы..
Подшипники выше смазываются разбрызгиванием. И то ранее для промежуточной шестерни ПВМ имелся приёмный черпачёк для масла.
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Вот именно что есть, потому как 212 стоят в блоке шестерён с небольшим плечом. Так эта нагрузка ещё и знакопеременная от торможения двигателем.
Приведите пример на МТЗ, ЮМЗ, ЛТЗ, где подшипники стояли бы без фиксации.
Подскажите каталожный номер распорной втулки, в моем каталоге нет.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Я-не критерий. Критерий сломанные КП. А у их 212 или без сепараторов, или без шариков.
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Вот именно что есть, потому как 212 стоят в блоке шестерён с небольшим плечом. Так эта нагрузка ещё и знакопеременная от торможения двигателем.
Приведите пример на МТЗ, ЮМЗ, ЛТЗ, где подшипники стояли бы без фиксации.
Подскажите каталожный номер распорной втулки, в моем каталоге нет.
В моём каталоге 82г. тоже нет. По размерам втулка подобна удлинённой внутренней обойме 212.
Подскажите каталожный номер распорной втулки, в моем каталоге нет.
В моем тоже ее нет. 2 стопорных кольца заменяют втулку, так я понимаю.
Да и шайбы внутри.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.
Изнутри ставят, в любом случае при разборке между ними гуталин как в цегтрифуге, без них в подшипники грязь пойдёт.
Здравствуйте коллега. Шайба маслоотражательная. Стало быть должна отражать масло. Это актуально при наклоне трактора назад. Если поставим шайбы внутрь, то толку не будет. Если снаружи, то между подшипниками энно количество масла останется на энно количество времени. Что положительно скажется на ресурсе 212.
Каталог не критерий. Во первых, у меня в каталоге 82г. шайбы стоят таки снаружи. Во вторых имеем название "маслоотражательные". А отразят масло шайбы установленные лишь снаружи. Если шайбы внедрить внутри, то при наклоне трактора 212 окажутся сухими. Каждый может это проверить.
С точки зрения слесарной логики распорная втулка нужна.К примеру в приводе НШ-32 между 305 она стоит. Возможно конструктора или технологи посчитали что нагрузки в 212 не шибко большие.
Буду ставить снаружи, думаю хуже не будет, поскольку их там вообще не было.
Подумайте логически. Если шайбы будут снаружи, как масло будет поступать туда? Да, там щели есть,но это не то.
В тракторе, в котором еще не разбиралась коробка,шайбы стояли внутри. Вот за распорную втулку не помню,была она там или нет.
И сколько я сталкивался с коробками, шайбы были внутри. Это хорошо помню, так как правильно выше сказали,там собирается гуталин,похожий,как в центрифуге. И по логике, если шайбы снаружи, то подшипники не будут омыватся маслом с коробки,а начнут по принципу центрифуги откладывать грязь и еще быстрее накроются, чем обычно.
Это при каком таком уклоне они окажутся сухие? На свечку трактор поставить? Или набок положить?
Даже если есть на пути какой то такой уклон, то он не продолжается вечно.И даже если представить, что масло с подшипника отошло, то там есть еще масляная пленка, которой хватит преодолеть этот уклон. Подшипник из-за этого не успеет накрытся.
Может смазать надо? там где шарик по тяге скользит, непонятно как то какая кабина?
Мелкий уклон вверх пусть 10 градусов. При этом трактор разгоняется. Жешь динамику процесса тоже надо учитывать. А при той динамике и центробежные силы есть. Которые масло с дорожек 212 повыгонят. Понятно не надолго. Но и этого может хватить со временем.
И наши маслоотражательные шайбы доблестно препятствуют выходу масла из 212.
Ну да-масло как попадает так и вылетает из под них.вы лучше скажите-чем их держать будете?они имеют посадку по наружи и отверстие внутреннее намного больше чем ось подшипников.а с наружной стороны кольцо нечем зафиксировать в шестерне.кольца стоят между подшипниками прижатые к стопорным кольцам.и никакой распорной втулки между подшипниками нет.возможно что изначально она была спроектирована но потом от нее отказались.потому что на тракторах 87-91 годов никаой втулки не было с завода 100%.
Вы когда нибудь видели изнутри работающую КПП? Я видел, автомобильную, но сути не меняет, там так разбрызгивается масло шестернями что можно сказать масляный тайфун происходит, так что голодать там ничего не может априори.
Ошибаетесь Сергей. Шайба-маслоотражательная, стало быть отразит разбрызгивание масла из 212 внутрь. И это хорошо.
Далее, те шайбы 70-1721318 в каталоге 82г. фиксируются одна одеванием на цапфу 212, а вторая ещё и внутренним стопорным кольцом. Проблем нет.
В варианте каталога 2008г обе 70-1821318 вставляются внутрь блока шестерён и фиксируются наружными стопорными кольцами. Проблем нет.
Мне не понятно где Вы видите проблемы с шайбами ?
Распорная втулка применялась ранее между 212. Правильно применялась. Потому как без неё внутренние обоймы 212 могут смещаться по оси друг к другу.А это может привести к преждевременному выходу из строя сепараторов 212. Что плохо.
Не ставить втулку хорошо с точки зрения шустрости производства.
Я-не критерий. Критерий сломанные КП. А у их 212 или без сепараторов, или без шариков.
Давайте логически рассуждать.шайба фиксируется на цапфу???тогда почему центральное отверстие слишком большое что не позволяет зажать на цапфе подшипником.а без точной посадки на цапфе от нее мало толку-будет за шестерню задевать.ии каким внутренним кольцом???на цапфе нет никаких колец а как тогда оно попадет к внутреннему стопорному кольцу в шестерне если вы говорите что кольца ставятся с наружи подшипников???
Подшипник 212 имеет диаметры 60Х110. Стало быть шайба маслоотражательна будет размером пусть 60Х100 или 60Х105.
На цапфе спереди ставится кольцо 2В60. Оно крепит наружную шайбу. Внутренняя шайба просто прижата 212 к внутреннему выступу цапфы. Е2-Е4. Элементарно. Судя по плакату КП МТЗ 79г. И ещё в 10-15 источниках.
Возможно-вполне возможно.но практика показывает что с завода шайбы стоят за подшипниками внутри шестерни-и с этим ничего не поделаешь.и на цапфе они свободно болтаются кск карандаш в стакане.так что в источниках может быть много чего намисано,но завод делает в любой книге оговорку-конструкции некоторых узлов могут быть изменены без уведомления потребителей.
Элементарно....только по логике никакое масло она удерживать не сможет.....ведь между ней и крутящейся наружней обоймой подшипника будет зазор....масло попросту вытечет,да ещё и центробежная сила поможет....
Давайте смотреть, Александр. Возьмём 212. Положим на стол. На 212 покладаем стальную линейку. Знамо она будет касаться внутренней и наружной обоймы. Стало быть шайба тоже будет их касаться.И работать в масляной ванне с безизносным трением с минимальной утечкой масла. Трение сталь по стали как в уплотнении ходовой ДТ-75. Те же штаны. В ДТ катат а в МТЗ, по вашему катать не станет ? Понятно, что мелкие утечки будут, но это не повлияет на качество смазки 212.
Следуя вашей логике, то на таком подъеме в промежутке масла вообще давно нету , и все работает насухо. А шайбы в нетронутой коробке стоят с внутренней стороны подшипников, втулки нету, и полость шестерни работает как центрифуга. Не пойму, почему завод не сделает пару отверствий, что бы грязь не собиралась внутри.
Это,да, это да. Завод сперва угловое кольцо за внутренним 212 убрал. Потом распорную шайбу между 212 выкинул. Опосля шайбы внутрь блока шестерён от греха поставил. завтра он эти шайбы вовсе упразднит. Не вопрос. К заводу претензий нет.
Но есть вопрос. Можно ли ставить 212 без фиксации внутренних обойм. Что нам с Александром на это ответит мамзель 2 курса технического заведения или программа по конструированию ?
Потому и не делает, что надеется что между шайбами останется немного масла для 212 в случае старта трактора. Грязь собирается не от шайб. От слишком частой смены масла.
На 212 подшипники нет абсолютно никакой боковой нагрузки,ну был бы там косой зуб или другая нагрузка, но в данном случае распорная там и нахрен не нужна.
Теса...ну не пиши ты ерунду....ты видел хоть материал колец на ДТ?..и эти шайбы на МТЗ?...ну это ладно,хрен с ним......ну и про смазку этих подшипников....(212)
Значит для этих подшипников завод придумал шайбы,чтобы задерживать смазку при якобы наклонах трактора....ладно,пусть.....а для других подшипников,находящихся как на одном уровне с этими,так и для других,расположенных нааааамного выше этих,которые даже конструктивно не плавают в масляной ванне не предусмотрел????....
Вот именно что есть, потому как 212 стоят в блоке шестерён с небольшим плечом. Так эта нагрузка ещё и знакопеременная от торможения двигателем.
Приведите пример на МТЗ, ЮМЗ, ЛТЗ, где подшипники стояли бы без фиксации.
Александр, так на ДТ и песка поболе. Шайбы не завод придумал. Шайбы велено ставить в любой редуктор для стабильности смазки. И не только шайбы. Перегородки, маслозахватывающие крыльчатки, черпаки, приёмные воронки и пр. и пр.
Вот как раз с намного выше и проблема. Наверх КП масло подадут нижние шестерни и крыльчатка ГП, уровень масла в КП знамо понизится. 212 стоят в трубе.спереди КП. И масла 212 может быть мало. Сзади КП на 12115 жешь и то крыльчатка снаружи играет роль шайбы..
Подшипники выше смазываются разбрызгиванием. И то ранее для промежуточной шестерни ПВМ имелся приёмный черпачёк для масла.
Подскажите каталожный номер распорной втулки, в моем каталоге нет.
Т.е. с этой шайбой они вообще не ломаются?
Шайбы называются маслоотгонные,а не маслозадерживающие....этого достаточно.
В моем тоже ее нет. 2 стопорных кольца заменяют втулку, так я понимаю.
Да и шайбы внутри.
В моём каталоге 82г. тоже нет. По размерам втулка подобна удлинённой внутренней обойме 212.
Так,Александр, называются какие-то Ваши шайбы. А в понижающем редукторе стоят шайбы 70-1721318. И каталог думает что они маслоотражательные.
Коллега, посмотрите на фиксацию подшипников в КП. Как правило, зафиксирована наружная обойма в двух местах. И внутренняя в двух местах. А у 212 так выходит что внутренняя обойма зафиксирована в одном месте.