Улучшенный терморегулятор А35Б. Страница 3 из 3

Вы здесь

90 сообщений

Страницы

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 3 года 4 месяца назад
Российская федерация
: Тольятти
Регистрация: 17.03.2016 - 10:02
: 5

В нашей "деревне" есть такие терморезисторы
Резистор 10кОм термо
Рез ММТ-1 56 кОм термо
Рез СТ1-17 2.2кОм термо

Что выбрать и как пересчитать другие резисторы? Хотя бы примерную технологию расчета

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

При комнатной температуре +20 градусов падение напряжения на терморезисторе составляет около 2,3В дальше уже чистая арифметика по закону Ома: при заданном сопротивлении терморезистора вычисляют ток, в качестве примера возьму терморезистор величиной 10кОм из приведенного списка, I=U/R=2,3V/10000 Ohm=0,00023 A (т.е. 0,23 милиампера). Далее верхний резистор определяется просто: из опорного напряжения (в схеме =9В) вычитается падение напряжения на терморезисторе (у нас =2,3В), далее это разность делится на ток через терморезистор (после вычислений он у нас получился 0,00023 А) и полученное значение округляется до ближайшего стандартного значения номиналов ряда Е24. Подставим наши значения: R7=(9-2,3)/0,00023=29130,43 Ohm, полученное значение можно принять 30кОм или чуть меньше, =27кОм, далее уже при настройке будет видно в какую сторону подправить номинал резистора R7.

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

Сегодня в срочном порядке модернизировал один румынский инкубатор, привожу своеобразный отчет по встраиванию А35 в различные мелкие инкубаторы. Корпус куда встроил плату типа Z-52, чтобы не курочить заводской корпус вырезал из жести скобу-держатель, которая совпадает по крепежным отверстиям с его родной вкладкой-крышкой отсека для электроники.

Файлы: 
  • a35m00.jpg
  • a35m01.jpg
  • a35m02.jpg
  • a35m03.jpg

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 3 года 4 месяца назад
Российская федерация
: Тольятти
Регистрация: 17.03.2016 - 10:02
: 5

C4 я так понял- 0,1? Не обозначен на схеме

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

С конденсатором С4 расклад таков: его основное назначение подавление ВЧ помех, его величина от 0,01 мкФ до 0,47 мкФ, в большинстве случаев достаточно 0,1....0,22 мкФ

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 3 года 4 месяца назад
Российская федерация
: Тольятти
Регистрация: 17.03.2016 - 10:02
: 5

цитата "Подставим наши значения: R7=(9-2,3)/0,00023=29130,43 Ohm, полученное значение можно принять 30кОм или чуть меньше, =27кОм, далее уже при настройке будет видно в какую сторону подправить номинал резистора R7"

здесь, наверное, речь про R4? А цепочку R6-R7-R8 можно оставить прежней?

Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Регистрация: 26.05.2010 - 15:32
: 37
Serge пишет:

С конденсатором С4 расклад таков: его основное назначение подавление ВЧ помех, его величина от 0,01 мкФ до 0,47 мкФ, в большинстве случаев достаточно 0,1....0,22 мкФ

Извините за высказывание но судя по вашим разработкам вы остались гдето в 70х . Даже на работе и то уже давно отказались от Р-25 ,КСП-2 ,РП-160 если знаете о чем я,не спорю хорошие были приборы но они отжили свое. Просто надоела уже аналоговая техника и в ремонте и в обслуживании. Хочется видеть температуру на цифровом табло,а не настраивать регулятором предварительно отградуированным в течении предыдущих двух месяцев, и плавает это все потом в том или ином направлении в зависимости от изменения температуры окружающей среды и напряжения питания. Не в обиду.

Не в сети
Заходил: 3 года 4 месяца назад
Российская федерация
: Тольятти
Регистрация: 17.03.2016 - 10:02
: 5

"Просто надоела уже аналоговая техника и в ремонте и в обслуживании. Хочется видеть температуру на цифровом табло,а не настраивать регулятором предварительно отградуированным в течении предыдущих двух месяцев, и плавает это все потом в том или ином направлении в зависимости от изменения температуры окружающей среды и напряжения питания. Не в обиду."

Прошу прощения, адресовано не мне, но не вижу смысла использовать цифру там, где она не насущно необходима. Это же для инкубатора, а я, будучи родом из села, неоднократно наблюдал, как клушки свободно покидали гнездо и потом спокойно возвращались. Может быть, после этого некоторые цыплята и не вылуплялись, но, думаю, это всё так неоднозначно. Да и неоднократный опыт мамы по использованию покупного инкубатора с совсем примитивной схемой, где выход составлял 85-95%, наводит на размышления. Она, вообще, считает наиважнейшим условием свежие яйца (1-5 дней) и наличие 1 (а лучше 2) петухов.
Вот поэтому я и начал собирать эту схему. Она удовлетворяет всем моим условиям- недорого, просто (поэтому, думаю, что и надежна), детали доступны (а больше половины деталей выпаял из старой техники). Да и реализация и поддержка понравились, что в наше время редкость. Ведь многие считают, что если взял в руки паяльник, то обязан цитировать Хоровица и Хилла в любое время дня и ночи. А я всего лишь люблю повторять то, что мне понравилось. Даже не всегда разбираясь, как это работает. И не считаю, что это плохо. Ведь авторы для кого-то публикуют свои схемы...
Хотя сначала собирался сделать вот эту схему - http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=99883.
Интересовался схемами и с контроллерами, но как-то не сподвигли они меня.
Ещё раз, прошу прощения

Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Регистрация: 26.05.2010 - 15:32
: 37

Если уж очень нравится простые схемы то вот оптимальный вариант t2117,а схема которую вы хотели собирать будет плавать в зависимости от сетевого напряжения в небольших пределах но будет и с этим нужно будет как то бороться

Файлы: 
  • shematermoregulyatorzavodskoy.gif
Не в сети
Заходил: 3 года 4 месяца назад
Российская федерация
: Тольятти
Регистрация: 17.03.2016 - 10:02
: 5

"В предлагаемой статье рассматривается простой терморегулятор, где упомянутый недостаток уменьшен за счет растяжки участка диапазона без применения дефицитных деталей. Помимо этого традиционно приняты меры по обеспечению безопасности эксплуатации за счет гальванической развязки питания и управления нагревателем. Как и в предыдущих аналогичных публикациях также приняты меры по уменьшению влияния температуры внешней среды на точность поддержки температуры в инкубаторе."

Ну и где это в вашей схеме?

Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
Регистрация: 26.05.2010 - 15:32
: 37

Этой микросхеме развязка не нужна а держит очень точно я пробовал

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949
borovikt пишет:
Serge пишет:

С конденсатором С4 расклад таков: его основное назначение подавление ВЧ помех, его величина от 0,01 мкФ до 0,47 мкФ, в большинстве случаев достаточно 0,1....0,22 мкФ

Извините за высказывание но судя по вашим разработкам вы остались где то в 70х . Даже на работе и то уже давно отказались от Р-25 ,КСП-2 ,РП-160 если знаете о чем я,не спорю хорошие были приборы но они отжили свое. Просто надоела уже аналоговая техника и в ремонте и в обслуживании. Хочется видеть температуру на цифровом табло,а не настраивать регулятором предварительно отградуированным в течении предыдущих двух месяцев, и плавает это все потом в том или ином направлении в зависимости от изменения температуры окружающей среды и напряжения питания. Не в обиду.

Пока еще рано списывать на пенсию аналоговые схемы, у меня есть куча проверенных фактов когда цифровые терморегуляторы заметно уступают аналоговым, хотя и аналоговый терморегулятор другому аналоговому терморегулятору рознь.
Цель публикации аналоговых блоков для инкубаторов у меня проста, они рассчитаны на почти неподготовленный контингент, который сможет собрать прибор с довольно высокими характеристиками из общедоступных деталей, кроме этого я особо обращаю внимание на надежность и безопасность в эксплуатации. Если внимательно всмотреться в перечень элементов моих схем, то в них можно заметить применение не только гражданской комплектации (коммерческий вариант) но и промышленный с военными вариантами. Приведенный ваш пример схемы на Т2117 всего лишь до предела удешевленный аналоговый терморегулятор, где во главу угла поставлена его стоимость а не качество, надежность и безопасность его работы. У меня как красная нить проходит сначала качество, надежность и безопасность работы с более низкой стоимостью чем его прямой аналог. Здесь надо сопоставлять вещи по одинаковой весовой категории...
Если очень тянет к цифровым приборам, то здесь есть куча вещей которые разочаруют. К примеру пресловутые цифровые датчики DS18B20, DS1624, TMP101 и им подобные имеют гарантированное разрешение 1, 0,5 и в особых случаях 0,25 градуса, а приборы на их основе дают разрешение в традиционные 0,1 градуса. Становится вопрос за счет чего получают более высокое разрешение от менее точного датчика? Ответ довольно прост, в ихней архитектуре есть ряд служебных регистров, они содержат дополнительные сведения, микроконтроллер по специальному алгоритму считывает их содержимое, делает определенные вычисления и только после этого показывает более точную температуру. Причем выигрыш не столь велик, разрешение от 0,03125 до 0,0625 градуса, при этом нелинейность датчика не устраняется (по справочным данным она доходит до +/-2 градусов). Надо хорошо попотеть чтобы написать программу для получения более приемлемой линейности, разрешения и точности. В плане цифровых регуляторов у меня есть огромное количество собственных наработок от бытовых до промышленных и лабораторных блоков управления для инкубаторов, но это уже отдельный разговор и пока очень многое из них я еще не публикую, к примеру даже Дмитрий сопровождение своего блока управления делает за счет внешнего финансирования (разовые пожертвования и заказы, спонсорская помощь и т. д.)
И еще один довод в пользу аналогового терморегулятора:
1) это отсуствие управляющей программы для микроконтроллера
2) при повышенном уровне помех в сети у контроллера (особенно с флэш памятью для программ) слетает прошивка со всеми вытекающими последствиями
С цифровой индикацией у аналогового терморегулятора вопрос решаем, ставлю обычный вольтметр на предел 20В, только сам аналоговый терморегулятор калибрую так, чтобы он выдавал напряжение пропорциональное температуре. Для этого я 4-ю версию А35Б перевел на датчик LM35 ввел пару изменений в схеме и далее любой цифровой вольтметр покажет температуру в цифрах.
Здесь я предлагаю уже проверенную и обкатанную схему, она работоспособна. За каждой такой публикацией стоит проделанная работа, где многие цифры технических характеристик - это реальные значения после испытаний, зачастую экстремальных.
А какой выбор , в пользу цифрового или аналогового это уже дела вкуса, привычек и удобства. Если чем-то не согласны со мной то лучше писать мне в ЛС, там можно утрясти любой вопрос любой сложности.

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949
batya916 пишет:

цитата "Подставим наши значения: R7=(9-2,3)/0,00023=29130,43 Ohm, полученное значение можно принять 30кОм или чуть меньше, =27кОм, далее уже при настройке будет видно в какую сторону подправить номинал резистора R7"

здесь, наверное, речь про R4? А цепочку R6-R7-R8 можно оставить прежней?

Прошу звинять, расчет приведен для R4, в посте он упомянут под названием R7. Цепочка R6-R7-R8 остается без изменений.

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949
batya916 пишет:

"В предлагаемой статье рассматривается простой терморегулятор, где упомянутый недостаток уменьшен за счет растяжки участка диапазона без применения дефицитных деталей. Помимо этого традиционно приняты меры по обеспечению безопасности эксплуатации за счет гальванической развязки питания и управления нагревателем. Как и в предыдущих аналогичных публикациях также приняты меры по уменьшению влияния температуры внешней среды на точность поддержки температуры в инкубаторе."

Ну и где это в вашей схеме?

Если дело дошло до необходимости указать явно схемотехнические приемы, то нет вопросов:

1. Резистор-задатчик температуры выбран проволочным типа ППБ, у него ТКС меньше чем у ширпотребовских, к примеру один из них СП3-30. От колебаний температуры в помещении его сопротивление меняется и итоге напряжение на выходе делителя напряжения куда входит переменник будет меняться при неизменном положении его ползунка.

2. Дополнительный стабилизатор напряжения для запитки моста с термодатчиком, в данной публикации это LM78L09. Для данного приложения этого достаточно, если очень-очень хочется получше, то стабилизатор LM78L09 заменяют схемой на основе TL431, по термостабильности это на порядок выше, только придется вешать лишние 3 резистора.

3. Большее приращение напряжения на 1 градус для компаратора, в данной публикации оно составляет 2,3В против 0,04В у классических схем термостатов без усилителя напряжения термодатчика. При погрешности срабатывания компаратора в 0,5мВ точность отслеживания для напряжения 2,3В будет 0,021% против 1,25% для напряжения 0,04В для случая изменения в 1 градус, в добавок при таком раскладе дребезг коммутации мене ощутим для большего приращения напряжения (там переключение нагрузки очень отчетливое)

Как видно комментарии излишни. Вдобавок многие категорически не хотят учитывать и считаться с изменением температуры в помещении, а это изменение и портит характеристики термостата, оно выражается в плавании температуры в камере инкубатора при неизменном положении ползунка резистора уставки, а потом жалуются что аппарат никудышний...

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Казахстан
: Алматы
Регистрация: 29.03.2009 - 21:42
: 312
Serge пишет:

Цель публикации аналоговых блоков для инкубаторов у меня проста, они рассчитаны на почти неподготовленный контингент, который сможет собрать прибор с довольно высокими характеристиками из общедоступных деталей,

Безусловно, разработанные Serge аналоговые терморегуляторы имеют такое же право на жизнь, как и все прочие. Однако есть и некоторые особенности. Например, правильно собранный из исправных деталей, подчеркиваю просто исправных, без какого либо подбора деталей терморегулятор на МК сразу будет нормально работать. Чего нельзя сказать об аналоговом, т. к. кроме подбора деталей требуется довольно муторная наладка, калибровка и пр. грабли, на которые предстоит наступить "неподготовленному контингенту".
При равных условиях, в плане погрешности измерений, тоже имеются отличия. В регуляторе на МК основным источником погрешности является первичный измерительный преобразователь (датчик), например, DS18B20, а в аналоговом эти источники разбросаны по всей схеме и каждый вносит свой, порой достаточно весомый, вклад в результирующую погрешность, это и задатчики, и компараторы с обвязкой, и источники опорного напряжения и т. п.

Serge пишет:

К примеру пресловутые цифровые датчики DS18B20, DS1624, TMP101 и им подобные имеют гарантированное разрешение 1, 0,5 и в особых случаях 0,25 градуса, а приборы на их основе дают разрешение в традиционные 0,1 градуса. Становится вопрос за счет чего получают более высокое разрешение от менее точного датчика?

Давайте называть вещи своими именами. В данном случае (0,1 градуса) речь идет о дискретизации, а не о погрешности, под которой Serge подразумевает "разрешение". Это очень разные вещи. Для примера, в магазинах продается много китайских цифровых термометров с "традиционными 0,1 градуса", однако далеко не все они имеют погрешность +- 0,1 С, и честные производители в техдокументации так и пишут - погрешность не более 1, а то и 2 градуса С. Так что наличие на табло 0,1 С говорит только о шаге дискретизации, но никак о погрешности. При современных возможностях цифровой электроники можно воткнуть и 6, и сколько угодно знаков после запятой, однако будет ли это однозначно характеризовать погрешность средства измерений? Ответ очевиден.

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

Ув. д. Ака, в ваших словах есть рациональное зерно, оно довольно будет полезным для остальных. В дополнение к моему предыдущему посту и вашего комментария для него я могу привести статистику сборки и настройки блоков А35Б. Недавно спаял 10 блоков, при сборке только следил за правильностью номиналов резисторов с допуском +/- 5% и правильности монтажа на плате, после всего этого все запускалось без разговоров, далее уже при настройке подкручивал 2 подстроечника для выставления нижнего и верхнего порога в уже собранном инкубаторе, на всю настройку уходило не более 30...40 минут, там я больше ждал "устаканивание" температуры после подкручивания подстроечника, причем попались мне 2 незнакомых инкубатора на 56 яиц куда их встраивал, при этом за час поменял электронику и настроил ее (см. в постах повыше, там я выставил фото по их доработке). Если соблюдать все указания что я писал в статье, то нет особых сложностей. Далее при контрольном прогоне термометр ТЛ-4 показывал разбежку менее одного деления в 0,1 градуса в зоне яиц.
Далее про ваши опасения про точность и сложность настройки, если соблюдать все требования по сборке (разброс номиналов, тип комплектации и .т.д) то все сводится к подкручиванию 2-х подстроечников отвечающих за укладку границ регулировки. Если детали взяты с точностью +/- 1 сапог (т.е. допуск номинала более 5...10%), то никакой речи не может быть про приемлемую точность.
Теперь о терминах "Дискретизация индикации", "Разрешающая способность", "Линейность измерительной характеристики" и "Погрешность измерений", это отдельные понятия, про них можно писать не одну докторскую диссертацию, здесь мне не хочется читать лекцию про основы метрологии, с меня достаточно в течении учебного года от студентов-разгильдяев, там много интересного можно услышать от них при защите отчетов и на экзаменах.... В этой теме пока внесу ограничения про дискуссию этих терминов, если очень хочется уточнить,то это нужно перенести в ЛС, я там распишу во всех подробностях про них....

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Казахстан
: Алматы
Регистрация: 29.03.2009 - 21:42
: 312
Serge пишет:

если соблюдать все требования по сборке (разброс номиналов, тип комплектации и .т.д)

Вот об этом я и говорю...
Не могу себе представить, какие докторские диссертации можно написать о вышеупомянутых терминах, ведь это метрологическая элементарщина. Здесь самое главное - иметь четкое представление о них и правильно пользоваться.

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

Для меня с комплектацией не проблема, допуск соблюдается, знакомы с рынка снабжают всем нужным, поэтому у меня не проблема. Если комплектацию выпаивать из отработанной аппаратуры, то геморрой обеспечен.... Даже чисто ради любопытства 1 плату собрал из комплектации выпаянной из старой аппаратуры, плата запустилась без разговоров, та же регулировка 2-мя подстроечниками за 40 минут при прогоне инкубатора...
С докторскими слегка перебрал, видимо влияние моего коллеги по работе, он в свое время был парторгом и грузить народ он был горазд, хотя многое надо тщательно сортировать и отсеивать. Просто в А35Б отсуствует индикатор температуры в виде цифрового или стрелочного прибора, поэтому не за что цепляться с точки зрения отсчета, поэтому в лучшем случае это градуировка по шкале переменного резистора. Фермер не всегда хорошо вооружен измерительной аппаратурой в виде мультиметра, осциллографа, генератора сигналов и т. д., более реально он может иметь в своем распоряжении ртутный или спиртовой термометр с разрешением шкалы 1, 0.5 или 0,2 градуса (в зависимости что перепадет) и китайского тестера а ля DT890. Соответственно с таким арсеналом особо не разгонишься, проще будет распознать "работает/не работает" чем заполучить вразумительные цифры после измерений.
Так что пробная сборка 10 плат мне дала полные сведения про повторяемость конструкции, причем их собирали трое разных людей и вопросов не было, все упирается в правильность монтажа и величины допуска номиналов деталей. Причем для настройки было достаточно того же китайца DT890... ,
А если очень припекло с правильным применением терминологии то можно привести его определение из ГОСТа, народ будет благодарен прочитав определение искомого термина и сам сориентируется в правильном направлении, я считаю что повторение прописных истин не помешает правильному восприятию (просто на летнее время хочу отдохнуть от всего этого и нет никакого желания ворошить всю эту рутину).

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Казахстан
: Алматы
Регистрация: 29.03.2009 - 21:42
: 312
Serge пишет:

более реально он может иметь в своем распоряжении ртутный или спиртовой термометр с разрешением шкалы 1, 0.5 или 0,2 градуса

Serge пишет:

А если очень припекло с правильным применением терминологии

Учитывая, что определение разрешения прибора не относится к точности измерения, здесь правильнее было бы говорить о цене деления прибора...

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

Хорошо, приведу данные опытной эксплуатации. Ручку регулятора уставки надо повернуть на угол около 4...5 градусов для того, чтобы контрольный термометр изменил свои показания на 0,1 градуса для "устаканившися" режима температуры (данные с термометра считываю через 8...10 минут после изменения положения ручки резистора). Т.е. получается что температуру уставки я могу выставить с чуть лучшим разрешением, чем показывает термометр ТЛ-4 (0,1 градуса), примерно половина его деления, более точно сказать не могу, у меня отсуствует лабораторный термометр с разрешением лучше чем 0,1 градуса. Надеюсь что эти сведения помогут составить полную картину про разрешение и точность А35-го в составе реального объекта.

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Аватар пользователя Sergey Zh.
Не в сети
Заходил: 1 неделя 5 дней назад
Россия
: Краснодар
Регистрация: 25.02.2013 - 00:55
: 340
Serge пишет:

Надеюсь что эти сведения помогут составить полную картину про разрешение и точность А35-го в составе реального объекта

не согласен с вами. в данных конкретных условиях мы можем установить высокую точность на приборе с огромной погрешностью. но не факт что она сохранится с течением времени. может из-за внутренних процессов в приборе, может из-за внешнего воздействия (напр.питания, окружающая температура и т.д.)

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

Не соглашаться это ваше право, эти сомнения можно развеять реальным выводом на одном доработанном инкубаторе. Когда я делаю прогон на инкубаторах, то вся процедура длится около 2...3,5 дней, при этом я ручку установки температуры принципиально не трогаю после входа в тепловой режим, только периодически записываю показания термометра. Доработанные румынские инкубаторы (последние 2 экз.) на 56 яиц давали разбежку в 0,1 градуса в зоне расположения яиц, колебания температуры в помещеннии были около 5 градусов (от 23 до 28 град).
Вся соль этой схемы и заключается в уменьшении влияния внешних воздействий на терморегулятор, более внимательно изучите состав комплектации и их тепловые свойства. Если все заменить китайским ширпотребом, в особенности подстроечники и переменник, то многие заявленные характеристики соблюдаться не будут. Если задаться задачей улучшить термостабильность, то я в первую очередь заменю LM78L09 на наш стабилитрон КС191Ф, Д818Е или на крайняк TL431, многооборотные подстроечники на наши вояковские СП5-2 (проволочные) и резисторр-задатчик оставлю из семейства ППБ.
Если грызет сомнение, то я могу предоставить один готовый блок А35Б для сравнительных испытаний, далее по результатам испытаний уже можно дать должную оценку искомому блоку.

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 1 год 4 месяца назад
Казахстан
: Алматы
Регистрация: 29.03.2009 - 21:42
: 312
Serge пишет:

более реально он может иметь в своем распоряжении ртутный или спиртовой термометр с разрешением шкалы 1, 0.5 или 0,2 градуса

В соответствии с РМГ 29-99 Метрология. Основные термины и определения.
"Разрешение средства измерений – характеристика средства измерений, выражаемая наименьшим интервалом времени между отдельными импульсами или наименьшим расстоянием между объектами, которые фиксируются прибором раздельно. Исходя из указанного определения, различают временное разрешение и пространственное разрешение."
Не представляю как этот термин можно применять к термометру, термостату, вольтметру и т. п.

Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
ukraina
: Lugansk
Регистрация: 02.03.2017 - 15:33
: 7

Здравствуйте!Подходит 18 день ,инкуб 50*50*22 ,нагрев 24 шт 2вт 82 ом обдув куллером(последовательно R 22ом работает тише да и обороты чуток поменьше 0,5 вт за глаза хватит)Верхнее расположение нагревателя.Vt1 выбросил поставил какой то полевичек с мамки только R14 нужно увеличить до 8 -10 Ком иначе полевик будет греться .Бп 300вт ATX, можно меньше ток нагревателя где то около 3 А при разогреве,в режиме поддержания вообще ерунда, паралельно покинул старый акб 55а/ч без всяких диодов ,он там и на не на smile3 Схема надежная и если честно лучшая чем все ранее повтореные. Сергей спасибо за интересное решение ,блин чего я раньше до этго не додумался сам.http://www.kondratev-v.ru/termometry-termostaty/samodelnyj-inkubator-ter... вот понравилось очень даже ничегмо отсюда можно взять узел нагрева.Сергей спасибо большое ,Здоровья Тебе и Всем твоим близким !

Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
ukraina
: Lugansk
Регистрация: 02.03.2017 - 15:33
: 7

Извините забыл написать терморегулятор запитал тоже от компьютерного бп .Платка терморегулятора стала проще некуда но я вам скажу температуру держит ого го!И это при том что 220 у нас мягко говоря плавает

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949

Добре, спасибо за сведения для статистики.
И такой вопрос, не пробовал ли приделать резервирование питания с автоматическим переключением при пропаже напряжения 220В? У меня есть набросок схемы пока на бумаге пока не проверял в железе. Черновик подобной схемы я забросил в тему "Питание инкубатора от 12В", но там нет узла зарядки аккумулятора, с рабочим вариантом (с подзарядкой) пока еще работаю и опубликую уже после прогона в реальных условиях.
P.S. Стабильность работы блока А35Б от компьютерного блока питания объясняется просто, он дает более менее стабильное выходное напряжение даже по выходу +12В, основная стабилизация идет по выходу +5В, поэтому для боле стабильной работы компьютерного блока питания на выход +5В достаточно подключить нагрузку потребляющую ток порядка 0,3...0,4А (к примеру подключить неработающий винчестер, который компьютер не определяет в BIOS-е)

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
ukraina
: Lugansk
Регистрация: 02.03.2017 - 15:33
: 7

Здравствуйте!Спасибо большое обязательно попробую в железе что нибудь сваять .Переключение релюшкой ,классика однако, а зарядка- маломощный генератор тока полевичек + tl431 видел саму идею на радиокотах зарядка для литиевых акб кажется не помню точно .просто в спешке,как всегда ,а потом обжегжись на гребаных отключениях, простите накипело,в аврале приходится переделывать все на 12 вольт ...Лучше учиться на чужом хорошем опыте и делать все по уму!К слову кто найдет что интересное по колпаковым печам или бункерным реактивным дайте знать пожалуйста .И хорошо что есть интернет я на ютюбе сколько подмотрел хорошего и ума набрался почему его раньше небыло laugh

Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
ukraina
: Lugansk
Регистрация: 02.03.2017 - 15:33
: 7

Посмотрите пожалуйста на схему нагреватель и все это хозяйство приварганить к радиатору и нежно (через сопротивление)обдуваем наш огород 12 вольтовым куллером.Такое пришло в голову когда понял что все залежи резисторов увы тихо разошлись уже усе лепить нихром или автолампы это не наш метод! Да только ток вытягиваем где то на 3 -3.5 ампера, для акаммулятора даже уваленого ,это как два пальца об асвальт ,так мой тесть говорил когдато ...простите что приплел само на ум пришло ,а мы получаем шикарный нагреватель ватт так на 35 !Блин вот уж не думал что буду использовать тепловой нагрев полупроводника в добрых целях,во блин почти нано технологии однако!А самое главное в итоге мы в итоге сохраняем свой бюджет и сохраняем ровное сердцебиение при отключении

Не в сети
Заходил: 12 часов 18 минут назад
Р. Молдова
: г. Кишинев, Молдавия
Регистрация: 12.09.2009 - 16:42
: 1949
borovikt пишет:

Serge пишет:

С конденсатором С4 расклад таков: его основное назначение подавление ВЧ помех, его величина от 0,01 мкФ до 0,47 мкФ, в большинстве случаев достаточно 0,1....0,22 мкФ

Извините за высказывание но судя по вашим разработкам вы остались гдето в 70х . Даже на работе и то уже давно отказались от Р-25 ,КСП-2 ,РП-160 если знаете о чем я,не спорю хорошие были приборы но они отжили свое. Просто надоела уже аналоговая техника и в ремонте и в обслуживании. Хочется видеть температуру на цифровом табло,а не настраивать регулятором предварительно отградуированным в течении предыдущих двух месяцев, и плавает это все потом в том или ином направлении в зависимости от изменения температуры окружающей среды и напряжения питания. Не в обиду.

Если очень хочется видеть температуру на цифровом табло, то нет вопросов есть и такой вариант А35Б, только уже версий 2, 3 и 4.
В версии 2 терморезистор заменил на датчик LM35 с переделкой схемы, там я добавил дополнительный источник напряжения для индикатора PM438 и переключатель Установка/Текущая температура. Фактически получилась урезанная версия А50Б с цифровым индикатором, но без поворота. В виду того что датчик температуры в корпусе TO-92 приходится учитывать его инерционность реагирования на температуру, такой вариант требует более энергичной конвекции воздуха в камере. При этом заполучил такой парадокс: при встраивании в камеру "Универсал-55" (на 15000 яиц) давал перепад температур 0,1 ... 0,15 градуса, при встраивании в IO-10P (на 56 яиц) эта пляска составила 0,4 ... 0,7 градуса (для незагруженой камеры) от установленной температуры.
Версии 3 и 4 адаптированны под датчик LM335 в корпусе SO8, там схему я переделал более основательно, с возможностью подстройки показаний датчика температуры под эталонный термометр. 4-я версия отличается от 3-й наличием схемы для поворота. Схема поворота заимствована от А50Б с минимальными переделками.
В качестве отчета привожу фотографии этих плат по отдельности и встраивании в в мелкий инкубатор на 56 яиц, схемы пока не привожу, предоставлю уже после официальной публикации в журнале.

Файлы: 
  • img5163.jpg
  • img5166.jpg
  • img5193.jpg
  • img5199.jpg

Мои книги на ФЕРМЕР.RU
Инкубатор-автомат А-120Б http://fermer.ru/sovet/fermerskaya-elektronika/37202
Мини-инкубатор А50Б http://fermer.ru/content/mini-inkubator-a50b
Блок поворота для инкубатора http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/120776

Страницы