Представилась возможность приобрести сады, точнее возможность их восстановить!

Рустам Салихов пишет:

Здравствуйте и доброго дня вам ! Представилась возможность приобрести сады , точнее возможность их восстановить! И мне кажется, в моем случае, сады придется реанимировать по полной! Я в этом деле новичок зеленый, поэтому хотелось бы услышать мнение профессионалов в своем деле! Сады находятся в южном районе Ульяновской области, и находятся в критическом состоянии! Подскажите пожалуйста с чего начать в первую очередь и что я могу сделать в течении всего лета и осени...

[quote=Васильев Ростов Великий]Рустам, сейчас на сколько знаю есть дотации на раскорчевку старых садов, на покупку подвоев для закладки новых...

Я думаю Вы уловили основную идею? Сады конечно не совсем мое, я выращиваю саженцы, но все же и темой садов интересуюсь. Просто сад ради сада это одно и тогда есть смысл мучаться, а вот ради плодов это совсем другое.[/quo
Думаю одно другому не помешает, и в будущем так оно и будет, что сад ради сада...

Стася СветлоярЪ пишет:

Может попробовать обратиться к автору серии книг типа "Умный сад и огород" Николаю Курдюмову, вдруг вы не только сад с ним восстановите, но и интересную книгу в соавторстве напишете по результатам восстановления.
Такая мысль мелькнула на ваш вопрос....

Интересная мысль у Вас! А Курдюмов серьезный практик? Попробую с ним связаться! Спасибо!

Васильев Ростов Великий пишет:

Рустам, сейчас на сколько знаю есть дотации на раскорчевку старых садов, на покупку подвоев для закладки новых...

Я думаю Вы уловили основную идею? Сады конечно не совсем мое, я выращиваю саженцы, но все же и темой садов интересуюсь. Просто сад ради сада это одно и тогда есть смысл мучаться, а вот ради плодов это совсем другое.

Действительно дельный совет спасибо....постараюсь выяснить! Думаю что одно другому не помешает, и в будущем так оно и будет, что сад ради сада))) Обновить сады важно, но хотелось бы и деревья сохранить..

Всем доброго времени суток)))) К своей теме хотел бы добавить, что перекопал мегабайты инета, просмотрел кучу полезного материала и послушал грамотных людей! И от этого больше загорелся своей целью!!!! Выражаю всем вам свою Благодарность, всем тем кто дал прямой и косвенный совет. Есть уже представление о формировке и обновлении... и думается применить шоковую " терапию" , с обновлением корневой системы! Только действовать буду не один, а обращусь на прямую к нашему главе района Эдуарду Анваровичу. Он настоящий "хозяйственник" и без внимания такой важнейший вопрос не оставит! Будет легче привлечь массы, так как работа предстоит рутинная ! Важно, конечно, еще и "просветить" массы! Возможно нам удастся пригласить какого-нибудь специалиста по обрезке! Как говориться " Бог нам в помощь" !!!!!

А с Курдюмовым, кстати, мне не удалось связаться. Может кто знает его эл. адрес? Буду признателен)

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Здравствуйте Юрий! Спасибо , что откликнулись))) Конечно очень жаль, что придется продавать сады и отказываться от затеи... Но главным остается Ваш характер упорство и хватка! В любом другом начинании с Вашими данными вполне можно рассчитывать на успех! Благодарю за советы и откровения, обязательно воспользуемся. Тенденция в России по качеству ясна, спасибо зарубежным фермерам! Работу по реабилитации начнем уже с августа, пригласим спеца для консультации и обучения бригады работников! Обновлять сад подвоями после обрезки, я думаю, можно уже со следующего вегетационного периода. Я надеюсь, что мы справимся с Эдуардом Анваровичем! Ведь что-то восстанавливать, строить , производить- это всегда в духе патриотизма и благородно, а еще и выгодно! Я работаю в нефтяной отрасли, вахтовым методом. Придется совмещать и правильно организовать работу, на опережение как-то. С уважением Рустам.

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Здравствуйте Юрий! Спасибо , что откликнулись))) Конечно очень жаль, что придется продавать сады и отказываться от затеи... Но главным остается Ваш характер упорство и хватка! В любом другом начинании с Вашими данными вполне можно рассчитывать на успех! Благодарю за советы и откровения, обязательно воспользуемся. Тенденция в России по качеству ясна, спасибо зарубежным фермерам! Работу по реабилитации начнем уже с августа, пригласим спеца для консультации и обучения бригады работников! Обновлять сад подвоями после обрезки, я думаю, можно уже со следующего вегетационного периода. Я надеюсь, что мы справимся с Эдуардом Анваровичем! Ведь что-то восстанавливать, строить , производить- это всегда в духе патриотизма и благородно, а еще и выгодно! Я работаю в нефтяной отрасли, вахтовым методом. Придется совмещать и правильно организовать работу, на опережение как-то. С уважением Рустам.

Рустам Салихов пишет:

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Здравствуйте Юрий! Спасибо , что откликнулись))) Конечно очень жаль, что придется продавать сады и отказываться от затеи... Но главным остается Ваш характер упорство и хватка! В любом другом начинании с Вашими данными вполне можно рассчитывать на успех! Благодарю за советы и откровения, обязательно воспользуемся. Тенденция в России по качеству ясна, спасибо зарубежным фермерам! Работу по реабилитации начнем уже с августа, пригласим спеца для консультации и обучения бригады работников! Обновлять сад подвоями после обрезки, я думаю, можно уже со следующего вегетационного периода. Я надеюсь, что мы справимся с Эдуардом Анваровичем! Ведь что-то восстанавливать, строить , производить- это всегда в духе патриотизма и благородно, а еще и выгодно! Я работаю в нефтяной отрасли, вахтовым методом. Придется совмещать и правильно организовать работу, на опережение как-то. С уважением Рустам.

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Urrinn пишет:

Приветствую, Рустам.
Привет всем форумчанам.

Алексей Иванович пишет:

, я - тот ко сдулся. Правда, по сути в весе прибавил)))

Делюсь опытом. Причём начну с конца. То есть, с сегодняшнего дня. К сожалению (или наоборот, к счастью), отцу сделали операцию на сердце и заниматься садами сейчас возможности нет.
Брали сады мы с отцом. Оба имеем стабильную работу. В связи с этим, брали наёмнях рабочих и ездили в Тульскую область 1 раз в неделю.
Вот первая наша ошибка. Нужно заниматься садами самому! Никому (как и любой бизнес) доверять своё дело нельзя! Но мы не были готовы терять стабильную работу и если у Вас, Рустам её нет, или она не сопоставима с занятием садоводством, то так держать!
Вторая ошибка: предыдущий год был очень урожайным. И цвета было очень много. Мы не сделали ничего, чтобы уменьшить количество цвета на деревьях. Отсюда яблоки в итоге по бОльшей части получились мелкими, дешёвыми.
Третья ошибка вытекает из перовой. Хоть мы и близкие родственники, у нас абсолютно разные взгляды на ведение деятельности. Отец более консервативен, воспитан в советсткое время. При этом, по карьерной лестнице поднялся очень далеко. Но реалий современного времени не знает. И вот, ему было жалко убирать лишний цвет, "яблок меньше будет", в итоге получилось то, что получилось. Однако, я для себя решил что отношения с отцом для меня дороже денег, и когда не получалось переубеждать его упрямство, я отступал. Похожая ситуация с удобрениями и опрыскиванием. Нужно было отпрыскать сады от парши, но ему как-то дед сказал "Да зачем тебе? Лето будет сухое, парши будет мало". Он его послушал, в итоге парши было на 50% (!!!!) плодов. С паршой яблоки на реализацию никто не возьмёт. Это червёртая грубая ошибка.
Пятая - удобрения. Опять, же сэкономили жалкие 30 000 руб. Сад не удобрили, в том числе и от этого получили мелкие яблоки.
Следующую ошибку мы к счастью не совершили. И этот момент тоже очень важен. Работники попадались всякие. На удивление, самой ответственной оказалась бригада циган. В общем, наиболее распространённый "косяк" у работника - не качесвенный съём яблок. Они стараются набрать побольше яблок (так как оплата сдельная) и бросат небрежно их в коробки. На яблоках остаются тёмные пятна. У нас был параллельный сбор съёма (то, что на продажу в виде самих яблок) и падалицы (на соки, пюре). И оплачивались два этих вида работ по-разному. Вот, мы приводим работяг, даём инструкции, и сразу предупреждаем: если будут в коробке яблоки с пятнами от ударов - вся коробка оплачивается как падалица (это раза в 4-5 дешевле, чем съём). Вот, человек денёк поработает, поймёт что не нужно халтурить и дальше у него два варианта. Или уйти совсем (ну и ладно, нам такой работник не нужен), или работать так, как тебя просят.

Как я вижу Ваши дальнейшие действия, Рустам.
1) Вам необходимо привезти в сады специалиста с образованием и опытом и посоветоваться с ним. Необходимо чтобы он увидел воочию что у Вас и как. Он Вам расскажет какие деревья можно реанимировать, а какие - нет. Так же он посоветует Вам удобрения, которые необходимы для данного состояния деревьев и данной повы. Так же периоды внесения удобрений.
2) На основании всего этого Вы сможете принять решение отностительно дальнейших действий. В идеале, Вам нужно обновить сад. Скорее всего, те сорта, что высажены у Вас малоперспективны, не соответствуют потребительским запросам и хуже переносят заморозки и паразитов (по сравнению с новыми сортами). Потребитель сейчас хочет видеть или полностью красное яблоко, или красное яблоко с зелёным бочком. таких новых сортов очень много. Вы должны выбрать с учётом вашего климата и особенностей по паразитам. В целом, новые сорта лереносят все тяготы более благополучно, нежели старые.
Однако, я бы не советовал Вам сразу и полностью обновлять сад. В зависимости от площади, его можно обновить за 2-3-4-5 раз (лет). У нас один сад площадью 26 га. Я бы его обновил раз за 4-5. Планомерное обновление позволит Вам воспользоваться урожаем со старых деревьев и поиметь хоть какую-то копеечку. А так же набраться очень ценного опыта. Ведь точно будут ошибки и на обработке старых деревьев и на высадке новых. Так пусть лучше они будут на маленьких объёмах.
3) Необходимо озадачиться такм моментом. Вот сейчас у Вас старые сады активно плодоносят 1 раз в два года. Это можно исправить. С помощью контроля количества плодов на деревьях, обрезкой и внесением удобрений. И тогда доходы от сада будут ежегодными.

В любом случае, Рустам, я бы советовал Вам делать упор на качество. И моё личное мнение - сады могут и будут приносить прибыль.

Что мы будем делать с нашими садами? Наверное, продадим. Хотя очень жалко. Но чтобы ими заниматься, нужно только ими и заниматься.

Здравствуйте Юрий! Спасибо , что откликнулись))) Конечно очень жаль, что придется продавать сады и отказываться от затеи... Но главным остается Ваш характер упорство и хватка! В любом другом начинании с Вашими данными вполне можно рассчитывать на успех! Благодарю за советы и откровения, обязательно воспользуемся. Тенденция в России по качеству ясна, спасибо зарубежным фермерам! Работу по реабилитации начнем уже с августа, пригласим спеца для консультации и обучения бригады работников! Обновлять сад подвоями после обрезки, я думаю, можно уже со следующего вегетационного периода. Я надеюсь, что мы справимся с Эдуардом Анваровичем! Ведь что-то восстанавливать, строить , производить- это всегда в духе патриотизма и благородно, а еще и выгодно! Я работаю в нефтяной отрасли, вахтовым методом. Придется совмещать и правильно организовать работу, на опережение как-то. С уважением Рустам.

Здравствуйте Юрий! Спасибо , что откликнулись))) Конечно очень жаль, что придется продавать сады и отказываться от затеи... Но главным остается Ваш характер упорство и хватка! В любом другом начинании с Вашими данными вполне можно рассчитывать на успех! Благодарю за советы и откровения, обязательно воспользуемся. Тенденция в России по качеству ясна, спасибо зарубежным фермерам! Работу по реабилитации начнем уже с августа, пригласим спеца для консультации и обучения бригады работников! Обновлять сад подвоями после обрезки, я думаю, можно уже со следующего вегетационного периода. Я надеюсь, что мы справимся с Эдуардом Анваровичем! Ведь что-то восстанавливать, строить , производить- это всегда в духе патриотизма и благородно, а еще и выгодно! Я работаю в нефтяной отрасли, вахтовым методом. Придется совмещать и правильно организовать работу, на опережение как-то. С уважением Рустам.

Urrinn пишет:

Рустам, интересно будет продолжить с Вами общение.
Может, пересечёмся как-нибудь.

Конечно с удовольствием пообщаемся! Я на Ямале сейчас, и по прилету свяжусь! Буду держать в курсе событий)))

Юрий....Вы же с Москвы, если мне память не изменяет?

Стася СветлоярЪ пишет:

Реквизиты Николая Курдюмова для всех интересующихся и неравнодушных:
353245, станица Азовская, Северского р-на, Краснодарского края.
Телефон: +(7) 86166 51367.
Email: nik@wcb.ru
Интернет-сайт: kurdyumov.ru

Спасибо Вам Стася! Только вот по этому эл. адресу как раз письмо и не получилось отправить((((
А вот телефончик очень кстати благодарствую!

Московский фермер пишет:

Рустам Салихов пишет:

Только действовать буду не один, а обращусь на прямую к нашему главе района Эдуарду Анваровичу. Он настоящий "хозяйственник" и без внимания такой важнейший вопрос не оставит! Будет легче привлечь массы, так как работа предстоит рутинная ! Важно, конечно, еще и "просветить" массы! Возможно нам удастся пригласить какого-нибудь специалиста по обрезке!

Рустам Салихов пишет:

Я надеюсь, что мы справимся с Эдуардом Анваровичем! Ведь что-то восстанавливать, строить , производить- это всегда в духе патриотизма и благородно, а еще и выгодно! Я работаю в нефтяной отрасли, вахтовым методом. Придется совмещать и правильно организовать работу, на опережение как-то. С уважением Рустам.

Рустам, что-то мне напомнило письма трудящихся в "Правду", принятие повышенных соцобязательств, дорогого Леонида Ильича..... и подумалось мне, что написали Вы на форум не столько, чтоб получить информацию по восстановлению садов, а сколько для того, чтоб уважаемый глава Старокулаткинского района Ульяновской области господин Ганеев Э.А. узнал с каким уважением Вы к нему относитесь и какой Вы патриот, и вообще, молодец.

Уважаемый Московский фермер, которого даже и по имени отчеству, к сожалению не смогу назвать! Патриот слово очень даже громкое в наше время, в кое человек не забывает и о себе! Так вот, господин Ганеев, как Вы выражаетесь, даже и не подозревает о существовании форума-это раз! Пиарить человека таким образом было бы глупо-это два! Вы погуглили и Вам попалась знакомая фамилия, с которой сразу же связали мою. Салиховых в районе не много, но есть. Но я сомневаюсь, что мой однофамилец знает даже о моем существовании! И Вам не кажется, что наш форум не совсем та площадка для политики с тремя десятками сообщений, и что можно было бы для начала восстановить сады и уже после этого громко объявить о себе " во все газеты"? Все началось с того, что я наткнулся на сайт, когда искал информацию! Я прочел все статьи Юры и решил разместить свою тему тоже, похожую практически. И наконец, добавлю, что Вы правы, пусть знают таких как я, Юра и многих других, стремящихся, развивающихся, развивающих, мыслящих.....