Кто за 50 лет без реформ. Привыкнуть же не успеваем.
Раньше анекдот был - "у нас что ни съезд то поворотный" (из советских)
Несколько мыслей на реплики наших "юмористов - знатоков помоек" и аплодирующих из анекдотной темы.
В России после 1917 года в с/х произошла всего одна реформа в с/х. НО какая! Называется она - коллективизация . Под лозунгом "Власть народу! Земля крестьянам" за относительно короткий промежуток времени в России фактически был ликвидирован самый многочисленный крестьянский класс, в т.ч. и казачество (по сути своей, высоко самоорганизованное вооружённое крестьянство пограничья). Даже не оказавшие сопротивления крестьяне - "мелкие собственники" были жестоко наказаны или уничтожены как враги народа, только за желание свободно трудиться на своей земле.
Крестьянством в советское время стал называться колхозный строй, отмобилизованный по принципу трудовой армии: от политотдела до бригадира.
Крестьянину в этом строю было отведено место рядового колхозника, фактически сельского пролетария.
Экономическая основа многодетной семьи - крестьянское хозяйство - было ликвидировано.
С этого момента и началось НАШЕ ВЫМИРАНИЕ.
То, что принималось на съездах КПСС по с/х - это не реформы, это многочисленные попытки реанимации
колхозного строя - мертвяка от природы.
Ну, а то что происходит в с/х сегодня, "в пост-колхозный период" - это не реформа, это замена чумы на холеру.
P.S. Пировать и хохмить не к месту, и не ко времени - этим тоже сложно удивить... Это известные холуйские традиции люмпенов.
Пока все, может чушь горожу, посмотрю... потом далее.
Всем привет! Особенно конструктивным!
Нет Игорь, у тебя всё верно написано. И по земле, и по детским приютам. Очень много и в деревне, и вокруг нас накопилось, мягко говоря, завалов.
В письме Президенту мы сможем только обозначить проблему и предложить идею выхода. Но этого недостаточно.
Мы попробуем предложить и свою конкретную программу реализации своих предложений. Для этого и потребуются предложения по многим болевым направлениям. Будем собирать такую программу из всего конструктивного.
У меня со вчера "ошибка 678", (в деревенском инете это бывает), так что выхожу "аварийно" из чужого "лимитного тугодума".
До связи!
Уважаемые, основная часть племенного населения, проживает в палатах каменных , а способных проводить АДР остались единицы. Демография - это проблема всей страны и как бы мы на селе интенсивно не проводили предлагаемую реформу нам падение численности в 1% не уложиться. Молодеж не хотят иметь детей , как в городе так и на селе. Нет работы , нет жилья , нет дет садов, пособия по уходу за ребёнком смешные. Ребёнок уже не радость в семье, апроблема. И для того чтоб страна наполнилась "миллионами фермерских хозяйств семейного типа" нужно чтоб уже сегодня молодые люди знали ,что они будут фермерами и начинали интенсивно штамповать себе помошников, чтоб лет через 15 он не нуждался в наёмной рабочей силе. А если серьёзно , проблема демографии власти известна. Только вот как говорится - воз и ныне там.
чтобы поднять рождаемость через аграрную реформу нужно не президенту писать, а переместиться в 19-й век.Не то время сейчас,все родители в нашем селе мало мальски крепко стоящие на ногах,желают отучить детей в институтах,чтобы те остались в городе,или удачно выдать замуж(женить)опять же для городской жизни (и я не исключение).Есть многодетные семьи и в городах и в сёлах это люди герои,а таких к сожалению мало.Чтобы поднять рождаемость нужна стабильность уклада жизни,доступное социальное жильё молодым семьям,действительно бесплатная медицина и образование,в общем спокойствие и увереность в завтрашнем дне повысят рождаемость.А аграрная реформа это другая история.
Несколько мыслей на реплики наших "юмористов - знатоков помоек" и аплодирующих из анекдотной темы.
В России после 1917 года в с/х произошла всего одна реформа в с/х...
г-н Редактор, человеку не хватает оппозиции. Мораторий на молчание отменяется.
MILIAN, Вы 25 лет были на полном гособеспечении, не так ли? В 45 лет вышли на пенсию. Самое время порассуждать, вобщем-то обеспеченному человеку, о том, кому и сколько должно государство.
Сегодня почитал агроблог на кремлевском сайте. Кашмаааар...
Тут кто-то давал ссылку про разведчика и его колхоз, так он в письме к Сталину тоже просил помочь деньгами, но без соплей посчитал и выложил, сколько и чего он будет производить своим колхозом в доход того самого государства.
Вы же на себя, как обычно, ничего не берете.
Уважаемые ЮrА и Пчеляк ! Вы написали именно о том, что мы имеем на сегодняшний в деревне.
Действительно, у многих руки опускаются глядя на обезлюдевшие деревни, спившийся от безнадёги, безработицы, безденежья деревенский народ.
Беда в том, что даже тот, кто хочет работать на своей земле, без "золотого запаса", без связей и "крепких локтей", (а таких большинство) - не могут подняться с колен. Выживают и развиваются в сегодняшней деревне только единицы. С позиции агробизнеса - это нормально. "Бери от жизни всё!" "Лишние люди" бизнесу не нужны.
Но ведь это очень близорукая позиция. Наши предки оставили нам великую страну, великую культуру и традиции. А что оставляем своим детям МЫ, наше поколение? Вымирающую страну !?
Конечно, можно сказать, что это не наша проблема. Но это тоже не так. Рано или поздно мы все с ней столкнёмся. Если сравнить нашу Россию с большим кораблём, то вымирание - это пробоина ниже ватерлинии. Вода давно заливает трюмы, а на верхних палубах громко играет музыка.
В условиях наёмного труда 1-2 ребёнка это предел.
Только семейные крестьянские хозяйства могут позволить себе здоровую многодетную семью.
Без такого понимания, без продуманной поддержки государства и всего общества, - проблему вымирания не решить. Потребуются десятилетия. Но чем раньше мы сделаем первый шаг - тем больше шансов успеть уцелеть.
Деревенский народ уже многие "списали", в т.ч. и некоторые учёные, политики, чиновники. Вы не одиноки в своих выводах.
По- моему, это безумное молчаливо-равнодушное предательство "продвинутых" по отношению к собственному народу, к своим корням.
Думайте! Определяйтесь! Предлагайте!
И бойтесь равнодушных!
г-н Редактор, человеку не хватает оппозиции. Мораторий на молчание отменяется.
"Оппозиция!" - в устах "бомжа", "в соплях" и "с помойки", - звучит гордо и вызывающе.
(вся терминология приналежит автору - А.Н. БОМЖ)
Уважаемый редактор! Не пора ли предусмотреть на форуме корзину для откровенных ..., ну в общем понимаете ).
... Уважаемый редактор! Не пора ли предусмотреть на форуме корзину для откровенных ..., ну в общем понимаете ).
Попытка присвоения интеллектуальной собственности!!! Самих барАNов за это в ящик!
Уважаемый редактор, ЯПЕРВЫЙ! предлагал ввести на форуме "пожизненный эцих с гвоздями".
Надеюсь меня, как автора идеи туда не засунете. Я впредь постараюсь про эцилоппов ПРОТИВ не говорить, а про ПэЖэ даже и не думать.
, ну в общем понимаете ).
:д.Кирьяновщина Лодейнопольский район Ленинградская область
Регистрация: 06.03.2009 - 07:58
: 351
Не в сети
Заходил: 5 лет 12 месяцев назад
Я наверное тоже выполнил свою демографическую задачу. 2 дочери 3 сына и уже 5 внуков. Сейчас уже добавить ни чего не могу. Думаю что сыновья ещё добавят население нашей страны. Давайте обратимся к Президенту, но я слабо верю в положительный результат, т.к. обращался со своей проблемой. С другой стороны я так загнал своих детей в детстве, что сейчас ни один не хочет заниматься сельским хозяйством.
г-н Редактор, человеку не хватает оппозиции. Мораторий на молчание отменяется.
"Оппозиция!" - в устах "бомжа", "в соплях" и "с помойки", - звучит гордо и вызывающе.
(вся терминология приналежит автору - А.Н. БОМЖ)
Уважаемый редактор! Не пора ли предусмотреть на форуме корзину для откровенных ..., ну в общем понимаете ).
Андрей Владимирович здравствуйте!
Каждый имеет право высказать свое мнение на ваше предложение высказанное на форуме, иначе надо держать при себе ваши "думы".
Вы хорошо пишите про "коммунистов и съезды" хотя были членом ВКПБ (иначе были бы капитаном а не подполковником) значит в этом есть и ваша вина. Я один раз в 1979 году спросил на партсобрании зачем нам нужна сдельно-премиальная система оплаты труда, больше на партсобрания меня не приглашали (был бригадиром, но не коммунистом).
Второе по теме вряд ли что получится из затеи вашей он "М. Д. А." да и вся "ЕР" достаточно осведомлены о ситуации в С\Х России и вообще в стране. Но для них бардак выгоден можно спокойно наживаться (то есть грабить страну).
По его действиям судя у него нет желания навести в стране хоть какай то порядок - Возьмите последнее постановление о судьях, прокурорских и остальных неприкасаемых на дорогах.
А вообще от правительства надо:
1) землю С\Х в наследуемое пожизненное пользование без права продажи и (отъёма чиновниками и рэкетом) при условии использования по назначению;
А) Как вариант- в России до 17 года сельский сход делил землю раз в 5 лет на мужское население (Села);
2) не мешать людям работать и зарабатывать (продавать выращенное);
3) не наживаться на своих гражданах (имею в виду Газ и ГСМ за границей дешевле чем в стране, а доход ниже и государство это мало заботит) пошлины на машины и оборудование которые толкают производителей поднимать цены а не думать как сделать дешевле и лучше эту технику.
Все остальное придет само (семья большая и государство сильное) но не так быстро (уничтожали 70 лет), а сломать всегда легче чем восстановить.
Но есть одно "но" не верю я в доброго "Царя", и вам не советую верить.
"В нашей стране что бы разбогатеть надо быть гос-чиновником или депутатом."
MILIAN , то очём вы говорите осуществить очень трудно, практически не возможно. Ведь в разврате свалившемся на нас с экранов, в рекламе пива и вина , в созерцании легкой жизни из сериалов, выросло то поколение которое и должно решать демографическую проблему. Подойди и спроси молодого человека : Почему не женишься? А нах мне это надо , и так дают - будет ответ. Ну как же, а семья , а дети?-спросите вы. Чёёёё??? какая семья, какие дети???? Нахрена мне эти проблемы??? И такая ситуация не только в наше стране. Для того чтоб изменить ситуацию , нужно воспитать следующее поколение без разлагающего нравственность влияния, в крепкой любящей семье. А кто её создаст? Те кто твечал на вопросы? Воспроизводство ( прошу прощения) населения страны должно стать приоритетной программой государства.Женщинам рожающим детей выплачивать пресловутые 250 не только за второго ( идиотизм какой-то) а за каждого. Женщина рожает двойню - за первого шиш , аза второго на. Дурдом. Медицина , д.сады ,образование должно быть бесплатно. Работа должна предоставляться в первую очередь и с зарплатой обеспечивающую достойную жизнь.Если нет работы должно платить государство.
... С другой стороны я так загнал своих детей в детстве, что сейчас ни один не хочет заниматься сельским хозяйством.
К великому сожалению, в этом Вы не одиноки.
Деревенский труд никогда не был денежным и лёгким. Но сегодня крестьянский труд не только неблагодарный - он бессмысленый экономически.
Он держится исключительно на энтузиазме и запредельных нагрузках.
Семейным хозяйствам конкурировать "на равных"
с промышленным АПК , с дотированным импортом,
без какой-либо продуманной реальной поддержки со стороны государства - невозможно.
Нужны перемены , иначе вымрем все вслед за деревней. (Не думаю, что кто-то из Ваших 3 сыновей и 2 дочерей отважится в городе иметь больше 2 детей).
Уважаемый MILIAN. Не хотел задеть ваше самолюбие. С последними фразами на 100 согласен. Аплодисменты - разным вариациям - дать, наделить, обеспечить - навсегда и всех. Нереально. А многие темы к этому плавно и уходят.
Но как ведя разную политику в разных отраслях добиться результата. Реформа в селе должна потянуть изменения в других секторах, а изменения в других отраслях тянет село в лучшую или худшую сторону. Реформы взаимосвязаны должны быть. Это мое мнение.
А пока выгодно народ грабить так и будем барахтаться. Все это из-за денег.
Замечаю, все об одном только как иностранцы.
Каждый имеет право высказать свое мнение на ваше предложение высказанное на форуме, иначе надо держать при себе ваши "думы".
Вы хорошо пишите про "коммунистов и съезды" хотя были членом ВКПБ (иначе были бы капитаном а не подполковником) значит в этом есть и ваша вина.
Второе по теме вряд ли что получится из затеи вашей он "М. Д. А." да и вся "ЕР" достаточно осведомлены о ситуации в С\Х России и вообще в стране.
... Все остальное придет само (семья большая и государство сильное) но не так быстро (уничтожали 70 лет), а сломать всегда легче чем восстановить.
Но есть одно "но" не верю я в доброго "Царя", и вам не советую верить.
"В нашей стране что бы разбогатеть надо быть гос-чиновником или депутатом."
Здравствуйте, Анатолий Сергеевич!
Безусловно, каждый имеет право высказать своё мнение. Но каждый имеет право и ответить на откровенное хамство. (Я бы, конечно, предпочёл корзину..., но она пока не предусмотрена).
"Хорошо про сьезды" я написал в ответ на мнение о многочисленных реформах в с/х, которых не было на самом деле - были многочисленные попытки реанимациии колхозного строя. Я действительно был членом КПСС, (и пионером, и комсомольцем). И ... родился в СССР, и служил Советскому Союзу. Наверное, есть и моя доля вины за Революцию 1917г., коллективизацию, вымирание...
Но если "некоммунисты" не исправляют трагических ошибок "и чего-то ждут" - Что делать?
Вот Вы, например, во что верите? Что всё и без Вас образуется? - Вне всякого сомнения.
Самая "мудрая" и безгрешная позиция - наблюдать, что дальше будет, и не вмешиваться.
И ждать, что "само собой всё остальное придёт
(семья большая и государство сильное)".
Вы в это верите? Что само придёт? А я - нет.
Я верю в здравый смысл, и в здравомыслие, в том числе и нашего нынешнего Президента.
Ну, а на счёт разбогатеть, - это вообще из какой-то другой темы. Я Вам тоже советую: лучше быть богатым, но здоровым. :)
MILIAN , то очём вы говорите осуществить очень трудно, практически не возможно.
....Воспроизводство ( прошу прощения) населения страны должно стать приоритетной программой государства. Женщинам рожающим детей выплачивать пресловутые 250 не только за второго ( идиотизм какой-то) а за каждого.
Прежде всего, нужно в деревне дать возможность мужчинам своим трудом достойно обеспечивать свою семью. Мат. капитал, конечно, это лучше, чем ничего. Но это косметика, только дорогая косметика по отношению к проблеме вымирания. В городских условиях, в условиях наёмного труда никакими пособиями не создать нормальных условий для многодетной семьи. С двумя детьми проблем выше крыши.
Столыпин делал ставку на мужчин, на хозяев, на сильных и трезвых! Предложите что-то более разумное!
А в остальном, полностью согласен. Очень не просто многое изменить. Один в поле не воин.
За успех нашего безнадёжного дела! :)
Прежде всего, нужно в деревне дать возможность мужчинам своим трудом достойно обеспечивать свою семью.
Я не против СССР и КПСС но "коммунистов" бегающих от кормушки (КПСС) к кормушки (ЕР) не считаю за людей. Никогда не во времена СССР ни сейчас не скрываю своих взглядов на жизнь(хотя был пионером и комсомольцем но в КПСС отказался вступать), может из за того что карьера ни когда меня не интересовала (хотя есть образование полученное заочно и кресло предлагали). В свое время когда шли забастовки шахтеров в Воркуте, я отказался в них участвовать потому что требования были политические, а меня интересовали только экономические (но деньги заработанные "непосильным" трудом в шахте для семьи все таки отняли).
Для того что бы претворить все это в жизнь надо всем для начала проголосовать на выборах ближайших в гос- думу против "ЕР" которая является неудачной породией на КПСС. Но за кого пока я не вижу, Миронов это тот же "ЕР" как вариант Жириновский с ЛДПР, но цирк в стране уже надоел.
Нужна партия где имеет право голоса каждый человек,что бы партийной дисциплиной ему не приказывали не иметь своего мнения или идти против граждан своей страны.
У нас за 20 лет дерьмократии даже четкой программы развития страны нет.
Мне нравится перестройка в Китае ничего не ломая вывели свою страну в лидеры мировой экономики, может у них руководителей выписать для России.
"Но это так мысли в слух".
Уважаемый шахтёр Петр! Вы зря самовозбуждаетесь. Никто не покушается на Вашу политическую целомудренность и не зовёт вступать в ЕР, или ещё во что-нибудь.
У меня тоже "нет претензий к КПСС и к СССР".
Но я считаю, и не только я, что ликвидация в 30-е годы крестьянства, как класса мелких собственников - это величайший грех и безумная ошибка.
(Следуя Вашей логике, и на Вас тоже лежит часть вины за события 80-летней давности. Тогда под руководством коммунистов, принимали непосредственное участие по раскрестьяниванию и сознательные беспартийные рабочие, , в т.ч. и шахтёры). :)
Тема необходимости разработки и проведения АДР, посвящена не вопросу "кто виноват?", а предложению - Что делать!
Предлагаемая идея АДР в интересах всех партийных и беспартийных. Возрождение крестьянства-(-фермерства) отвечает коренным долгосрочным интересам всего государства и всего общества.
Я специально, для Вас, повторился в теме.
Пишите по существу!
.... Но как ведя разную политику в разных отраслях добиться результата. Реформа в селе должна потянуть изменения в других секторах, а изменения в других отраслях тянет село в лучшую или худшую сторону. Реформы взаимосвязаны должны быть. Это мое мнение.
И я с Вами согласен. Нужна именно реформа, продуманный! комлекс мер, а не отдельные компании.
Проведение такой АДР должно решить не только многочисленные проблемы возрождения крестьянства: статус,землеустройство,специализацию, кооперацию (сбыт,переработка, механизация, кредитование, ...), переселение, обустройство и др. ; но и улучшить демографию, за счёт поддержки и поощрения многодетности в селской местности.
Неизбежно такая реформа позволит решить и другие, взаимосвязанные с с/х и демографией проблемы: беработицу, бедность, беспризорность,
"безнадёгу", ... доступность вкусной и здоровой пищи, ... в т.ч. - станет стимулом трезвой жизни.
Безусловно, проведение такой реформы, реформы в интересах большинства, "потянет" изменения и в городской экономике. (Кстати, с деревенских реформ лет 30 назад начинались и китайские реформы).
За поддержку - СПАСИБО!
Может у китайцев поучиться?
Меня добивает наше устройство рынков сбыта. Не продал а уже отдай. Как сертифицировать продукцию со своего двора(хозяйства)- под стандарты вряд ли подойдет и дорого и муторно. По знакомым много не напродаешь или тоже муторно это все. Я к чему подвожу. Есть продукция. Из-за всех этих трудностей она или удешевляется или продается медленно или вообще не продается. Уверенности в завтрашнем дне нет вот и топчешься на месте. Какие там 5 детей ( или 15 как в старину). Себя бы прокормить. А денег нам никто не отвалит.
Проблема не в самом селе. А в обществе. Пока будут деревню считать отстоем так и будут ее обирать.
Самое страшное что на изменение ситуации уйдут десятилетия.
Это точно политика такая,если из деревни то или алкаш или сын алкашей,и никто не хочет из деревни работать,производительность низкая и.т.д.и.т.п.Первое,что надо это хотябы остановить выливание помоев на деревню.
Первое,что надо это хотябы остановить выливание помоев на деревню.
А не наоборот? Практически все население и так в деревне или на собственных огородах... Мало кому придет в голову лить помои на самого себя.
Сейчас мало кто вникает в суть проблем, причина наверное в том, что в месяце всего 30 дней и к определенному дню просто нужны деньги. Кому меньше, кому больше, но к определенной дате пол страны звереет.
Этакий массовый забег с высунутым языком, как было раньше на аватаре у Валерия Сергеевича.
И Путин в общей компании бегает, только ему, бедолаге, раз в месяц десять миллиардов долларов для пенсионеров набегать надо.
...Меня добивает наше устройство рынков сбыта. ... Есть продукция. Из-за всех этих трудностей она или удешевляется или продается медленно или вообще не продается. Уверенности в завтрашнем дне нет вот и топчешься на месте. Какие там 5 детей ( или 15 как в старину). Себя бы прокормить. А денег нам никто не отвалит.
Проблема не в самом селе. А в обществе. Пока будут деревню считать отстоем так и будут ее обирать.
Самое страшное что на изменение ситуации уйдут десятилетия.
Крестьянину никогда никто ничего даром не давал (кроме земли и свободы времени). Но сто лет назад крестьянское хозяйство не только кормило собственную большую семью, но и кормило всех, в т.ч и армию . При Столыпине доходы государстава от продажи за границу только сливочного масла превышали доходы от золотодобычи.
В 30-е годы уже миллионы умирали от голода...
С 90-х, вместо возрождения крестьянства, происходит тупая капитализация-приватизация: смена вывески со сменой собственника - колхозник становится работником СПК, ... КФХ . Это ещё в лучшем случае. Чаще безработным... Разорёная деревня поставлена в равные экономические условия конкуренции с торговлей, переработкой, с промышленными предприятиями АПК, с дотированным импортом.
И всё по Закону. Такие сегодня у нас законы. Выживают "сильные" - и ... все вымирают.
Срочно, "ешё вчера", нужна продуманная не на одно десятилетие Аграрная демографическая реформа. Начинать нужно с повсеместного приоритетного развития кооперации ЛПХ и КХ (крестьянских хозяйств), организации гарантированных госзакупок. Со временем, как и во всём цивилизованном мире, мелкие с/х товаропроизводители должны сами, на собственных предприятиях, перерабатывать и реализовывать свою продукцию. Сложно, долго, а как по другому?
Своими силами деревне уже давно не выкарабкаться. Разоряют её "всем миром" уже более 80 лет. Конец уже виден...
Нужно спасать то, что ещё осталось...
Самое реальное предложение - это коллективное обращение к Президенту. А пока мы всё больше о своём личном, наболевшем..., которое в одиночку нормально не решается.
В деревне сильное разделение слоев тоже произошло. Поддержку получат наиболее благополучные. Вы скажете :-правильно,они эфективно используют средства и возможности, а кто на дне - от них толку не будет. И ситуация ,скорее всего, не решаемая. Им что- помирать заживо?
Может я это ни о чем, но нахлынуло.
По роду деятельности интересовался, любопытный сюжет по местному телевидению показали. Пожарный рейд в деревне. Добротный дом, хозяин ухоженный, достаток видится сразу. Проводка, дымоход печи исправны - вот тебе, хозяин, премия - новый огнетушитель и грамота ( или письмо какое-то). Идут к его соседу. Дом без ремонта. Проводка еще дед делал, печь потрескалась. Почему не меняешь?- Денег нет.-Продай что-нибудь.- Тоже нет ничего.- Ну вот тебе штраф - 500 руб, будешь знать! ( в деревне работы нет давно, урвать и раскрутиться не умел этот человек, на городской базар пешком не донесешь, если что и будет).
Помните, наверно, шум по поводу зарплат бюджетников. Подняли им, хорошо. Сельские бюджетники могут подкупить корма, молодняк. Пенсионер в семье тоже подспорье. Осенью все продается ( в основном мясо), нормальная прибыль.
У кого нет такой подпитки хоть не давись.
Приезжали проверяющие какие-то, считали сколько какой живности, кому помощь нужна ( не путаем с сельхозпереписью). Их резюме - "колхозники производители, могут результат труда продать и разбогатеть, а помочь надо бюджетникам".
Но бюджетники не в каждой семье есть.
Почему же у нас всё так субъективно оценивается.
Мне интересно - везде так было? Как у вас в регионах?
Как обращение может выглядеть? Хватит призывать, давайте варианты прорабатывать.
Всем привет! Теме ровно неделя. Идею обращения к Президенту с предложением разработки и проведения АДР поддержали в ответах ~ 10 из тысячи просмотров. Спасибо за конструктив!
(и минимум хи-хи-ха-ха).
Механизм вымирания запущен и действует без остановки уже 9-10-ое десятилетие . "Всё очень запущено". Привыкаем однако ...
Многие, большинство уже ни во что не верит, живёт интересами своими и близких. Это нормально.
Но когда в стране, извините, дурдом, "работают законы" из серии "ты умри сегодня - а я завтра" -
равнодушие - это молчаливое согласие.
Не каждый, по разным причинам, может позволить себе активную позицию. Но поддержать тех, кто готов, без всякой личной корысти, заявить и отстаивать общие, в том числе и Ваши интересы - это тоже нормально. (Иначе о них никто и не узнает).
Вариант обращения обязательно "родится". Ваша поддержка "ЗА", Ваши предложения, ускорят процесс - ведь обращение тем и отличается от статьи, что выражает не частное мнение, а коллективное. Коллективный интерес - если он есть?
Может кто-то попробует предложить свой вариант, или возразить по существу.
Не будем гнать телегу впереди лошади, (и лошадей тоже).
Не молчите и "бойтесь" равнодушия!
До связи!
Ладно, мужики не обижайтесь.
Оставляю, я вас на время, зайду через недельку. Образец письма пусть повисит, может пригодится. Пользуйтесь на здоровье.
КВС
Кто за 50 лет без реформ. Привыкнуть же не успеваем.
Раньше анекдот был - "у нас что ни съезд то поворотный" (из советских)
Несколько мыслей на реплики наших "юмористов - знатоков помоек" и аплодирующих из анекдотной темы.
В России после 1917 года в с/х произошла всего одна реформа в с/х. НО какая! Называется она - коллективизация . Под лозунгом "Власть народу! Земля крестьянам" за относительно короткий промежуток времени в России фактически был ликвидирован самый многочисленный крестьянский класс, в т.ч. и казачество (по сути своей, высоко самоорганизованное вооружённое крестьянство пограничья). Даже не оказавшие сопротивления крестьяне - "мелкие собственники" были жестоко наказаны или уничтожены как враги народа, только за желание свободно трудиться на своей земле.
Крестьянством в советское время стал называться колхозный строй, отмобилизованный по принципу трудовой армии: от политотдела до бригадира.
Крестьянину в этом строю было отведено место рядового колхозника, фактически сельского пролетария.
Экономическая основа многодетной семьи - крестьянское хозяйство - было ликвидировано.
С этого момента и началось НАШЕ ВЫМИРАНИЕ.
То, что принималось на съездах КПСС по с/х - это не реформы, это многочисленные попытки реанимации
колхозного строя - мертвяка от природы.
Ну, а то что происходит в с/х сегодня, "в пост-колхозный период" - это не реформа, это замена чумы на холеру.
P.S. Пировать и хохмить не к месту, и не ко времени - этим тоже сложно удивить... Это известные холуйские традиции люмпенов.
Всем привет! Особенно конструктивным!
Нет Игорь, у тебя всё верно написано. И по земле, и по детским приютам. Очень много и в деревне, и вокруг нас накопилось, мягко говоря, завалов.
В письме Президенту мы сможем только обозначить проблему и предложить идею выхода. Но этого недостаточно.
Мы попробуем предложить и свою конкретную программу реализации своих предложений. Для этого и потребуются предложения по многим болевым направлениям. Будем собирать такую программу из всего конструктивного.
У меня со вчера "ошибка 678", (в деревенском инете это бывает), так что выхожу "аварийно" из чужого "лимитного тугодума".
До связи!
Уважаемые, основная часть племенного населения, проживает в палатах каменных , а способных проводить АДР остались единицы. Демография - это проблема всей страны и как бы мы на селе интенсивно не проводили предлагаемую реформу нам падение численности в 1% не уложиться. Молодеж не хотят иметь детей , как в городе так и на селе. Нет работы , нет жилья , нет дет садов, пособия по уходу за ребёнком смешные. Ребёнок уже не радость в семье, апроблема. И для того чтоб страна наполнилась "миллионами фермерских хозяйств семейного типа" нужно чтоб уже сегодня молодые люди знали ,что они будут фермерами и начинали интенсивно штамповать себе помошников, чтоб лет через 15 он не нуждался в наёмной рабочей силе. А если серьёзно , проблема демографии власти известна. Только вот как говорится - воз и ныне там.
чтобы поднять рождаемость через аграрную реформу нужно не президенту писать, а переместиться в 19-й век.Не то время сейчас,все родители в нашем селе мало мальски крепко стоящие на ногах,желают отучить детей в институтах,чтобы те остались в городе,или удачно выдать замуж(женить)опять же для городской жизни (и я не исключение).Есть многодетные семьи и в городах и в сёлах это люди герои,а таких к сожалению мало.Чтобы поднять рождаемость нужна стабильность уклада жизни,доступное социальное жильё молодым семьям,действительно бесплатная медицина и образование,в общем спокойствие и увереность в завтрашнем дне повысят рождаемость.А аграрная реформа это другая история.
г-н Редактор, человеку не хватает оппозиции. Мораторий на молчание отменяется.
MILIAN, Вы 25 лет были на полном гособеспечении, не так ли? В 45 лет вышли на пенсию. Самое время порассуждать, вобщем-то обеспеченному человеку, о том, кому и сколько должно государство.
Сегодня почитал агроблог на кремлевском сайте. Кашмаааар...
Тут кто-то давал ссылку про разведчика и его колхоз, так он в письме к Сталину тоже просил помочь деньгами, но без соплей посчитал и выложил, сколько и чего он будет производить своим колхозом в доход того самого государства.
Вы же на себя, как обычно, ничего не берете.
Уважаемые ЮrА и Пчеляк ! Вы написали именно о том, что мы имеем на сегодняшний в деревне.
Действительно, у многих руки опускаются глядя на обезлюдевшие деревни, спившийся от безнадёги, безработицы, безденежья деревенский народ.
Беда в том, что даже тот, кто хочет работать на своей земле, без "золотого запаса", без связей и "крепких локтей", (а таких большинство) - не могут подняться с колен. Выживают и развиваются в сегодняшней деревне только единицы. С позиции агробизнеса - это нормально. "Бери от жизни всё!" "Лишние люди" бизнесу не нужны.
Но ведь это очень близорукая позиция. Наши предки оставили нам великую страну, великую культуру и традиции. А что оставляем своим детям МЫ, наше поколение? Вымирающую страну !?
Конечно, можно сказать, что это не наша проблема. Но это тоже не так. Рано или поздно мы все с ней столкнёмся. Если сравнить нашу Россию с большим кораблём, то вымирание - это пробоина ниже ватерлинии. Вода давно заливает трюмы, а на верхних палубах громко играет музыка.
В условиях наёмного труда 1-2 ребёнка это предел.
Только семейные крестьянские хозяйства могут позволить себе здоровую многодетную семью.
Без такого понимания, без продуманной поддержки государства и всего общества, - проблему вымирания не решить. Потребуются десятилетия. Но чем раньше мы сделаем первый шаг - тем больше шансов успеть уцелеть.
Деревенский народ уже многие "списали", в т.ч. и некоторые учёные, политики, чиновники. Вы не одиноки в своих выводах.
По- моему, это безумное молчаливо-равнодушное предательство "продвинутых" по отношению к собственному народу, к своим корням.
Думайте! Определяйтесь! Предлагайте!
И бойтесь равнодушных!
"Оппозиция!" - в устах "бомжа", "в соплях" и "с помойки", - звучит гордо и вызывающе.
(вся терминология приналежит автору - А.Н. БОМЖ)
Уважаемый редактор! Не пора ли предусмотреть на форуме корзину для откровенных ..., ну в общем понимаете ).
Уважаемый редактор, ЯПЕРВЫЙ! предлагал ввести на форуме "пожизненный эцих с гвоздями".
Надеюсь меня, как автора идеи туда не засунете. Я впредь постараюсь про эцилоппов ПРОТИВ не говорить, а про ПэЖэ даже и не думать.
, ну в общем понимаете ).
Я наверное тоже выполнил свою демографическую задачу. 2 дочери 3 сына и уже 5 внуков. Сейчас уже добавить ни чего не могу. Думаю что сыновья ещё добавят население нашей страны. Давайте обратимся к Президенту, но я слабо верю в положительный результат, т.к. обращался со своей проблемой. С другой стороны я так загнал своих детей в детстве, что сейчас ни один не хочет заниматься сельским хозяйством.
Андрей Владимирович здравствуйте!
Каждый имеет право высказать свое мнение на ваше предложение высказанное на форуме, иначе надо держать при себе ваши "думы".
Вы хорошо пишите про "коммунистов и съезды" хотя были членом ВКПБ (иначе были бы капитаном а не подполковником) значит в этом есть и ваша вина. Я один раз в 1979 году спросил на партсобрании зачем нам нужна сдельно-премиальная система оплаты труда, больше на партсобрания меня не приглашали (был бригадиром, но не коммунистом).
Второе по теме вряд ли что получится из затеи вашей он "М. Д. А." да и вся "ЕР" достаточно осведомлены о ситуации в С\Х России и вообще в стране. Но для них бардак выгоден можно спокойно наживаться (то есть грабить страну).
По его действиям судя у него нет желания навести в стране хоть какай то порядок - Возьмите последнее постановление о судьях, прокурорских и остальных неприкасаемых на дорогах.
А вообще от правительства надо:
1) землю С\Х в наследуемое пожизненное пользование без права продажи и (отъёма чиновниками и рэкетом) при условии использования по назначению;
А) Как вариант- в России до 17 года сельский сход делил землю раз в 5 лет на мужское население (Села);
2) не мешать людям работать и зарабатывать (продавать выращенное);
3) не наживаться на своих гражданах (имею в виду Газ и ГСМ за границей дешевле чем в стране, а доход ниже и государство это мало заботит) пошлины на машины и оборудование которые толкают производителей поднимать цены а не думать как сделать дешевле и лучше эту технику.
Все остальное придет само (семья большая и государство сильное) но не так быстро (уничтожали 70 лет), а сломать всегда легче чем восстановить.
Но есть одно "но" не верю я в доброго "Царя", и вам не советую верить.
"В нашей стране что бы разбогатеть надо быть гос-чиновником или депутатом."
MILIAN , то очём вы говорите осуществить очень трудно, практически не возможно. Ведь в разврате свалившемся на нас с экранов, в рекламе пива и вина , в созерцании легкой жизни из сериалов, выросло то поколение которое и должно решать демографическую проблему. Подойди и спроси молодого человека : Почему не женишься? А нах мне это надо , и так дают - будет ответ. Ну как же, а семья , а дети?-спросите вы. Чёёёё??? какая семья, какие дети???? Нахрена мне эти проблемы??? И такая ситуация не только в наше стране. Для того чтоб изменить ситуацию , нужно воспитать следующее поколение без разлагающего нравственность влияния, в крепкой любящей семье. А кто её создаст? Те кто твечал на вопросы? Воспроизводство ( прошу прощения) населения страны должно стать приоритетной программой государства.Женщинам рожающим детей выплачивать пресловутые 250 не только за второго ( идиотизм какой-то) а за каждого. Женщина рожает двойню - за первого шиш , аза второго на. Дурдом. Медицина , д.сады ,образование должно быть бесплатно. Работа должна предоставляться в первую очередь и с зарплатой обеспечивающую достойную жизнь.Если нет работы должно платить государство.
К великому сожалению, в этом Вы не одиноки.
Деревенский труд никогда не был денежным и лёгким. Но сегодня крестьянский труд не только неблагодарный - он бессмысленый экономически.
Он держится исключительно на энтузиазме и запредельных нагрузках.
Семейным хозяйствам конкурировать "на равных"
с промышленным АПК , с дотированным импортом,
без какой-либо продуманной реальной поддержки со стороны государства - невозможно.
Нужны перемены , иначе вымрем все вслед за деревней. (Не думаю, что кто-то из Ваших 3 сыновей и 2 дочерей отважится в городе иметь больше 2 детей).
Уважаемый MILIAN. Не хотел задеть ваше самолюбие. С последними фразами на 100 согласен. Аплодисменты - разным вариациям - дать, наделить, обеспечить - навсегда и всех. Нереально. А многие темы к этому плавно и уходят.
Но как ведя разную политику в разных отраслях добиться результата. Реформа в селе должна потянуть изменения в других секторах, а изменения в других отраслях тянет село в лучшую или худшую сторону. Реформы взаимосвязаны должны быть. Это мое мнение.
А пока выгодно народ грабить так и будем барахтаться. Все это из-за денег.
Замечаю, все об одном только как иностранцы.
https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/58669?page=43
Здравствуйте, Анатолий Сергеевич!
Безусловно, каждый имеет право высказать своё мнение. Но каждый имеет право и ответить на откровенное хамство. (Я бы, конечно, предпочёл корзину..., но она пока не предусмотрена).
"Хорошо про сьезды" я написал в ответ на мнение о многочисленных реформах в с/х, которых не было на самом деле - были многочисленные попытки реанимациии колхозного строя. Я действительно был членом КПСС, (и пионером, и комсомольцем). И ... родился в СССР, и служил Советскому Союзу. Наверное, есть и моя доля вины за Революцию 1917г., коллективизацию, вымирание...
Но если "некоммунисты" не исправляют трагических ошибок "и чего-то ждут" - Что делать?
Вот Вы, например, во что верите? Что всё и без Вас образуется? - Вне всякого сомнения.
Самая "мудрая" и безгрешная позиция - наблюдать, что дальше будет, и не вмешиваться.
И ждать, что "само собой всё остальное придёт
(семья большая и государство сильное)".
Вы в это верите? Что само придёт? А я - нет.
Я верю в здравый смысл, и в здравомыслие, в том числе и нашего нынешнего Президента.
Ну, а на счёт разбогатеть, - это вообще из какой-то другой темы. Я Вам тоже советую: лучше быть богатым, но здоровым. :)
Прежде всего, нужно в деревне дать возможность мужчинам своим трудом достойно обеспечивать свою семью. Мат. капитал, конечно, это лучше, чем ничего. Но это косметика, только дорогая косметика по отношению к проблеме вымирания. В городских условиях, в условиях наёмного труда никакими пособиями не создать нормальных условий для многодетной семьи. С двумя детьми проблем выше крыши.
Столыпин делал ставку на мужчин, на хозяев, на сильных и трезвых! Предложите что-то более разумное!
А в остальном, полностью согласен. Очень не просто многое изменить. Один в поле не воин.
За успех нашего безнадёжного дела! :)
Были сомнения. Внимательно перечитал.
Клиника!
Весеннее обострение.
Пошел своим ходом в корзину.
Прежде всего, нужно в деревне дать возможность мужчинам своим трудом достойно обеспечивать свою семью.
Я не против СССР и КПСС но "коммунистов" бегающих от кормушки (КПСС) к кормушки (ЕР) не считаю за людей. Никогда не во времена СССР ни сейчас не скрываю своих взглядов на жизнь(хотя был пионером и комсомольцем но в КПСС отказался вступать), может из за того что карьера ни когда меня не интересовала (хотя есть образование полученное заочно и кресло предлагали). В свое время когда шли забастовки шахтеров в Воркуте, я отказался в них участвовать потому что требования были политические, а меня интересовали только экономические (но деньги заработанные "непосильным" трудом в шахте для семьи все таки отняли).
Для того что бы претворить все это в жизнь надо всем для начала проголосовать на выборах ближайших в гос- думу против "ЕР" которая является неудачной породией на КПСС. Но за кого пока я не вижу, Миронов это тот же "ЕР" как вариант Жириновский с ЛДПР, но цирк в стране уже надоел.
Нужна партия где имеет право голоса каждый человек,что бы партийной дисциплиной ему не приказывали не иметь своего мнения или идти против граждан своей страны.
У нас за 20 лет дерьмократии даже четкой программы развития страны нет.
Мне нравится перестройка в Китае ничего не ломая вывели свою страну в лидеры мировой экономики, может у них руководителей выписать для России.
"Но это так мысли в слух".
Уважаемый шахтёр Петр! Вы зря самовозбуждаетесь. Никто не покушается на Вашу политическую целомудренность и не зовёт вступать в ЕР, или ещё во что-нибудь.
У меня тоже "нет претензий к КПСС и к СССР".
Но я считаю, и не только я, что ликвидация в 30-е годы крестьянства, как класса мелких собственников - это величайший грех и безумная ошибка.
(Следуя Вашей логике, и на Вас тоже лежит часть вины за события 80-летней давности. Тогда под руководством коммунистов, принимали непосредственное участие по раскрестьяниванию и сознательные беспартийные рабочие, , в т.ч. и шахтёры). :)
Тема необходимости разработки и проведения АДР, посвящена не вопросу "кто виноват?", а предложению - Что делать!
Предлагаемая идея АДР в интересах всех партийных и беспартийных. Возрождение крестьянства-(-фермерства) отвечает коренным долгосрочным интересам всего государства и всего общества.
Я специально, для Вас, повторился в теме.
Пишите по существу!
И я с Вами согласен. Нужна именно реформа, продуманный! комлекс мер, а не отдельные компании.
Проведение такой АДР должно решить не только многочисленные проблемы возрождения крестьянства: статус,землеустройство,специализацию, кооперацию (сбыт,переработка, механизация, кредитование, ...), переселение, обустройство и др. ; но и улучшить демографию, за счёт поддержки и поощрения многодетности в селской местности.
Неизбежно такая реформа позволит решить и другие, взаимосвязанные с с/х и демографией проблемы: беработицу, бедность, беспризорность,
"безнадёгу", ... доступность вкусной и здоровой пищи, ... в т.ч. - станет стимулом трезвой жизни.
Безусловно, проведение такой реформы, реформы в интересах большинства, "потянет" изменения и в городской экономике. (Кстати, с деревенских реформ лет 30 назад начинались и китайские реформы).
За поддержку - СПАСИБО!
Может у китайцев поучиться?
Меня добивает наше устройство рынков сбыта. Не продал а уже отдай. Как сертифицировать продукцию со своего двора(хозяйства)- под стандарты вряд ли подойдет и дорого и муторно. По знакомым много не напродаешь или тоже муторно это все. Я к чему подвожу. Есть продукция. Из-за всех этих трудностей она или удешевляется или продается медленно или вообще не продается. Уверенности в завтрашнем дне нет вот и топчешься на месте. Какие там 5 детей ( или 15 как в старину). Себя бы прокормить. А денег нам никто не отвалит.
Проблема не в самом селе. А в обществе. Пока будут деревню считать отстоем так и будут ее обирать.
Самое страшное что на изменение ситуации уйдут десятилетия.
Это точно политика такая,если из деревни то или алкаш или сын алкашей,и никто не хочет из деревни работать,производительность низкая и.т.д.и.т.п.Первое,что надо это хотябы остановить выливание помоев на деревню.
А не наоборот? Практически все население и так в деревне или на собственных огородах... Мало кому придет в голову лить помои на самого себя.
Сейчас мало кто вникает в суть проблем, причина наверное в том, что в месяце всего 30 дней и к определенному дню просто нужны деньги. Кому меньше, кому больше, но к определенной дате пол страны звереет.
Этакий массовый забег с высунутым языком, как было раньше на аватаре у Валерия Сергеевича.
И Путин в общей компании бегает, только ему, бедолаге, раз в месяц десять миллиардов долларов для пенсионеров набегать надо.
Крестьянину никогда никто ничего даром не давал (кроме земли и свободы времени). Но сто лет назад крестьянское хозяйство не только кормило собственную большую семью, но и кормило всех, в т.ч и армию . При Столыпине доходы государстава от продажи за границу только сливочного масла превышали доходы от золотодобычи.
В 30-е годы уже миллионы умирали от голода...
С 90-х, вместо возрождения крестьянства, происходит тупая капитализация-приватизация: смена вывески со сменой собственника - колхозник становится работником СПК, ... КФХ . Это ещё в лучшем случае. Чаще безработным... Разорёная деревня поставлена в равные экономические условия конкуренции с торговлей, переработкой, с промышленными предприятиями АПК, с дотированным импортом.
И всё по Закону. Такие сегодня у нас законы. Выживают "сильные" - и ... все вымирают.
Срочно, "ешё вчера", нужна продуманная не на одно десятилетие Аграрная демографическая реформа. Начинать нужно с повсеместного приоритетного развития кооперации ЛПХ и КХ (крестьянских хозяйств), организации гарантированных госзакупок. Со временем, как и во всём цивилизованном мире, мелкие с/х товаропроизводители должны сами, на собственных предприятиях, перерабатывать и реализовывать свою продукцию. Сложно, долго, а как по другому?
Своими силами деревне уже давно не выкарабкаться. Разоряют её "всем миром" уже более 80 лет. Конец уже виден...
Нужно спасать то, что ещё осталось...
Самое реальное предложение - это коллективное обращение к Президенту. А пока мы всё больше о своём личном, наболевшем..., которое в одиночку нормально не решается.
В деревне сильное разделение слоев тоже произошло. Поддержку получат наиболее благополучные. Вы скажете :-правильно,они эфективно используют средства и возможности, а кто на дне - от них толку не будет. И ситуация ,скорее всего, не решаемая. Им что- помирать заживо?
Может я это ни о чем, но нахлынуло.
По роду деятельности интересовался, любопытный сюжет по местному телевидению показали. Пожарный рейд в деревне. Добротный дом, хозяин ухоженный, достаток видится сразу. Проводка, дымоход печи исправны - вот тебе, хозяин, премия - новый огнетушитель и грамота ( или письмо какое-то). Идут к его соседу. Дом без ремонта. Проводка еще дед делал, печь потрескалась. Почему не меняешь?- Денег нет.-Продай что-нибудь.- Тоже нет ничего.- Ну вот тебе штраф - 500 руб, будешь знать! ( в деревне работы нет давно, урвать и раскрутиться не умел этот человек, на городской базар пешком не донесешь, если что и будет).
Помните, наверно, шум по поводу зарплат бюджетников. Подняли им, хорошо. Сельские бюджетники могут подкупить корма, молодняк. Пенсионер в семье тоже подспорье. Осенью все продается ( в основном мясо), нормальная прибыль.
У кого нет такой подпитки хоть не давись.
Приезжали проверяющие какие-то, считали сколько какой живности, кому помощь нужна ( не путаем с сельхозпереписью). Их резюме - "колхозники производители, могут результат труда продать и разбогатеть, а помочь надо бюджетникам".
Но бюджетники не в каждой семье есть.
Почему же у нас всё так субъективно оценивается.
Мне интересно - везде так было? Как у вас в регионах?
Как обращение может выглядеть? Хватит призывать, давайте варианты прорабатывать. Наверняка больше коментариев пойдет, будет материал отрабатываться.
MILIAN, поддержите.
Всем привет! Теме ровно неделя. Идею обращения к Президенту с предложением разработки и проведения АДР поддержали в ответах ~ 10 из тысячи просмотров. Спасибо за конструктив!
(и минимум хи-хи-ха-ха).
Механизм вымирания запущен и действует без остановки уже 9-10-ое десятилетие . "Всё очень запущено". Привыкаем однако ...
Многие, большинство уже ни во что не верит, живёт интересами своими и близких. Это нормально.
Но когда в стране, извините, дурдом, "работают законы" из серии "ты умри сегодня - а я завтра" -
равнодушие - это молчаливое согласие.
Не каждый, по разным причинам, может позволить себе активную позицию. Но поддержать тех, кто готов, без всякой личной корысти, заявить и отстаивать общие, в том числе и Ваши интересы - это тоже нормально. (Иначе о них никто и не узнает).
Вариант обращения обязательно "родится". Ваша поддержка "ЗА", Ваши предложения, ускорят процесс - ведь обращение тем и отличается от статьи, что выражает не частное мнение, а коллективное. Коллективный интерес - если он есть?
Может кто-то попробует предложить свой вариант, или возразить по существу.
Не будем гнать телегу впереди лошади, (и лошадей тоже).
Не молчите и "бойтесь" равнодушия!
До связи!