Всем доброго времени суток!
Удалось, практически за копейки, взять яблоневые сады на границе Тульской и Орловской областей.
Вот, теперь собираю информацию по садоводству. Хотелось бы и советов форумчан почитать.
Сады возрастом 10-20 лет. Сорта яблок разные. Есть антоновка, белый налив, штрифель, мельба. Не обрабатывались 5-7 лет. Со всеми вытекающими. Теперь вот буду восстанавливать их. Состояние, сами понимаете, плачевное. Междурядья по бОльшей части заросли. Стволы некоторых деревьев (сорняков) достигают диаметра 4-5 сантиметров и высотой они под 3 метра. С середины апреля начали выпилку междурядьев для того, чтобы во время цветения можно было проехать трактору и опрыскать яблони.
Собственно говоря, вопросы:
1) Яблони не обрезаны совершенно. По-видимому, это ведёт к мелким плодам. Что можно предпринять для того, чтобы плоды были крупными? Обрезать нельзя? Может быть, как-то ограничить количество плодов на дереве? Если да, то в какой момент это делать?
2) На сколько критично то, что междурядья не перепахивались и не культивировались достаточно долгое время? Или этого не нужно делать при таком возрасте яблонь? Если нужно, то как часто?
3) Обрабатывать ли междурядья чем-то от сорняков? Не повредит ли это яблоням?
4) Нужно ли удобрять сады?
5) Системы полива нету совершенно. Нужно ли поливать сады?
6) Сейчас запланировано опрыскивание садов от цветоеда. Чуть позже опрыскаю медным купоросом. Нужно ли осуществлять ещё какие-то опрыскивания в течение сезона?
7) Площадь садов большая. Сам не справляюсь. Нанял пару работяг, которые работают абы как. Вообще, там глушь, народ или пьёт, или в Москве. И я начал задумываться. А как лучше сделать? Может стоит сделать упор на меньшую площадь, довести её до идеала, а после взяться ещё на один кусочек. И так далее. А там со временем и работяг найду адекватных.
P.S. Техники пока нету (кроме Нивы))) Благо, соседи добродушные. Помогают пока.
P.P.S. Хочется максимально механизировать все процессы, связанные с садоводством. И применять современные технологии в этом деле. Может кто подскажет какие материалы можно почитать, чтобы поднабраться опыта в этой части.
Заранее благодарен!
1.Не бойтесь обрезать яблони.Это можно сделать ещё сейчас и даже летом.Форма яблони должна быть в виде вазы.Т.е. среднюю ветку убираете.Есть такое понятие для сада:"что бы воробей пролетал".В кроне ОБЛИСТВЕННОГО сада должен спокойно пролетать воробей
Когда уберёте среднюю ветку и все,растущие внутрь и строго вертикально-плодов станет меньше,но они будут крупнее.
2.То что междурядья не перепахивались-это есть гуд.На полштыка лопаты ВЗРЫХЛИТЬ приствольные круги и посеять медоносы,сидераты.Я бы посоветовала огуречную траву бораго.
3.Междурядья от сорняков обрабатывать не стоит-опять же лучше либо засеять сидератами,либо положить сорняки на землю для гниения.Природа у нас умница-всё сделает сама...
4.Удобрять обязательно нужно.Только как можно меньше минеральных удобрений,иначе все червяки у вас погибнут и почва станет мёртвой.
5.Поливать обязательно.Пока нет такой возможности как раз и подойдёт больше то,если вы сорняками замульчируете междурядья-влага будет дольше держаться.
6.Зачем вы хотите опрыскивать медным купоросом?Яблони болеют?
7.Начните с одной яблони и пошло,пошло,пошло...Глаза боятся-руки делают
Благодарю Вас, Vinsenta!
)
1) Очень интересный совет. Особенно про воробьёв)) Меня настрощали что во время сокодвижения обрезку производить ни в коем случае нельзя. Якобы, дерево погибнет. По-видимому, это не так. Срезы нужно покрыть каким-то материалом (краской)?
2) Понятно.
3) То есть, получается нужно будет пару-тройку раз за лето скосить траву... Ага. Косилка нужна. (это я себе цели ставлю
4) Понятно. Благодарю!
5) Наверное, в особо засушливую пору нужно будет какую-то бочку-поливалку придумывать, чтобы к трактору прицепить и ездить поливать.
6) Да, болеют яблоньки. Вот этот вот распространённый сероватый налёт на коре. Повторюсь.. Какие-либо ещё опрыскивания делаются в течение сезона?
7) Да, так, наверное и будет.
Ещё задумываюсь над таким вопросом. Существует некоторое количество засохших яблонь. Понятно, что их нужно спилить. На их место что-то нужно высаживать? Или высаживать одну молодую яблоньку во "взрослом" саду - бессмыслица? И ещё... Сады наверняка же в какой-то период обновляются. Ну, то есть, старые деревья выкорчёвываются, а новые насаждаются. Вот как понять, что пришла пора? Что "терапевтические" методы уже не дадут результата и нужно переходить к "хирургическим"?
Заранее благодарен!
1.Если почитаете дореволюционную литературу о садах,то найдёте материала именно по ЛЕТНЕЙ ФОРМИРУЮЩЕЙ обрезке. Покрыть лучше садовым варом-продаётся в любом садовом магазине.
2.Да,постепенно скашивайте,создавайте верхний плодородный слой.ДО плодообразования,если есть такая возможность,сверху можно присыпать ПЕРЕПРЕВШИМ навозом,соломой(не сеном),ПЕРЕПРЕВШИМИ опилками(если перепревших опилок нет,а свежие,то предварительно поливать их мочевиной(копеечное удобрение).НЕ перепревшие опилки вытянут из земли азот. Сверх скошенного сухостоя можно кидать ЛЮБУЮ органику(картон,газеты,траву,ботву и т.д....даже тряпки(но только натуральные.В общем всё то,что может гнить.Если завезёте в сад червяков и запустите ПОД "шубу" с перегнивающими сорняками-яблони скажут спасибо
3.Луше шланги с дырками и подвести их все к единому источнику воды(той же бочке.Дате воду-из дырок капает,гниение верхнего слоя усиливается-всё идёт на рост.
4.Серый налёт-это высохшие лишайники(без фото трудно сказать).Это НЕ болезнь.Железные щётки в помощь и кору с ветками отчищать до основания-потом белить.Но это можно постепенно.Лишайники ещё ни одну яблоню не погубили.Хорошего мало,но не смертельно.
Ни в коем случае не сажайте рядом со старыми молодую яблоню!
Хирургические методы-в самом крайнем случае...Но такие советы можно давать только видя яблони.Вы бы фото сада скинули
Vinsenta, низкий поклон Вам за подсказки! Фото обязательно выложу. Правда, уже после праздников.
Благодарить не за что...Хвала Господу за то что есть такие люди как вы.Восстановление сада-труд и не простой.Но он отблагодарит.Стократно. Когда фото будут,тогда уже можно детально дать советы.До 16-го мая буду в отъезде,а потом отвечу на все вопросы.
Я не специалист, но иногда общаюсь с практиками. Поэтому мои советы вряд ли Вам помогут, но всё же..
Именно поэтому Вам и
Кстати, сколько га у Вас?
Имхо, говорить о восстановлении старых промышленных садов нет никакого смысла. Овчинка выделки не стоит. Их надо все удалять и сажать новые.
Причины: Болезни, старые сорта, низкая урожайность.
Разделить сад на несколько территорий (на сколько хватит у Вас сил и средств) и постепенно, ежегодного производить обновление.
Отдача на современных сортах может быть уже на третий год.
Посмотрите видео из этой темы Заброшенный промышленный и коллективный сад на Южном Урале
Это почему?
Менее недели назад мы снимали в небольшом (6 га) саду, там как раз идёт постепенное замещение старых яблонь на новые. Они идут вперемежку. Молодые со старыми
Газеты и картон не вздумайте сыпать. Это ж химия, потом все в землю уйдет, а вы ее кушать будете. Размер яблок зависит от сорта. Вряд ли обрезка вам в увеличении размера яблок поможет, только дерево загубите.
Об этом я всерьез задумываюсь.
Еще одно пояснение. В том районе порядка 400-450 га садов. Разделены они лесами, полями, дорогами, деревнями. Какая-то часть обрабатывается, какая-то находится в заброшенном состоянии. Помните, я говорил о соседях, которые помогают? Вот, это те люди, которые возделывают сады. И если говорить о коммерческой составляющей, то она имеет место быть. То есть, яблоки не дички, вполне товарного вида. Продают или в Москву (рынки), или на заводы-производители соков и пюре.
Мы с отцом взяли 43 га. И в настоящий момент не стоит вопрос о том, заниматься этим, или нет. Стоит вопорос как правильно их восстановить. Наши 43 га делятся на 4 части. 3, 6, 11 и 23 га. На участке 11 га я и думаю заняться обновлением яблонь. Там о-о-очень много сухих деревьев (думаю, порядка 30%). Похоже, они засохли, поврежденные весенними травяными пожарами.
Вот тут не соглашусь с Вами. Совершенно точно яблони нужно обрезать. Причем каждый год. И совершенно точно то, что между количеством и качеством яблок обратная зависимось. В любом случае, благодарю за ответ!
Веточки, бутоны, тот самый серый налёт, о котором я говорил.
Поросль в междурядье не вырезана.
Поросль в междурядье вырезана.
Соседний обработанный сад.
А тут четко видно что когда-то дерево обрезалось. А потом ветви начали расти вертикально. И вот, на самой макушке много цветов. Как думаете, сколько лет ветвям, которые растут вверх? И как правильно обрезать эту яблоню?
Бывает и такое.
В этом видео показаны заброшенные сады (те, которыми мы занимаемся) и обработанные сады соседа.
А тут состояние сада в общем. В конце снимал пеньки от вырезанных деревьев-сорняков. Вот, думаю, как теперь от них избавляться? От них же всякая мелочь постоянно будет расти? Пахать? Плуг справится с такой задачей? О культивации, я так понимаю, сейчас речи быть не может..
Желаю Вам успехов, сил и терпения!
Юрий, а где находятся Ваши сады!
В наших местах на деревьях бывает много того, что Вы называете ''серым налетом'''.
И чем ближе к горам , тем больше.
Местные мне объяснили, что это ''мох'', который может расти только в чистом горном воздухе.
Сады на границе Орловской и Тульской областей. Воздух там чистый, бесспорно. Очень похоже на мох. Его четко видно на первой фотографии.
То есть, Вы хотите сказать что он безвреден?
Весьма благодарен! Ресурсы и моральные и материальные есть. Еще бы знаний поднабраться
В общем, получилось так: сам спросил, сам погуглил, сам ответил.
Этот "серый налет" - лишайник. Возникает в затененных местах, при повышенной влажности. В малых количествах для дерева не критичен. В больших количествах вызывает засыхание ветвей, болезни коры, размножение вредителей. Лечится очень просто. Всего-то нужно опрыскать дерево 3-5%-м раствором железного купороса в период спокойствия (осенне-весенний).
И тут у меня возникаев вопос: будет ли критично, если я опрыскаю яблони через пару недель?
И да! Он появляется только в экологически чистых районах.
- яблони уже зацветут. так что будет критично. И листва будет. До ветвей просто не дойдет купорос. Забейте пока, до осени.
У вас и парши полно. Ну да это проблема подбора сортов, уж что есть-то есть.
Косить и косить, постоянно. Соотвественно, расчищать междурядья. Можно поискать кустарниковый плуг (здоровая хрень, выворачивает корни не оч. крупные), а потом продисковать. Ну, это если хоть что-то сохранилось у соседей.
Кормить конечно придется. Но не сейчас, а под осень. Вам в этот год надо будет до урожая добраться, поэтому чистить.
Вертикально вверх ветки растут - да обрежьте. На внешние ветки. А внешние -до 30-40 см, они новую поросль дадут, которую хоть как-то формировать можно. Пониже. Иначе и на пюре не собрать. Только не все срезайте, что-то должно сосать из земли. Принцип простой: оставляете то, что растет вертикально (одну ветку) - это сосет. А остальное заплодушиваете ( сгибаете или обрезаете) на внешнюю почку.
У вас классический сад. таких уж мало осталось. Неинтенсивного типа, зато еще и лет 15 проживет. На капельный полив вы их не переведёте.
кстати, зачем вам сажать на место выпадов? Это нерационально. Питание д.б. сильное. После очистки междурядий - закладывайте в них ряды, постепенно (но быстро)убирая старые . Вы же при сборе не будете мешать все подряд в ящики. Как-то не принято покупать смесь яблочную :-)). Да и хранение, сроки созревания разные.
Времени у вас маловато. Чистить междурядья - в первую очередь. иначе к июню -лес.
Понятно. Забьем.
От парши обработаем. Или тоже уже поздно?
Не знал о таком. Поищу.
Тут тоже в принципе, понятно. Приблизительно так и думал. Но нужно было убедиться. Сомнение одно: если оставлять одну ветку, то не много ран на дереве за раз получится? Не погибнет ли? Может, на два года растянуть?
Почему Вы так считаете?
А-а-а. Понял. То есть, если я буду высаживать в ряду пять-шесть молодых деревьев, то мне к ним нужен будет индивидуальный подход. И прикорм, и полив. И с сортом галимотья будет. Вы предлагаете очищать междурядья и, уж если обновлять деревья, то рядами. Логично. И, я так понял, сами саженцы сажать в бывших междурядьях. А на месте выкорчеванных деревьев будут новые междурядья. Так? Думаю, этим рационально заниматься в том саду, где много сухих. А на эти пока посмотрим, что с урожаем будет.
Да там уже лес. И даже зимой.)) Но вообще, пара молодых людей пашут там. Наняли сначала алкашей, те работали через пень колоду. Но выбора на тот момент не было. И сами работали, само собой. Мы выбрали такую технологию: чистим междурядья через ряд. Сделано это для той цели, чтобы можно было по-максимуму опрыскать. Трактор при опрыскивании с обеих сторон от себя по ряду опрыскивает полностью. Вот и получается, что проходя через ряд он захватывает бОльшую площадь. Думаю, в нашей ситуации это самый оптимальный вариант. Вот, 3-го мая, удалось опрыскать около 11 га от цветоеда. При этом, продолжаем пока чистить через ряд, чтобы успеть по-максимуму опрыскать от плодожёрки. Как закончим через ряд - пойдём по второму разу, по необработанным рядам. Потом - обрезка. Это из ручных работ. Пока будут второй раз проходить, нужно будет думать про пахоту.
Благодарю за советы, Алексей Иванович!
- а потому что деревья у вас взрослые. Может я и ошибаюсь, но в тульской области и для взрослого сада капелька и не нужна. Корни глубоко, влаги хватает.
Новые посадки у вас будут, вероятнее всего, интенсивные. И под саженцы на такие площади конечно же капелька вам будет нужна. Но опять же Тула. Никто никогда ваш сад капелькой не поливал, а он вон какой вырос :-).
Опрыскивать -это да, без передыха. думаю, графики опрыскивания (в зависимости от сумарных температур вылеты цветоеда и плодожорки) на месте найдете. Не у соседей, так на сорто-исп. участке дадут.
-у вас даже на фото видно, как обрезали мощно. так что если уж не совсем по глупому - будет нормально. и краской масляной закрасить. так быстро.
Не знаю, применяют ли в большом саду РАННЕТ - но отличная вещь при обрезке. Прямо бальзам и мажется легко и быстро. поищите оптом, а потом аналог сами намешаете.
Мне кажется, что подбор сортов у вас чисто технический (пюрэ, сок). так что придете к мехсбору и обработке. Я совсем не спец, но смотрел видео -польская техника, отряхивать деревья, есть.
А соседи собирают сами или приезжают к ним покупатели самосбором?
Понятно. Вероятнее всего, Вы правы.
Соседи закупаются коробками, собирают местных деревенских жителей и занимаются сбором. То есть, вручную. А потом или на рынок перекупщикам, или в Москву тем же перекупщикам, или приезжают фуры с перерабатывающих заводов, и отправляют туда.
Еще раз спасибо за советы! Очень полезно.
Вот собственно и ответ на первый вопрос.
Второй совет -купите хотя бы пару книг по садоводству иначе вылетите в трубу и не заметите...
А то не зная даже элементарных вещей про обрезку, обработку от вредителей и болезней разводить сад с Белым наливом это даже не смешно :(
И здесь не тот форум где можно почерпнуть по садводству что то интересное. Уж как есть.
Начните с вот этого хотя бы http://asprus.ru/blog/ разделы про сорта, формировку, подвои. Есть видео с современными садами.
Погуглите по фразе "интенсивный яблоневый сад""
Вот сайт садвовода из Брянской области который с нуля закладывает сад - спишитесь, иможет что то посоветует - http://www.trubchevskoe.ru/
Удачи.
Ну, не разводить, а восстанавливать. И, на мой взгляд, не смешно то, что они заброшены. А у нас чего... Силы есть, желание есть, финансовых возможностей надеюсь хватит. Знаний бы - это да. Ну, вот сейчас активно впитываю их в себя. Книги пока не читал, признаю. Но где-то соседи подсказывают (и даже помогают), где-то видео смотрю, из тырнета тоже всякую информацию подчерпываю. Вот, Вы посоветовали. Ссылочки дали. Премного Вам благодарен!!
Самое главное - у меня есть большой стимул. Если адекватно подойти к вопросу садов, то они могу приносить не плохую прибыль. Мне 33 года. На будущее это хороший задел. Вообще, основное место моей работы находится в Москве. И фактически, доходы от этой работы частично идут как вложение в эти самые сады. Но, на мой взгляд, это очень не плохое вложение в будущее. Да и по нраву мне больше природа, нежели московские пробки, слякоть, тёмный снег зимой. Да, понятно, что у нас ещё очень много не решённых вопросов. Ещё не открыт ИП, ООО. Ещё нет техники (хочется купить уж на ИП). Жилья своего там нету. Работяги не оценивают свои силы. Вот, уже вторая парочка сбежала. Но соседи (здоровья им побольше) вынесли трактором вырезанные деревья-сорняки, опрыскали вырезанные ряды от цветоеда, дают жить в домике, хозяйка которого приезжает летом дней на 10. Я активно ищу работников. Так что пока живём!
Как в шутку говорит мой отец: "Как не бьёмся, а к вечеру всё равно напьёмся". Так что с какими трудностями не столкнёмся, а всё равно доведём до ума начатое.
Ещё раз спасибо за советы, Васильев Ростов Великий!!!
Вот, сейчас прошёл по этой ссылке и осознал, что был на этом сайте и отметил для себя что мне он очень пригодится. Очень полезный ресурс, согласен с Вами.