[
Судя по вопросу, Вам должно быть известно об Ангелине нечто большее, чем дает ее профайл.
Возможно.
Если я на этом сайте могу открыть всё, кто я, где я нахожусь, ..................................а почему этот проповедник скрывается под логином Ангелина71 и ещё что-то вякает.
Сорри, за слово "вякает".
Ох как вас беспокоит моя личность.Но разве это относится к теме?
quote=Ангелина71]
Не поняла,давайте точнее. Где вы у меня заметили гуманистическое направление) В чем конкретно-приведите фразу.Я написала,что прошу людей,которые способны негативно относится к нашей вере,просто не посещать эту ветку. Не пойму,где тут оттенок гуманизма вы узрели?[/quote]
Фраз таких я не заметил. ( От себя .......ржу и точка)
Ангелина , мать твою, как тИбя зАвут, и где твой адрес.
Я ..............свои инициалы тебе сказал, а кто хоть ТЫ?
чё ты хоть тут рассказываешь!
тебе что хоть нужно от этого сайта?
quote=Ангелина71]
Не поняла,давайте точнее. Где вы у меня заметили гуманистическое направление) В чем конкретно-приведите фразу.Я написала,что прошу людей,которые способны негативно относится к нашей вере,просто не посещать эту ветку. Не пойму,где тут оттенок гуманизма вы узрели?
Фраз таких я не заметил. ( От себя .......ржу и точка)
Ангелина , мать твою, как тИбя зАвут, и где твой адрес.
Я ..............свои инициалы тебе сказал, а кто хоть ТЫ?
чё ты хоть тут рассказываешь!
тебе что хоть нужно от этого сайта?[/quote]
Тут смысл не один конечно.
И все же, конечно я согласн,что все это можно.Никто не спорит.Но вы описываете идеальный вариант.И богатым можно быть,но "отдай мне свое сердце сыне".
А Бог иного от человека и не просит. Вот только нужно уметь отозваться, иной раз, отодвинув от себя все.
Ангелина71 пишет:
Возможно ли быть богатым, состоя на высокой должности посвятить свое сердце Богу? Я так понимаю,что на такое способны единицы. Но никак не в массовом порядке.
Давайте не будем рассуждать о том, что дано или не дано другим, а лучше будем смотреть на то, что дано нам самим и за что спросится с нас. Тем более, что Вы регулярно ссылаетесь на неисповедимость путей Господних(и к месту, и не к месту).
Ангелина71 пишет:
Компромиссы с совестью начинаются уже в учебном заведении.,не говоря уже о делах причастных к политике.По сути,человеку важно главное - удержать и приумножить веру в сердце своем. СВОЕМ! Не чужом!А помощь другим в этом деле,она ведь по мере сил? Что толку,если человек и себя не удержит и какая польза от того людям?
Не соглашусь, и напомню Вам о словах Господа, сказанных самарянке в Сихаре у колодца Иакова.
Ангелина71 пишет:
Вы утверждали,что дескать что бы приобщится к вере,надо идти крестится и катехизис читать? Я вам объяснила,что мы не можем знать,через что Господь человека приведет к вере.
Через что приведет - не можем, ибо это Тайна - тайна человеческого сердца. Но путь известен и мы его знаем и не можем не свидетельствовать о нем другим, ибо здесь молчанием уже предается Бог. В нашем сердце.
Кто в недоумении или определяется, обычно больше читает, чем пишет. Равно и как в любом обществе, новичок старается больше присмотреться, чтобы сходу не прослыть выскочкой.
Ну во первых не все так уж бояться прослыть выскочками,это не самое страшное) Люди часто высказывают свою точку зрения на мир и веру. Тоже имеют право.
Обоснуйте последнее утверждение. Откуда это право возникло, каковы его объективные и субъективные источники.
Ангелина71 пишет:
VVP пишет:
Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".
Вы где то за мной замечали такое)))) Что вдруг стали об этом беспокоится)
Скорее, предостерегаю. А чего так всполошились?
Ангелина71 пишет:
VVP пишет:
Про литье грязи. Призываю все же к точному словоупотреблению. А то очень многое может скрываться за указанным Вами расхожим, а по сути - гуманистическим призывом.
Не поняла,давайте точнее. Где вы у меня заметили гуманистическое направление) В чем конкретно-приведите фразу.Я написала,что прошу людей,которые способны негативно относится к нашей вере,просто не посещать эту ветку. Не пойму,где тут оттенок гуманизма вы узрели?
Ваш призыв слишком неконкретен и слишком общечеловечен. Увы, эта зараза в современном мiре пытается липнуть ко всему и всем.
Ну что ты, долго будешь ответ давать?
А То мне пора спать.
Прикольный ты мужик Ангелина,видимо голубой!
Ну, с кем не бывает!
Подобные обвинения(в гомосексуальности) в смертном грехе необходимо доказывать.
Вы готовы выложить доказательства? Отсчет времени пошел, поскольку ради сохранения темы ставлю перед Редактором вопрос о Вашем бане, если доказательства не будут предъявлены.
ВП, а почему гуманистов вон отсюда, в чем они хуже вас? По моему лучше быть гуманистом чем злым ВП. Прошу редактора поменять название темы "ПРАВОСЛАВИЕ". Примерно подойдет название, "как я люблю московскую патриархию", или "фарисеи всех стран объединяйтесь". Православие чисто славянское слово украденое христианскими Карабасами Барабасами. Так же вы украли слово Святая Русь, так же украли четки, так же украли слово Троицу, так же украли слово Богородица, так же украли Пасху. У славян есть праздник Пасхет и много тысячелетий красят яйца, но по другому событию. И еще много чего украли. Вы религия воров, на лжи строите свою веру
ВП, а почему гуманистов вон отсюда, в чем они хуже вас? По моему лучше быть гуманистом чем злым ВП. Прошу редактора поменять название темы "ПРАВОСЛАВИЕ". Примерно подойдет название, "как я люблю московскую патриархию", или "фарисеи всех стран объединяйтесь". Православие чисто славянское слово украденое христианскими Карабасами Барабасами. Так же вы украли слово Святая Русь, так же украли четки, так же украли слово Троицу, так же украли слово Богородица, так же украли Пасху. У славян есть праздник Пасхет и много тысячелетий красят яйца, но по другому событию. И еще много чего украли. Вы религия воров, на лжи строите свою веру
Ну что ты, долго будешь ответ давать?
А То мне пора спать.
Прикольный ты мужик Ангелина,видимо голубой!
Ну, с кем не бывает!
Подобные обвинения(в гомосексуальности) в смертном грехе необходимо доказывать.
Вы готовы выложить доказательства? Отсчет времени пошел, поскольку ради сохранения темы ставлю перед Редактором вопрос о Вашем бане, если доказательства не будут предъявлены.
ВП вы что здесь самый главный? Хочу бан поставлю, хочу удалю. Не много ли на себя берете. Вам надо кается в гордости и вседозволености. Или вы опять прибегните к методу полиции, попросите закрыть тему, чтоб о вас правду не узнали. Вы так же и Христа распянали, пригласив римскую палицию.
Ну что ты, долго будешь ответ давать?
А То мне пора спать.
Прикольный ты мужик Ангелина,видимо голубой!
Ну, с кем не бывает!
Подобные обвинения(в гомосексуальности) в смертном грехе необходимо доказывать.
Вы готовы выложить доказательства? Отсчет времени пошел, поскольку ради сохранения темы ставлю перед Редактором вопрос о Вашем бане, если доказательства не будут предъявлены.
ВП вы что здесь самый главный? Хочу бан поставлю, хочу удалю. Не много ли на себя берете. Вам надо кается во вседозволености. Или вы опять прибегните к методу полиции, попросите закрыть тему, чтоб о вас правду не узнали. Вы так же и Христа распянали, пригласив римскую палицию.
Вот Вы, Ангелина71, посылаете меня на ветку "От лукавого", ну прямо как индейца в резервацию.
Я русская. И живу на Русской земле. И знаю, что "от лукавого" - это называть Христианство в России - ПРАВОСЛАВИЕМ. Имя ПРАВОСЛАВИЕ по-праву принадлежит совершенно другой Вере, в корне отличающейся от Христианства. Давайте не только вещи, но и религии называть своими именами.
ВП, а почему гуманистов вон отсюда, в чем они хуже вас? По моему лучше быть гуманистом чем злым ВП. Прошу редактора поменять название темы "ПРАВОСЛАВИЕ". Примерно подойдет название, "как я люблю московскую патриархию", или "фарисеи всех стран объединяйтесь". Православие чисто славянское слово украденое христианскими Карабасами Барабасами. Так же вы украли слово Святая Русь, так же украли четки, так же украли слово Троицу, так же украли слово Богородица, так же украли Пасху. У славян есть праздник Пасхет и много тысячелетий красят яйца, но по другому событию. И еще много чего украли. Вы религия воров, на лжи строите свою веру
"Славянин", попросил бы Вас не гадить на наш стол. Вы уже достаточно поиспражнялись в закрытой ветке "человек и религия". Не нужно тащить сюда ваш навоз. Все ваши обвинения в краже будете задавать после того, как сможете ответить на вопросы, заданные Ольге, то есть, предоставить ссылки на существующие исторические источники, находящиеся в научном историческом обиходе. А то раскричался: "держи вора". Известно, кто так первый кричит. Сами себе присвоили "древность" славянских вероисповеданий, о которых в исторических источниках толком-то ничего неизвестно, разве что кроме имен некоторых богов да названия некоторых обрядов. Так что не нужно пытаться свое нео-языческое мировоззрение розлива второй половины 90-х годов 20 века в исполнении бывших инструкторов цк влксм тащить под видом антикварной патины.
Вот Вы, Ангелина71, посылаете меня на ветку "От лукавого", ну прямо как индейца в резервацию.
Я русская. И живу на Русской земле. И знаю, что "от лукавого" - это называть Христианство в России - ПРАВОСЛАВИЕМ. Имя ПРАВОСЛАВИЕ по-праву принадлежит совершенно другой Вере, в корне отличающейся от Христианства. Давайте не только вещи, но и религии называть своими именами.
Вы призываете называть вещи своими именами, утверждая, что именно Вам принадлежит знание настоящего названия слова Православие. Однако Вам были заданы конкретные вопросы, которые вы упорно манкируете.
Я повторю их:
VVP пишет:
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
Ну что ты, долго будешь ответ давать?
А То мне пора спать.
Прикольный ты мужик Ангелина,видимо голубой!
Ну, с кем не бывает!
Подобные обвинения(в гомосексуальности) в смертном грехе необходимо доказывать.
Вы готовы выложить доказательства? Отсчет времени пошел, поскольку ради сохранения темы ставлю перед Редактором вопрос о Вашем бане, если доказательства не будут предъявлены.
ВП вы что здесь самый главный? Хочу бан поставлю, хочу удалю. Не много ли на себя берете. Вам надо кается в гордости и вседозволености. Или вы опять прибегните к методу полиции, попросите закрыть тему, чтоб о вас правду не узнали. Вы так же и Христа распянали, пригласив римскую палицию.
Вопросик насчет вашего "облико морале":
Вы будете поддерживать обвинение КВС и предоставлять доказательства и отвечать за бремя доказывания?
Если ответ на вопрос отрицательный, то это будет означать, что ваше кредо позволяет вам заниматься очернительством(впрочем ,бездоказательным, как и в прежних ваших сообщениях).
Виктор,за столь короткий срок,вы успели меня заподозрить в гуманизме,экуменизме,в лояльности другим религиям"Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".,а еще в этом "ибо здесь молчанием уже предается Бог"---Причем крайне безосновательно.Но это ваше дело.Очень часто оппоненты не могут найти более веских аргументов для общения, как те,что и вы нашли.Некоторые правда еще могут сказать что то о внешности или о якобы несчастном семейном положении.
А вот еще уже второй раз меня здесь за мужчину приняли.Уж не знаю то ли радоваться,то ли что)
Так вот,а общечеловеческие ценности-все же существуют.И гуманизм тут не при чем.
И проверить это очень легко.Как только двое оказываются где нибудь на необитаемом острове, то они не спросят друг у друга о вероисповедании. Им придется научиться сосуществовать вместе и найти в себе минимальное человеколюбие.,ради спасения Жизни.Даже если до этого,эти люди бы и были агрессивными противниками.И тут много истинных ценностей выйдет на поверхность.
Или тонет человек,никто его не спросит христианин он или иудей. Есть вещи,которые в сердце написаны Богом человеку.Как у того самаритянина.
Или как человек сам погибает,спасая другого,часто не знакомого ему человека. Он что в этот момент думает- гуманист он или нет.
Многие люди куда чище,чем обозначают себя в жизни.
Серафим Саровский встречая людей говорил "Здравствуй,Радость моя".Он что спрашивал у них,какой они веры перед этим. Он по определению отдавал человеку дань, так как в каждом человеке Божий дар-душа!!
Уж не говоря о том,в какой обстановке, проповедовали Апостолы.Там вообще не было христиан,а сплошь язычники) Уж и нам порой надо признаться,что сами не умеем найти нужных слов. Это ближе к истине будет.
Через что приведет - не можем, ибо это Тайна - тайна человеческого сердца. Но путь известен и мы его знаем и не можем не свидетельствовать о нем другим, ибо здесь молчанием уже предается Бог. В нашем сердце.
Так вы же говорите,не сидите на форуме,вы тут ничего к Богу не приобщитесь,идите крестится.Так? Это оно все правильно,но как вы можете знать какими путями человека Господь приведет к крещению? Вы же берете на себя ответственность!Может придет какой то человек на форум,пообщается с Симой,и она по другому посмотрит на православие. И напомню вам еще раз,путь к крещению может годами складываться.Откуда нам знать,через что слово Божие зерном западет в сердце. Слишком уж вы по катехизису шпарите.В жизни все куда более индивидуально,и для каждого человека очень по своему. Если бы все так просто было.Иди выучи книжку,пойди по крестись и вот ты христианка и все хорошо.Смешно,ей Богу смешно.
По сути,человеку важно главное - удержать и приумножить веру в сердце своем. СВОЕМ! Не чужом!А помощь другим в этом деле,она ведь по мере сил? Что толку,если человек и себя не удержит и какая польза от того людям?
Не соглашусь, и напомню Вам о словах Господа, сказанных самарянке в Сихаре у колодца Иакова.
[quote=Ангелина71]
Думаю мир не ведает о многих сотнях тайных монахов,которые мало слов проронили кому либо о вере.Но их молитва за мир была куда более надежна,чем у многих болтающих.
Виктор,за столь короткий срок,вы успели меня заподозрить в гуманизме,экуменизме,в лояльности другим религиям"Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".
,а еще в этом "ибо здесь молчанием уже предается Бог"---Причем крайне безосновательно.
В экуменизме я Вас не обвинял, а насчет остального - предостерег, указав, что существуют определенные границы, когда христианин не должен молчать или явно или умолчанием соглашаться с ситуацией, когда его "толерантность" может быть истолкована как сомнение в истинности своей веры.
Ангелина71 пишет:
Но это ваше дело.Очень часто оппоненты не могут найти более веских аргументов для общения, как те,что и вы нашли.Некоторые правда еще могут сказать что то о внешности или о якобы несчастном семейном положении.
А вот еще уже второй раз меня здесь за мужчину приняли.Уж не знаю то ли радоваться,то ли что)
Думаю, что Вы заговариваетесь(что странно для письменной речи). Указанное Вами дело - не мое, поскольку я ничего не говорил о Вашем семейном положении и признаке Вашего пола. Кроме того, у участника КВС я потребовал предоставить доказательства его обвинения.
Ангелина71 пишет:
Так вот,а общечеловеческие ценности-все же существуют.И гуманизм тут не при чем.
Как раз при чем. Общечеловеческие ценности - это достояние гуманизма, и в системе этих ценностей нет места Богу. Человек - сам их бог.
Ангелина71 пишет:
И проверить это очень легко.Как только двое оказываются где нибудь на необитаемом острове, то они не спросят друг у друга о вероисповедании.... И тут много истинных ценностей выйдет на поверхность.
Во первых, не факт, что не спросят. Ибо когда ты поставлен перед выбором как выжить, очень важно, кто с тобой рядом. На поверхность же в такой ситуации выйдут не "истинные ценности", а то, что ценил каждый сам.
Ангелина71 пишет:
Или тонет человек,никто его не спросит христианин он или иудей. Есть вещи,которые в сердце написаны Богом человеку.Как у того самаритянина.
Или как человек сам погибает,спасая другого,часто не знакомого ему человека. Он что в этот момент думает- гуманист он или нет.
Про тонущего человека - явно натяжка. Но и здесь можно иметь разные мотивы. Религиозный человек, христианин, увидит в тонущем погибающую высшую ценность в глазах Божиих, и по заповеди "нет большей любви, аще кто душу положит за други своя" будет спасать другого, может быть, рискуя своей жизнью. Для гуманиста высшая ценность - человек, и он сам, в первую очередь. Поэтому вряд ли у него найдется указанный выше мотив. Хотя окончательных, "чистых" гуманистов достаточно мало. Но и небольшая их болезнь заразна весьма.
Ангелина71 пишет:
Многие люди куда чище,чем обозначают себя в жизни.
Не понял смысл и место этой фразы в тексте.
Ангелина71 пишет:
Серафим Саровский встречая людей говорил "Здравствуй,Радость моя".Он что спрашивал у них,какой они веры перед этим. Он по определению отдавал человеку дань, так как в каждом человеке Божий дар-душа!!
Вам надо бы почитать житие преподобного.
Ибо Вы отчего-то(или по забывчивости, или умышленно) поставили в приветствии преподобного Серафима точку там, где на самом деле стоит запятая, за которой следует продолжение приветствия. Тогда, может, перестанете выдавать свои умствования за мысли святого батюшки.
Ангелина71 пишет:
Уж не говоря о том,в какой обстановке, проповедовали Апостолы.Там вообще не было христиан,а сплошь язычники) Уж и нам порой надо признаться,что сами не умеем найти нужных слов. Это ближе к истине будет.
Так вот и помните, что св. Апостолы - проповедовали, а не молчали. И проповедовали они не "общечеловеческие ценности", а "Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"(1 Кор. 1:23)
Вот Вы, Ангелина71, посылаете меня на ветку "От лукавого", ну прямо как индейца в резервацию.
Я русская. И живу на Русской земле. И знаю, что "от лукавого" - это называть Христианство в России - ПРАВОСЛАВИЕМ. Имя ПРАВОСЛАВИЕ по-праву принадлежит совершенно другой Вере, в корне отличающейся от Христианства. Давайте не только вещи, но и религии называть своими именами.
Вы призываете называть вещи своими именами, утверждая, что именно Вам принадлежит знание настоящего названия слова Православие. Однако Вам были заданы конкретные вопросы, которые вы упорно манкируете.
Я повторю их:
VVP пишет:
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
Я простая русская женщина. Научными изысканиями не занимаюсь. Знакома лишь с общеизвестными историческими фактами.
1) Апостол Андрей Первозванный пришел проповедовоть Христианство на Русь вскоре после распятия Христа. Евангилие от Андрея было написано на русском языке. Если почти через 1000 лет властям понадобилось насильно крестить русский народ, значит русский народ Христианства от Андрея не принял. У русских уже была своя, веками или даже тысячелетиями, до Андрея, успешно существовавшая Вера, и называлась она - ПРАВОСЛАВИЕ.
2) Княгиня Ольга сама обратилась в Христианство, но русский народ тогда еще крещения не приня. О сыне Ольги, Светославе, информации из общедоступных источников мало. Известно только, что он Христианства не принял. Насилсьтвенным крещением русских занимался внук кн. Ольги. Следовательно, русские сопротивлялись христианизации.
3) Никон провел "свою" церковную реформу через 700 лет после христианизации на Руси. Вот скажите, сейчас нужна церковная реформа? Если "да", то зачем? Такая реформа "от жиру" или вынужденная мера? Что побудило проводить церковную реформу на Руси, где Христианство почти 700 лет уже считалось главной религией?
4) Язык, на котором написаны Православные Веды, Православные Клади и другие письменные источники Православия, как ни сранно, РУССКИЙ.
5) Русские, как НАРОД, ниоткуда не пришли, ни от какаго другого племени не произошли, а жили на своей земле всегда. В каменном веке люди у костра говорили по-русски.
6) Вместо государства в современном понимании этого слова у Русского НАРОДА существовал Общинно-родовой строй Державы, со своим Родовым Уставом, системой мобилизации войска и ресурсов на случаи нападений или стихийных бедствий. Русь в древности (до н.э.) чужеземцы называли "Страной городов".
7) За подробностями можно отратиться к научным работам В. Чудинова, Г. Гриневича, например. Еще есть мало известный, но очень интересный с моей точки зрения, автор - Александр Иванченко.
Через что приведет - не можем, ибо это Тайна - тайна человеческого сердца. Но путь известен и мы его знаем и не можем не свидетельствовать о нем другим, ибо здесь молчанием уже предается Бог. В нашем сердце.
Так вы же говорите,не сидите на форуме,вы тут ничего к Богу не приобщитесь,идите крестится.Так? Это оно все правильно,но как вы можете знать какими путями человека Господь приведет к крещению?
Вы говорите о том, как Господь может привлечь человека к Себе. Сие есть Тайна, как я Вам уже и сказал. А вот сам путь - известен, и о нем мы, христиане, говорим и проповедуем.
Ангелина71 пишет:
Вы же берете на себя ответственность!Может придет какой то человек на форум,пообщается с Симой,и она по другому посмотрит на православие.
Кто такая Сима и какие у нее взгляды, я не знаю. Если же человек в самом деле ищет Христа через принятие св. Православной веры в Него, то таковой не ограничится только лишь форумом. Ибо где ему надлежит узнать о вере? Там же, где и готовиться к принятию св. Крещения - в Церкви.
Ангелина71 пишет:
И напомню вам еще раз,путь к крещению может годами складываться. Откуда нам знать,через что слово Божие зерном западет в сердце. Слишком уж вы по катехизису шпарите.В жизни все куда более индивидуально,и для каждого человека очень по своему. Если бы все так просто было.Иди выучи книжку,пойди по крестись и вот ты христианка и все хорошо.Смешно,ей Богу смешно.
Не знаю, что именно Вы хотите напомнить, поскольку не припоминанию ранее сказанного. Но в отношении пути Вы сознательно подменяете мои слова неким механическим действием. Никто не призывает все вышеизложенное совершать без веры и вопреки своей совести. Хочешь спастись - путь известен. А далее, как известно - "вольному воля, а спасенному - Рай". Кроме того, Вы сознательно умаляете значение подготовки человека к принятию св. Крещения. Ибо в этом Таинстве человек дает свои первые обеты - отречения от диавола, слуг и дел его, и дает обет веры Богу-Троице и своему личному Спасителю - Господу Иисусу Христу, обеты верности Церкви и обеты жизни по заповедям. Очевидно, что все вышеизложенное просто невозможно совершить механически, лишь "выучив книжку". СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНЫЕ вопросы поставлены перед человеком. Но это тот единственный путь, которым всем надлежит спастись.
Почему православное славянство называете язычество. Славяне язычниками называли всех тех кто говорил на других языках, т.е. о других религиях. Поэтому христианская религия и есть настоящее язычество.
VVP]
В экуменизме я Вас не обвинял, а насчет остального - предостерег, указав, что существуют определенные границы, когда христианин не должен молчать или явно или умолчанием соглашаться с ситуацией, когда его "толерантность" может быть истолкована как сомнение в истинности своей веры.
[quote=Ангелина71]
Для того что бы предостерегать,нужны основания.
Ваша подозрительность не имеет преград) Жаль что вместо интересной темы,вы нашли себе тему "лишь бы поспорить и проявить свою "ученость")
[quote=VVP
пишет:
Так вот,а общечеловеческие ценности-все же существуют.И гуманизм тут не при чем.
Как раз при чем. Общечеловеческие ценности - это достояние гуманизма, и в системе этих ценностей нет места Богу. Человек - сам их бог.
Ангелина71 пишет:
И проверить это очень легко.Как только двое оказываются где нибудь на необитаемом острове, то они не спросят друг у друга о вероисповедании.... И тут много истинных ценностей выйдет на поверхность.
Во первых, не факт, что не спросят. Ибо когда ты поставлен перед выбором как выжить, очень важно, кто с тобой рядом. На поверхность же в такой ситуации выйдут не "истинные ценности", а то, что ценил каждый сам.
Ангелина71]
Да,тут мы с вами по разные стороны баррикад. Я бы точно не спросила) Думаю.что подумала бы для начала как выжить,а вдвоем все же куда лучше. У него хлеб,а у меня вода.И если он иудей,то вы бы не ели?))))
[quote=VVP
пишет:
Или тонет человек,никто его не спросит христианин он или иудей. Есть вещи,которые в сердце написаны Богом человеку.Как у того самаритянина.
Или как человек сам погибает,спасая другого,часто не знакомого ему человека. Он что в этот момент думает- гуманист он или нет.
Про тонущего человека - явно натяжка. Но и здесь можно иметь разные мотивы. Религиозный человек, христианин, увидит в тонущем погибающую высшую ценность в глазах Божиих, и по заповеди "нет большей любви, аще кто душу положит за други своя" будет спасать другого, может быть, рискуя своей жизнью. Для гуманиста высшая ценность - человек, и он сам, в первую очередь. Поэтому вряд ли у него найдется указанный выше мотив. Хотя окончательных, "чистых" гуманистов достаточно мало. Но и небольшая их болезнь заразна весьма.
Ангелина71 пишет:
Самаритянин был разве Христианином?Откуда у вас такая уверенность,что если человек не православный христианин,то он не способен проявить в себе заповедь Божию? Что за узость мышления?При чем тут мотив.Кто думает о мотиве в такой ситуации?
Ангелина71 пишет:
Серафим Саровский встречая людей говорил "Здравствуй,Радость моя".Он что спрашивал у них,какой они веры перед этим. Он по определению отдавал человеку дань, так как в каждом человеке Божий дар-душа!!
Вам надо бы почитать житие преподобного.
Ибо Вы отчего-то(или по забывчивости, или умышленно) поставили в приветствии преподобного Серафима точку там, где на самом деле стоит запятая, за которой следует продолжение приветствия. Тогда, может, перестанете выдавать свои умствования за мысли святого батюшки.
Ангелина71 пишет:
Уж не говоря о том,в какой обстановке, проповедовали Апостолы.Там вообще не было христиан,а сплошь язычники) Уж и нам порой надо признаться,что сами не умеем найти нужных слов. Это ближе к истине будет.
Так вот и помните, что св. Апостолы - проповедовали, а не молчали. И проповедовали они не "общечеловеческие ценности", а "Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"(1 Кор. 1:23)
Во первых,вам неизвестно, о чем на самом деле я хотела поговорить,когда начинала тему об общечеловеческих ценностях.
Во вторых, давайте тогда оставим Серафима Саровского, раз вы так уж уверены,что кроме вас никто не понимает,что человеколюбие-а не христианолюбие. Серафим Саровский молился за весь мир.Он своей жизнью,на своем личном примере показал Истинный путь"Я есть путь и Истина". И где вы видели заповедь "Возлюбите только исключительно христианина"
Про апостолов есть еще кое что- Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости (1 Коринф 1,22). «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей» — "проповедование происходит перед светской, принципиально секулярной аудиторией востребованными и знакомыми ей средствами"
Я многое могу вам сказать. Но может мы одумаемся и поймем,что это не так интересно,с друг другом пикироваться. Все же о вере куда интереснее.Много есть вопросов ,которые было бы обсудить неплохо.
Вот Вы, Ангелина71, посылаете меня на ветку "От лукавого", ну прямо как индейца в резервацию.
Я русская. И живу на Русской земле. И знаю, что "от лукавого" - это называть Христианство в России - ПРАВОСЛАВИЕМ. Имя ПРАВОСЛАВИЕ по-праву принадлежит совершенно другой Вере, в корне отличающейся от Христианства. Давайте не только вещи, но и религии называть своими именами.
Вы призываете называть вещи своими именами, утверждая, что именно Вам принадлежит знание настоящего названия слова Православие. Однако Вам были заданы конкретные вопросы, которые вы упорно манкируете.
Я повторю их:
VVP пишет:
1. На каком языке сформулирован вероисповедный догмат "правь славить". Когда существовал этот язык и какими историческими источниками, находящимися в научном историческом употреблении подтверждается.
2. Кто такие "русские". Когда они существовали в промежутке времени "задолго до христианства". К какому славянскому племени принадлежали, укажите из пантеон богов, диалект, на котором они общались.
3. Когда возникло государство под названием Русь. Когда возник русский народ и производное прилагательное "русские". Желательно, также со ссылками на исторические источники.
Вот ТАКИЕ вопросы к Вам.
Я простая русская женщина. Научными изысканиями не занимаюсь. Знакома лишь с общеизвестными историческими фактами.
А чем подтверждается указанная Вами общеизвестность?
Кроме того, Вы не отвечаете на мои вопросы, а предлагаете свое изложение. Самый простой вопрос - о языке. "Правь славить" - на каком языке существовала такая конструкция и чем подтверждается ее существование в указанном Вам и содержании?
Желательно ответить и на остальные вопросы.
Теперь по изложенному Вами
Ольга из Восточного пишет:
1) Апостол Андрей Первозванный пришел проповедовоть Христианство на Русь вскоре после распятия Христа. Евангилие от Андрея было написано на русском языке. Если почти через 1000 лет властям понадобилось насильно крестить русский народ, значит русский народ Христианства от Андрея не принял. У русских уже была своя, веками или даже тысячелетиями, до Андрея, успешно существовавшая Вера, и называлась она - ПРАВОСЛАВИЕ.
Это ложь, не имеющая никаких подтверждений в исторических источниках.
Нет "Евангелия от Андрея". Поздние апокрифические подделки исторической наукой не признаются. Русский язык возник в результате трудов св. равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей словенских. На этот язык и были переведены четыре канонических Евангелия. Поэтому никаких "через 1000 лет" не было. Доказательств насильственного крещения на Руси нет, исторические источники, в т.ч. летописные своды и отдельные летописи, свидетельствуют об обратном.
Теперь о вере древних славян. На территории будущей Руси существовало много славянских племен, одно из которых(росы) дало последующее название. Эти племена не имели общего языка(были диалекты), не имели общей веры(всего за два года до принятия св. Крещения князь Владимир насильно насаждает в Киеве новгородско-скандинавский пантеон богов, чему киевляне были весьма недовольны), не было общего государства(в разное время были разные союзы - финно-угорские, руссо-балсткие, германские и проч., не приводившие к появлению государства и общей веры). Вот это - исторические факты, а не измышления шарлатанов.
Кроме того, Вы сознательно умаляете значение подготовки человека к принятию св. Крещения.
Это ложь. Мы говорили только о том,что не вам ограничивать время и место, в которое Господь человека приведет ко Крещению. Слишком рьяные попытки некоторых горе-христиан всех срочно крестить,невзирая на состояние человека и его неготовность,приводят обычно к обратному результату.
Ваши слова"Таким образом, путь приобщения к Православию указан. Желаете приобщиться не на словах только, а на деле? Пройдите курс минимальной катехизации(подготовки к св. Крещению) и с Богом, креститесь. Далее Вас ждет воцерковление. Вот ТАК стоит в Православии вопрос о приобщении, а не в виде манкирования в интернете"
Вы серьезно так к православию сразу пришли? Сели начали катехизис изучать? Сразу после этого крестились и вот теперь чувствуете себя полноправным членом церкви?
О Крещении мы говорили неоднократно,в теме Интервью с Богом .
А по поводу того,что нельзя ограничиваться только интернетом в попытке Богопознания, я думала мы серьезные люди,что об этом говорить.
Я вам многое что могу сказать. Но говорят,что из двух спорящих умнее тот,кто первый замолчит
Ох как вас беспокоит моя личность.Но разве это относится к теме?
quote=Ангелина71]
Не поняла,давайте точнее. Где вы у меня заметили гуманистическое направление) В чем конкретно-приведите фразу.Я написала,что прошу людей,которые способны негативно относится к нашей вере,просто не посещать эту ветку. Не пойму,где тут оттенок гуманизма вы узрели?[/quote]
Фраз таких я не заметил. ( От себя .......ржу и точка)
Ангелина , мать твою, как тИбя зАвут, и где твой адрес.
Я ..............свои инициалы тебе сказал, а кто хоть ТЫ?
чё ты хоть тут рассказываешь!
тебе что хоть нужно от этого сайта?
Фраз таких я не заметил. ( От себя .......ржу и точка)
Ангелина , мать твою, как тИбя зАвут, и где твой адрес.
Я ..............свои инициалы тебе сказал, а кто хоть ТЫ?
чё ты хоть тут рассказываешь!
тебе что хоть нужно от этого сайта?[/quote]
Мне кажется такие люди добиваются одного,что бы закрыли тему.
Это что твой ответ?
Видимо, это твой уровень!
Процитировать то , что в инете...................ну а дальше как вылезет
Ха-ха -ха .
Скучный ты мужик!!
Ну что ты, долго будешь ответ давать?
А То мне пора спать.
Прикольный ты мужик Ангелина,видимо голубой!
Ну, с кем не бывает!
А Бог иного от человека и не просит. Вот только нужно уметь отозваться, иной раз, отодвинув от себя все.
Давайте не будем рассуждать о том, что дано или не дано другим, а лучше будем смотреть на то, что дано нам самим и за что спросится с нас. Тем более, что Вы регулярно ссылаетесь на неисповедимость путей Господних(и к месту, и не к месту).
Не соглашусь, и напомню Вам о словах Господа, сказанных самарянке в Сихаре у колодца Иакова.
Через что приведет - не можем, ибо это Тайна - тайна человеческого сердца. Но путь известен и мы его знаем и не можем не свидетельствовать о нем другим, ибо здесь молчанием уже предается Бог. В нашем сердце.
Обоснуйте последнее утверждение. Откуда это право возникло, каковы его объективные и субъективные источники.
Скорее, предостерегаю. А чего так всполошились?
Ваш призыв слишком неконкретен и слишком общечеловечен. Увы, эта зараза в современном мiре пытается липнуть ко всему и всем.
Подобные обвинения(в гомосексуальности) в смертном грехе необходимо доказывать.
Вы готовы выложить доказательства? Отсчет времени пошел, поскольку ради сохранения темы ставлю перед Редактором вопрос о Вашем бане, если доказательства не будут предъявлены.
ВП, а почему гуманистов вон отсюда, в чем они хуже вас? По моему лучше быть гуманистом чем злым ВП. Прошу редактора поменять название темы "ПРАВОСЛАВИЕ". Примерно подойдет название, "как я люблю московскую патриархию", или "фарисеи всех стран объединяйтесь". Православие чисто славянское слово украденое христианскими Карабасами Барабасами. Так же вы украли слово Святая Русь, так же украли четки, так же украли слово Троицу, так же украли слово Богородица, так же украли Пасху. У славян есть праздник Пасхет и много тысячелетий красят яйца, но по другому событию. И еще много чего украли. Вы религия воров, на лжи строите свою веру
ВП, а почему гуманистов вон отсюда, в чем они хуже вас? По моему лучше быть гуманистом чем злым ВП. Прошу редактора поменять название темы "ПРАВОСЛАВИЕ". Примерно подойдет название, "как я люблю московскую патриархию", или "фарисеи всех стран объединяйтесь". Православие чисто славянское слово украденое христианскими Карабасами Барабасами. Так же вы украли слово Святая Русь, так же украли четки, так же украли слово Троицу, так же украли слово Богородица, так же украли Пасху. У славян есть праздник Пасхет и много тысячелетий красят яйца, но по другому событию. И еще много чего украли. Вы религия воров, на лжи строите свою веру
ВП вы что здесь самый главный? Хочу бан поставлю, хочу удалю. Не много ли на себя берете. Вам надо кается в гордости и вседозволености. Или вы опять прибегните к методу полиции, попросите закрыть тему, чтоб о вас правду не узнали. Вы так же и Христа распянали, пригласив римскую палицию.
ВП вы что здесь самый главный? Хочу бан поставлю, хочу удалю. Не много ли на себя берете. Вам надо кается во вседозволености. Или вы опять прибегните к методу полиции, попросите закрыть тему, чтоб о вас правду не узнали. Вы так же и Христа распянали, пригласив римскую палицию.
Вот Вы, Ангелина71, посылаете меня на ветку "От лукавого", ну прямо как индейца в резервацию.
Я русская. И живу на Русской земле. И знаю, что "от лукавого" - это называть Христианство в России - ПРАВОСЛАВИЕМ. Имя ПРАВОСЛАВИЕ по-праву принадлежит совершенно другой Вере, в корне отличающейся от Христианства. Давайте не только вещи, но и религии называть своими именами.
"Славянин", попросил бы Вас не гадить на наш стол. Вы уже достаточно поиспражнялись в закрытой ветке "человек и религия". Не нужно тащить сюда ваш навоз. Все ваши обвинения в краже будете задавать после того, как сможете ответить на вопросы, заданные Ольге, то есть, предоставить ссылки на существующие исторические источники, находящиеся в научном историческом обиходе. А то раскричался: "держи вора". Известно, кто так первый кричит. Сами себе присвоили "древность" славянских вероисповеданий, о которых в исторических источниках толком-то ничего неизвестно, разве что кроме имен некоторых богов да названия некоторых обрядов. Так что не нужно пытаться свое нео-языческое мировоззрение розлива второй половины 90-х годов 20 века в исполнении бывших инструкторов цк влксм тащить под видом антикварной патины.
Вы призываете называть вещи своими именами, утверждая, что именно Вам принадлежит знание настоящего названия слова Православие. Однако Вам были заданы конкретные вопросы, которые вы упорно манкируете.
Я повторю их:
Вопросик насчет вашего "облико морале":
Вы будете поддерживать обвинение КВС и предоставлять доказательства и отвечать за бремя доказывания?
Если ответ на вопрос отрицательный, то это будет означать, что ваше кредо позволяет вам заниматься очернительством(впрочем ,бездоказательным, как и в прежних ваших сообщениях).
Виктор,за столь короткий срок,вы успели меня заподозрить в гуманизме,экуменизме,в лояльности другим религиям"Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит.".,а еще в этом "ибо здесь молчанием уже предается Бог"---Причем крайне безосновательно.Но это ваше дело.Очень часто оппоненты не могут найти более веских аргументов для общения, как те,что и вы нашли.Некоторые правда еще могут сказать что то о внешности или о якобы несчастном семейном положении.
А вот еще уже второй раз меня здесь за мужчину приняли.Уж не знаю то ли радоваться,то ли что)
Так вот,а общечеловеческие ценности-все же существуют.И гуманизм тут не при чем.
И проверить это очень легко.Как только двое оказываются где нибудь на необитаемом острове, то они не спросят друг у друга о вероисповедании. Им придется научиться сосуществовать вместе и найти в себе минимальное человеколюбие.,ради спасения Жизни.Даже если до этого,эти люди бы и были агрессивными противниками.И тут много истинных ценностей выйдет на поверхность.
Или тонет человек,никто его не спросит христианин он или иудей. Есть вещи,которые в сердце написаны Богом человеку.Как у того самаритянина.
Или как человек сам погибает,спасая другого,часто не знакомого ему человека. Он что в этот момент думает- гуманист он или нет.
Многие люди куда чище,чем обозначают себя в жизни.
Серафим Саровский встречая людей говорил "Здравствуй,Радость моя".Он что спрашивал у них,какой они веры перед этим. Он по определению отдавал человеку дань, так как в каждом человеке Божий дар-душа!!
Уж не говоря о том,в какой обстановке, проповедовали Апостолы.Там вообще не было христиан,а сплошь язычники) Уж и нам порой надо признаться,что сами не умеем найти нужных слов. Это ближе к истине будет.
Так вы же говорите,не сидите на форуме,вы тут ничего к Богу не приобщитесь,идите крестится.Так? Это оно все правильно,но как вы можете знать какими путями человека Господь приведет к крещению? Вы же берете на себя ответственность!Может придет какой то человек на форум,пообщается с Симой,и она по другому посмотрит на православие. И напомню вам еще раз,путь к крещению может годами складываться.Откуда нам знать,через что слово Божие зерном западет в сердце. Слишком уж вы по катехизису шпарите.В жизни все куда более индивидуально,и для каждого человека очень по своему. Если бы все так просто было.Иди выучи книжку,пойди по крестись и вот ты христианка и все хорошо.Смешно,ей Богу смешно.
Не соглашусь, и напомню Вам о словах Господа, сказанных самарянке в Сихаре у колодца Иакова.
[quote=Ангелина71]
Думаю мир не ведает о многих сотнях тайных монахов,которые мало слов проронили кому либо о вере.Но их молитва за мир была куда более надежна,чем у многих болтающих.
Я прошу уйти из темы Ольгу, Славянина,КВС.
Уважаемого редактора прошу удалить все посты этих собеседников.
Вначале темы было все четко обозначено.
В экуменизме я Вас не обвинял, а насчет остального - предостерег, указав, что существуют определенные границы, когда христианин не должен молчать или явно или умолчанием соглашаться с ситуацией, когда его "толерантность" может быть истолкована как сомнение в истинности своей веры.
Думаю, что Вы заговариваетесь(что странно для письменной речи). Указанное Вами дело - не мое, поскольку я ничего не говорил о Вашем семейном положении и признаке Вашего пола. Кроме того, у участника КВС я потребовал предоставить доказательства его обвинения.
Как раз при чем. Общечеловеческие ценности - это достояние гуманизма, и в системе этих ценностей нет места Богу. Человек - сам их бог.
Во первых, не факт, что не спросят. Ибо когда ты поставлен перед выбором как выжить, очень важно, кто с тобой рядом. На поверхность же в такой ситуации выйдут не "истинные ценности", а то, что ценил каждый сам.
Про тонущего человека - явно натяжка. Но и здесь можно иметь разные мотивы. Религиозный человек, христианин, увидит в тонущем погибающую высшую ценность в глазах Божиих, и по заповеди "нет большей любви, аще кто душу положит за други своя" будет спасать другого, может быть, рискуя своей жизнью. Для гуманиста высшая ценность - человек, и он сам, в первую очередь. Поэтому вряд ли у него найдется указанный выше мотив. Хотя окончательных, "чистых" гуманистов достаточно мало. Но и небольшая их болезнь заразна весьма.
Не понял смысл и место этой фразы в тексте.
Вам надо бы почитать житие преподобного.
Ибо Вы отчего-то(или по забывчивости, или умышленно) поставили в приветствии преподобного Серафима точку там, где на самом деле стоит запятая, за которой следует продолжение приветствия. Тогда, может, перестанете выдавать свои умствования за мысли святого батюшки.
Так вот и помните, что св. Апостолы - проповедовали, а не молчали. И проповедовали они не "общечеловеческие ценности", а "Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"(1 Кор. 1:23)
Я простая русская женщина. Научными изысканиями не занимаюсь. Знакома лишь с общеизвестными историческими фактами.
1) Апостол Андрей Первозванный пришел проповедовоть Христианство на Русь вскоре после распятия Христа. Евангилие от Андрея было написано на русском языке. Если почти через 1000 лет властям понадобилось насильно крестить русский народ, значит русский народ Христианства от Андрея не принял. У русских уже была своя, веками или даже тысячелетиями, до Андрея, успешно существовавшая Вера, и называлась она - ПРАВОСЛАВИЕ.
2) Княгиня Ольга сама обратилась в Христианство, но русский народ тогда еще крещения не приня. О сыне Ольги, Светославе, информации из общедоступных источников мало. Известно только, что он Христианства не принял. Насилсьтвенным крещением русских занимался внук кн. Ольги. Следовательно, русские сопротивлялись христианизации.
3) Никон провел "свою" церковную реформу через 700 лет после христианизации на Руси. Вот скажите, сейчас нужна церковная реформа? Если "да", то зачем? Такая реформа "от жиру" или вынужденная мера? Что побудило проводить церковную реформу на Руси, где Христианство почти 700 лет уже считалось главной религией?
4) Язык, на котором написаны Православные Веды, Православные Клади и другие письменные источники Православия, как ни сранно, РУССКИЙ.
5) Русские, как НАРОД, ниоткуда не пришли, ни от какаго другого племени не произошли, а жили на своей земле всегда. В каменном веке люди у костра говорили по-русски.
6) Вместо государства в современном понимании этого слова у Русского НАРОДА существовал Общинно-родовой строй Державы, со своим Родовым Уставом, системой мобилизации войска и ресурсов на случаи нападений или стихийных бедствий. Русь в древности (до н.э.) чужеземцы называли "Страной городов".
7) За подробностями можно отратиться к научным работам В. Чудинова, Г. Гриневича, например. Еще есть мало известный, но очень интересный с моей точки зрения, автор - Александр Иванченко.
Вы говорите о том, как Господь может привлечь человека к Себе. Сие есть Тайна, как я Вам уже и сказал. А вот сам путь - известен, и о нем мы, христиане, говорим и проповедуем.
Кто такая Сима и какие у нее взгляды, я не знаю. Если же человек в самом деле ищет Христа через принятие св. Православной веры в Него, то таковой не ограничится только лишь форумом. Ибо где ему надлежит узнать о вере? Там же, где и готовиться к принятию св. Крещения - в Церкви.
Не знаю, что именно Вы хотите напомнить, поскольку не припоминанию ранее сказанного. Но в отношении пути Вы сознательно подменяете мои слова неким механическим действием. Никто не призывает все вышеизложенное совершать без веры и вопреки своей совести. Хочешь спастись - путь известен. А далее, как известно - "вольному воля, а спасенному - Рай". Кроме того, Вы сознательно умаляете значение подготовки человека к принятию св. Крещения. Ибо в этом Таинстве человек дает свои первые обеты - отречения от диавола, слуг и дел его, и дает обет веры Богу-Троице и своему личному Спасителю - Господу Иисусу Христу, обеты верности Церкви и обеты жизни по заповедям. Очевидно, что все вышеизложенное просто невозможно совершить механически, лишь "выучив книжку". СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНЫЕ вопросы поставлены перед человеком. Но это тот единственный путь, которым всем надлежит спастись.
Почему православное славянство называете язычество. Славяне язычниками называли всех тех кто говорил на других языках, т.е. о других религиях. Поэтому христианская религия и есть настоящее язычество.
Что это за славяне, когда жили, на каком языке говорили, в том числе -указанным способом, какими историческими источниками это подтверждается.
Как раз при чем. Общечеловеческие ценности - это достояние гуманизма, и в системе этих ценностей нет места Богу. Человек - сам их бог.
Во первых, не факт, что не спросят. Ибо когда ты поставлен перед выбором как выжить, очень важно, кто с тобой рядом. На поверхность же в такой ситуации выйдут не "истинные ценности", а то, что ценил каждый сам.
Про тонущего человека - явно натяжка. Но и здесь можно иметь разные мотивы. Религиозный человек, христианин, увидит в тонущем погибающую высшую ценность в глазах Божиих, и по заповеди "нет большей любви, аще кто душу положит за други своя" будет спасать другого, может быть, рискуя своей жизнью. Для гуманиста высшая ценность - человек, и он сам, в первую очередь. Поэтому вряд ли у него найдется указанный выше мотив. Хотя окончательных, "чистых" гуманистов достаточно мало. Но и небольшая их болезнь заразна весьма.
Во первых,вам неизвестно, о чем на самом деле я хотела поговорить,когда начинала тему об общечеловеческих ценностях.
Во вторых, давайте тогда оставим Серафима Саровского, раз вы так уж уверены,что кроме вас никто не понимает,что человеколюбие-а не христианолюбие. Серафим Саровский молился за весь мир.Он своей жизнью,на своем личном примере показал Истинный путь"Я есть путь и Истина". И где вы видели заповедь "Возлюбите только исключительно христианина"
Про апостолов есть еще кое что- Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости (1 Коринф 1,22). «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей» — "проповедование происходит перед светской, принципиально секулярной аудиторией востребованными и знакомыми ей средствами"
Я многое могу вам сказать. Но может мы одумаемся и поймем,что это не так интересно,с друг другом пикироваться. Все же о вере куда интереснее.Много есть вопросов ,которые было бы обсудить неплохо.
А чем подтверждается указанная Вами общеизвестность?
Кроме того, Вы не отвечаете на мои вопросы, а предлагаете свое изложение. Самый простой вопрос - о языке. "Правь славить" - на каком языке существовала такая конструкция и чем подтверждается ее существование в указанном Вам и содержании?
Желательно ответить и на остальные вопросы.
Теперь по изложенному Вами
Это ложь, не имеющая никаких подтверждений в исторических источниках.
Нет "Евангелия от Андрея". Поздние апокрифические подделки исторической наукой не признаются. Русский язык возник в результате трудов св. равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей словенских. На этот язык и были переведены четыре канонических Евангелия. Поэтому никаких "через 1000 лет" не было. Доказательств насильственного крещения на Руси нет, исторические источники, в т.ч. летописные своды и отдельные летописи, свидетельствуют об обратном.
Теперь о вере древних славян. На территории будущей Руси существовало много славянских племен, одно из которых(росы) дало последующее название. Эти племена не имели общего языка(были диалекты), не имели общей веры(всего за два года до принятия св. Крещения князь Владимир насильно насаждает в Киеве новгородско-скандинавский пантеон богов, чему киевляне были весьма недовольны), не было общего государства(в разное время были разные союзы - финно-угорские, руссо-балсткие, германские и проч., не приводившие к появлению государства и общей веры). Вот это - исторические факты, а не измышления шарлатанов.
Ангелина я против вас ничего не имею, вы человек ищющий и дай вам Бог во всем разобраться.
Это ложь. Мы говорили только о том,что не вам ограничивать время и место, в которое Господь человека приведет ко Крещению. Слишком рьяные попытки некоторых горе-христиан всех срочно крестить,невзирая на состояние человека и его неготовность,приводят обычно к обратному результату.
Ваши слова"Таким образом, путь приобщения к Православию указан. Желаете приобщиться не на словах только, а на деле? Пройдите курс минимальной катехизации(подготовки к св. Крещению) и с Богом, креститесь. Далее Вас ждет воцерковление. Вот ТАК стоит в Православии вопрос о приобщении, а не в виде манкирования в интернете"
Вы серьезно так к православию сразу пришли? Сели начали катехизис изучать? Сразу после этого крестились и вот теперь чувствуете себя полноправным членом церкви?
О Крещении мы говорили неоднократно,в теме Интервью с Богом .
А по поводу того,что нельзя ограничиваться только интернетом в попытке Богопознания, я думала мы серьезные люди,что об этом говорить.
Я вам многое что могу сказать. Но говорят,что из двух спорящих умнее тот,кто первый замолчит