Удивляет, почему при любом разговоре на общие темы, всегда разговоры сводятся к разборке личности. В данном случае моей. Я хотела обсудить заявленную тему, а не себя.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А я бы ещё обязал бы всех,кто начинает новые темы "по общим вопросам" выкладывать свои фото--фас,профиль, за подписью участкового--справку о семейном положении---обязательно!!!---справку из псих диспансера!!!!! о дееспособности!!!!!!--------а чтобы было с чего обсуждение начинать!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------
Кузнецова Вера
Да не обращайте Вы внимание на интернет-троллей, просто людям по теме сказать нечего--вот и начинают "личную жизнь " обсуждать........
==========================================
А ещё лучше--"наврите с три короба"--и пусть эти тролли обгладывают,как собаки кость.....
==========================================
На Тихорецкую.
Муз: М.Таривердиев. Слова: Б.Окуджава
На Тихорецкую состав отправится.
Вагончик тронется, перрон останется.
Стена кирпичная, часы вокзальные,
Платочки белые, платочки белые,
Платочки белые, глаза печальные.
Начнет выпытывать купе курящее.
про мое прошлое и настоящее. Навру с три короба - пусть удивляются.
С кем распрощалась я, с кем распрошалась я,
С кем распрощалась я, вас не касается.
Откроет душу мне матрос в тельняшечке.
Как тяжело на свете жить бедняжечке. Сойдет на станции, и не оглянется,
Вагончик тронется, вагончик тронется,
Вагончик тронется, перрон останется.
Одна девчоночка сижу, негрустная,
И только корочка в руке арбузная.
Ну что с девчонкою такою станется
Вагончик тронется, вагончик тронется,
Вагончик тронется, перрон останется.
К сожалению, Вы правы.
Что ж мы за народ – то такой?
Удивляет, почему при любом разговоре на общие темы, всегда разговоры сводятся к разборке личности. В данном случае моей. Я хотела обсудить заявленную тему, а не себя.
Когда хотят обсудить общие темы, то и примеры должны быть общими. Не приводите примеров из своей личной жизни, никто вашу личность разбирать не будет.
allies пишет:
Что-то с нашим народом не то,если подобное становится возможным.......
С народом всё нормально, потому, что у народа это не норма убивать младенцев. У народа принято младенцев холить и лелеять.
Два придурка, это ещё не весь наш народ.
allies пишет:
Меня просто ставит "в тупик" конкретный пример:
Суть в том,что Водоканал ссылается на постановление обл,правительства
Почему я должен платить за то,чем не пользуюсь?
Капитализм у нас или как?????
У нас капитализм.
А в чём противоречие постановление обл.правительства и УК РФ?
Платить вы должны потому, что скорее всего не можете 100% доказать, что не пользуетесь Водоканальной колонкой.
А я почему-то думал,что Вы юрист....
А с какого испуга я должен доказывать,что я не пользуетесь Водоканальной колонкой????? Я много чем не пользуюсь......
Презумпцию невиновности уже отменили??????
Я-сметчик. И ещё человек. А человек от животного отличается абстракно-логическим мышлением и речью. Поэтому я рассуждаю логически.
Если вам присылают квитанцию, значит, вы территориально находитесь в радиусе обслуживания этой колонки. Причём здесь презумпция невиновности? Вас никто не обвиняет, вас просят оплатить за то, чем вы должны пользоваться. А пользуетесь вы этим или нет - это ваше сугубо личное дело.
Но возможно я не правильно понимаю что такое «водоразборная колонка».
Открою Вам секрет, а то об этом в газете и не прочитаете: откат закладывается в смету работ, и принимающий ту смету в первую очередь вычисляет сумму отката. Обычно это от 10% от общей суммы. Впрочем в МВД доходило до 25! А, чтобы получить прибыль, приходилось работу прораба, снабженца, грузчика,шофера совмещать в одном лице. А Вы этого не знаете?
Вот хочу полюбопытствовать--это действительно так (было)???
Было - 100%. Думаю, что и не прекратилось. С чего бы? Хочу заметить, что откаты придуманы не во времена Путина, а, скорее всего, еще при начале постройки Вавилонской башни.
Это делается очень просто: в федеральных ЕНРиВ очень неплохие расценки изначально, гораздо выше, чем у небольшой частной компании, далее - этих ЕНРиВ несколько и в них разные расценки, грамотный сметчик хорошо знает, где расценки выше. Возникает законный вопрос: а почему федеральные расценки выше изначально? А потому, что предполагается содержание огромного руководящего аппарата в большой строительной организации, все кушать хотят! В институте еще когда учился, помню, поразился узнав, что в типографии (учился в полиграфическом) накладные расходы составляют никак не менее 200% от прямых затрат.
Водоразборная колонка--это "пережиток" социализма. Капиталистический аналог--ларьки продажи артезианской воды( хочеш-покупай, нет-так нет, никто денег за то, что "рядом проходил" не требует)......
Это я просто в качестве примера приводил( указ гор.админ. противоречит принципам демократ. законодательства)....... Пока тарифы не очень большие--пережить можно......
Вот тут у вас логическая ошибка в рассуждении.
Демзаконодательство разрешило горадминистрациям принимать местные указы? Разрешило. Вот они и принимают.
Если вы точно можете назвать номер закона РФ, которому противоречит указ вашей горадминистрации, то вполне можете с квитанциями обратиться сначала в горадм-цию, а потом в суд за возмещением ущерба материального и морального. Есть такой номер закона? Вперёд. Зачем платить, даже если тарифы малы?
Все просто, когда знаешь законы. Хотя бы чуть-чуть.
Вот, например, моему деверю ЖЭК отказывал в прописке несовершеннолетнего ребёнка, ссылаясь на заявление ответственного квартиросъемщика (свекрови). Она была против прописки внука. Тогда деверь взял в руки Жилищный кодекс РФ, принёс его в ЖЭК и сказал, что их отказ это нарушение закона 154 ЖК и он подаст на них в суд. Ребенка тут же прописали, а заявление свекрови выкинули в мусорку.
Принципы принципами, но нужно знать соответствующую статью закона РФ, которую нарушает ваша горадм-ция, присылая вам квитанции об оплате.
прораб пишет:
Это делается очень просто: в федеральных ЕНРиВ очень неплохие расценки изначально, гораздо выше, чем у небольшой частной компании, далее - этих ЕНРиВ несколько и в них разные расценки, грамотный сметчик хорошо знает, где расценки выше. Возникает законный вопрос: а почему федеральные расценки выше изначально? А потому, что предполагается содержание огромного руководящего аппарата в большой строительной организации, все кушать хотят!
Нет сейчас ЕНРов. Их отменили.
Сейчас есть ФЕР(федеральные единичные расценки) и ТЕР(территориальные единичные расценки). Я бы не сказала, что расценки ФЕР выше ТЕР, скорее наоборот. В ТЕР чаще всего не учтены материалы, а только работа. Стоимость материалов берется дополнительно и естественно мы стараемся взять подороже.
Руководящий аппарат строительства регламентирован в зависимости от того сколько стоит стройка (объёма кап. вложений) Стоит 20млн.руб. (согласно сметному расчету)- аппарат положен 2 чел; 900млн.руб.-40 чел. и содержание дирекции тоже зависит от капитального вложения (1,1-1,5%)-постановление Госстроя РФ от 13.02.03 № 17. Поэтому об огромности руководящего аппарата речи сейчас быть не может.
«Жирок» в смету, конечно, закладываем. Потому, что смету потом «режут» все кому не лень, начиная с экспертизы. И надо сказать, что экспертиза сейчас достаточно серьёзная. Все кирпичи пересчитают, каждую доску и каждое просверленные отверстие.
Экспертиза-это проверяющий орган на соответствие сметы чертежам строительства.
Но опять, же нужно чтить УК РФ и весь «жирок» в смете должны быть законно обоснован. От балды в смету расценки никто не лепит (например: вместо расценки на простую плитку, которая заложена в чертежах взять расценку на мраморную ручной работы). Она не пройдёт ни в экспертизе, ни у заказчика. Тем более, если заказчик «бюджетный».
Согласен полностью - времена меняются! Однако хочу заметить, что жирок в Вашем случае заложен толстым слоем. На последнем объекте (очень даже бюджетном - МВД РФ) моя бригада за лето "освоила" около 40 млн. руб. Нас на стройке было человек 20-25, при одном прорабе, он же снабженец, он же шофер, он же - обороняющий стройку от разных всяких проверяющих. В офисе на нас работал один сметчик, директор (он же владелец), его зам и секрет..., ну, сами понимаете, она связывала босса с внешним миром по телефону. Все. Так, что им - хватало. Работяги зарабатывали по 35-45 тыр. в месяц. Всем было неплохо.
Согласен полностью - времена меняются! Однако хочу заметить, что жирок в Вашем случае заложен толстым слоем. На последнем объекте (очень даже бюджетном - МВД РФ) моя бригада за лето "освоила" около 40 млн. руб.
Очень хорошо, что толстым слоем. Раз сметчик смог защитить свою смету перед заказчиком, почему бы и нет?
А прорабу платили 4 з/п?
Зачем ему 4 з.п.? Он же снабженцем был... Там, при некоторой сноровке без хлеба с маслом не останешься!
То, что сметчик - голова любого строительства, даже не обсуждается! Кормильцы!
Что-то с нашим народом не то,если подобное становится возможным.......
Естественно,если то что ниже - норма.
"прораб" пишет:
Возникает законный вопрос: а почему федеральные расценки выше изначально? А потому, что предполагается содержание огромного руководящего аппарата в большой строительной организации, все кушать хотят!
Зачем ему 4 з.п.? Он же снабженцем был... Там, при некоторой сноровке без хлеба с маслом не останешься!
Ну, как зачем? Любой труд должен быть оплачен.Что бы не приходилось силы тратить на применение сноровки, а полностью сосредоточиться на работе: прораба, снабженца, шофера и сторожа.
Недоплачивать работникам плохо.
Переплачивать правда тоже плохо.
Я сама ещё 1,5 года назад жила в городе, который на глазах реально с каждым годом становился всё хуже, несмотря на весь наводимый властями внешний блеск. Жалею, что не уехала в деревню намного раньше.
Ирма, ну и как ваш ответ согласуется с моим вопросом?
Это, кстати, свойственно нашим людям. Они на вопрос, который им задают прямо не отвечают. Всё время наводят тень на плетень.
Я ведь не спрашивала, как давно вы уехали из города.
И о ваших желаниях то же.
Я спрашивала, про то, считаете ли вы всех горожан паршивыми людьми?
По-моему очень простой, незатейливый вопрос.
Ирма, ну и как ваш ответ согласуется с моим вопросом?
Это, кстати, свойственно нашим людям. Они на вопрос, который им задают прямо не отвечают. Всё время наводят тень на плетень.
Я ведь не спрашивала, как давно вы уехали из города.
И о ваших желаниях то же.
Я спрашивала, про то, считаете ли вы всех горожан паршивыми людьми?
По-моему очень простой, незатейливый вопрос.
Странная Вы Алена, однако. В вечной оппозиции ко всем.
Я в оппозиции?
Да я само согласие. Правда, когда мне не намекают, что я паршивый человек, потому, что живу не в деревне. Тогда я начинаю задавать уточняющие вопросы. Мож я чего не так поняла.
И вообще я белая и пушистая и со мной интересно. Правда интересно тому, кто "за базар" ответить может. А кто не может начинают наводить тень на плетень.
Хорошо. Я буду исправляться. Надеюсь Вы мне в этом поможете. Вера, я правильно Вас поняла, что общение на форуме должно идти по алгоритму дедушки Крылова: "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"?
Алёна, про город мною не было сказано ни слова, а лишь: кто-то паршивиет под прессингом жизни, кто-то сопротивляется, а кто-то, например как я, уезжает от прессинга в деревню и не жалеет об этом.
В Питере и в Москве знаю несколько человек, которые настоящие ангелы во плоти, несмотря ни на что. В двух столицах живут и работают мои дети. родственники и друзья. Ещё конкретней надо?
Без тени-на-плетени отвечаю чётко только на работе и в анкетах, а здесь форум-настроение, форум-отдых.
Поэтому не обижаюсь ни на кого, мне просто ХО-РО-ШО!
Алёна, про город мною не было сказано ни слова, а лишь: кто-то паршивиет под прессингом жизни, кто-то сопротивляется, а кто-то, например как я, уезжает от прессинга в деревню и не жалеет об этом.
Хорошо, про город/деревню понятно.
Значит, деревенские, что бы избежать прессинга жизни должны уехать в город. Что собственно они делали и делают всё время. А кто остался, тот Веру так возмущает, что она эту тему и создала. Ирма, у вас получается избегание прессинга. А оно разве решает проблему(в данном случае неопаршивиться)? Нет.
Избегая, человек не учиться находить выход из сложных ситуаций, а значит, всё время будет наступать на одни и те же грабли.
Поэтому, никогда нельзя увольняться с работы на скандале, разводиться не наладив отношений.
Как говорил Сократ: «Что толку в твоих странствиях, если ты повсюду таскаешь себя?»
Ирма пишет:
В Питере и в Москве знаю несколько человек, которые настоящие ангелы во плоти, несмотря ни на что. В двух столицах живут и работают мои дети. родственники и друзья. Ещё конкретней надо?
Нет, не надо. С этим всё и раньше было понятно. Ваши дети, родственники и друзья просто не могут быть паршивыми людьми.
Ирма пишет:
Без тени-на-плетени отвечаю чётко только на работе и в анкетах, а здесь форум-настроение, форум-отдых.
Поэтому не обижаюсь ни на кого, мне просто ХО-РО-ШО!
Спасибо, что вы прояснили ситуацию с вашими ответами на форуме. Учту на будущее.
По поводу «не обижаюсь ни на кого»: так вас вроде никто и не обижал.
Алёна, про город мною не было сказано ни слова, а лишь: кто-то паршивиет под прессингом жизни, кто-то сопротивляется, а кто-то, например как я, уезжает от прессинга в деревню и не жалеет об этом.
Хорошо, про город/деревню понятно.
Значит, деревенские, что бы избежать прессинга жизни должны уехать в город. Что собственно они делали и делают всё время. А кто остался, тот Веру так возмущает, что она эту тему и создала.
Алена, Вы так и не поняли, что меня возмущает?
Да я живу в 3 мин от города и в 35 км. от Екатеринбурга.
Жизненный прессинг как раз и не был причиной моего переезда, возмущало и раньше (в городе) и сейчас (в селе). Народ везде один.
Полемизировать нет желания, если Вы не видете очевидные вещи. Видать Вас это устраивает. Дай да бог.
И это не Ирме, а Вам не надо обижаться. А то Ваша агрессивные ответы на обиду смахивают.
Наверное, нет такого народа, который бы не задавался вопросом "что же мы за народ то такой?".... Это я к тому, что у меня друг одноклассник с Америки вернулся, жил и работал там 8 лет.... Так он говорит, что мы супер-пупер-замечательный народ.
Очень прав Ваш однокласник; народ у нас суперский, другой бы давно загнулся от такой чуждой, навязанной нам жизни.
Еще бы перестали копировать самое плохое из всего, что создали другие. И отношение друг к другу, и стиль жизни, и принципы, и идеалы.
Надо брать все лучшее, а мы же "Дай боже, что им негоже"
Алена, Вы так и не поняли, что меня возмущает?
Полемизировать нет желания, если Вы не видете очевидные вещи. Видать Вас это устраивает. Дай да бог.
И это не Ирме, а Вам не надо обижаться. А то Ваша агрессивные ответы на обиду смахивают.
Вера, интересное дело!
Вы называете меня дурой, и удивляетесь, моим агрессивным ответам, которые смахивают на обиду. Это не обида, это обратная связь «без купюр» на ваши слова.
И у форумчан нет тех качеств, которые могут меня обидеть.
Да, я не поняла, что вас возмущает. Народ как народ. Каждый живет как может, в силу своих умственных способностей.
Слава Богу перестали всех под одну гребёнку причёсывать и указывать, что есть, что носить, где жить, где работать, где отдыхать, что читать и что смотреть. От каждого по способностям, каждому по-уму.
Но если вас, Вера, кто-то не понял, то этому могут быть две причины:
1. Ваш собеседник - дурак, очевидных вещей понять не может.
2. Вы не умеете доходчиво объяснять, что бы вас поняли.
Какую причину вы выбрали?
Кузнецова Вера пишет:
... если Вы не видете очевидные вещи. Видать Вас это устраивает. Дай да Бог.
Вы сразу меня дурой определили, а то что, возможно это вы не умеете доходчиво объяснять вам даже в голову не пришло. Верно?
А почему не пришло?
Я вам уже писала. Вы из тех людей, которые не умеют брать ответственность за то, что происходит в их жизни на себя. Вера, если вы хотите продуктивно сотрудничать с людьми забудьте, как дурной сон фразы типа: «Ты меня не понял», «Я с тобой не согласна», «Пойми ты на конец,…» Эти фразы (на бессознательном уровне) воспринимаются собеседником, что вы называете его дураком .
Полемизировать и у меня желания нет. На вопросы ответить могу.
Р.С. Вера, ничего личного.
Просто тему многие читают. Может кому-то в реальном общении пригодиться.
Это некий ликбез психологической культуры, которой В. И. Ленин испугался и исключил из программ средней школы. В результате несколько поколений людей в бывшем СССР выросло с полным незнанием основ психологии. Да и сейчас этого в школе нет. А до революции нельзя было получить аттестат не сдав этого предмета.
Р.С. Чтобы процитировать кусок текста, а не весь, нужно оставить оператор
(quote=Алёна] в начале и оператор (/quote] в конце, а текст между этими операторами можно сокращать как угодно.
Алена, Вы так и не поняли, что меня возмущает?
Полемизировать нет желания, если Вы не видете очевидные вещи. Видать Вас это устраивает. Дай да бог.
И это не Ирме, а Вам не надо обижаться. А то Ваша агрессивные ответы на обиду смахивают.
Вера, интересное дело!
Вы называете меня дурой, и удивляетесь, моим агрессивным ответам, которые смахивают на обиду. Это не обида, это обратная связь «без купюр» на ваши слова.
И у форумчан нет тех качеств, которые могут меня обидеть.
Да, я не поняла, что вас возмущает. Народ как народ. Каждый живет как может, в силу своих умственных способностей.
Слава Богу перестали всех под одну гребёнку причёсывать и указывать, что есть, что носить, где жить, где работать, где отдыхать, что читать и что смотреть. От каждого по способностям, каждому по-уму.
Но если вас, Вера, кто-то не понял, то этому могут быть две причины:
1. Ваш собеседник - дурак, очевидных вещей понять не может.
2. Вы не умеете доходчиво объяснять, что бы вас поняли.
Какую причину вы выбрали?
Кузнецова Вера пишет:
... если Вы не видете очевидные вещи. Видать Вас это устраивает. Дай да Бог.
Вы сразу меня дурой определили, а то что, возможно это вы не умеете доходчиво объяснять вам даже в голову не пришло. Верно?
А почему не пришло?
Я вам уже писала. Вы из тех людей, которые не умеют брать ответственность за то, что происходит в их жизни на себя. Вера, если вы хотите продуктивно сотрудничать с людьми забудьте, как дурной сон фразы типа: «Ты меня не понял», «Я с тобой не согласна», «Пойми ты на конец,…» Эти фразы (на бессознательном уровне) воспринимаются собеседником, что вы называете его дураком .
Полемизировать и у меня желания нет. На вопросы ответить могу.
Р.С. Вера, ничего личного.
Просто тему многие читают. Может кому-то в реальном общении пригодиться.
Это некий ликбез психологической культуры, которой В. И. Ленин испугался и исключил из программ средней школы. В результате несколько поколений людей в бывшем СССР выросло с полным незнанием основ психологии. Да и сейчас этого в школе нет. А до революции нельзя было получить аттестат не сдав этого предмета.
Р.С. Чтобы процитировать кусок текста, а не весь, нужно оставить оператор
(quote=Алёна] в начале и оператор (/quote] в конце, а текст между этими операторами можно сокращать как угодно.
Алена, вот и я об этом. Причем здесь дура? Если Вас все усваивает, дай да бог.
Не надо проводить мне ликбез. И тем более не надо "лезь из кожи вон", показывая превосходящий уровень Вашего интеллекта. Не интересно.
Ну, Вера, пожалуйста, не обижайтесь! Ваши рассуждения выглядят смешными, конечно, но Вы имеете полное право их высказывать.
К сожалению, Вы правы.
Что ж мы за народ – то такой?
Когда хотят обсудить общие темы, то и примеры должны быть общими. Не приводите примеров из своей личной жизни, никто вашу личность разбирать не будет.
С народом всё нормально, потому, что у народа это не норма убивать младенцев. У народа принято младенцев холить и лелеять.
Два придурка, это ещё не весь наш народ.
У нас капитализм.
А в чём противоречие постановление обл.правительства и УК РФ?
Платить вы должны потому, что скорее всего не можете 100% доказать, что не пользуетесь Водоканальной колонкой.
Я-сметчик. И ещё человек. А человек от животного отличается абстракно-логическим мышлением и речью. Поэтому я рассуждаю логически.
Если вам присылают квитанцию, значит, вы территориально находитесь в радиусе обслуживания этой колонки. Причём здесь презумпция невиновности? Вас никто не обвиняет, вас просят оплатить за то, чем вы должны пользоваться. А пользуетесь вы этим или нет - это ваше сугубо личное дело.
Но возможно я не правильно понимаю что такое «водоразборная колонка».
Было - 100%. Думаю, что и не прекратилось. С чего бы? Хочу заметить, что откаты придуманы не во времена Путина, а, скорее всего, еще при начале постройки Вавилонской башни.
Это делается очень просто: в федеральных ЕНРиВ очень неплохие расценки изначально, гораздо выше, чем у небольшой частной компании, далее - этих ЕНРиВ несколько и в них разные расценки, грамотный сметчик хорошо знает, где расценки выше. Возникает законный вопрос: а почему федеральные расценки выше изначально? А потому, что предполагается содержание огромного руководящего аппарата в большой строительной организации, все кушать хотят! В институте еще когда учился, помню, поразился узнав, что в типографии (учился в полиграфическом) накладные расходы составляют никак не менее 200% от прямых затрат.
Вот тут у вас логическая ошибка в рассуждении.
Демзаконодательство разрешило горадминистрациям принимать местные указы? Разрешило. Вот они и принимают.
Если вы точно можете назвать номер закона РФ, которому противоречит указ вашей горадминистрации, то вполне можете с квитанциями обратиться сначала в горадм-цию, а потом в суд за возмещением ущерба материального и морального. Есть такой номер закона? Вперёд. Зачем платить, даже если тарифы малы?
Все просто, когда знаешь законы. Хотя бы чуть-чуть.
Вот, например, моему деверю ЖЭК отказывал в прописке несовершеннолетнего ребёнка, ссылаясь на заявление ответственного квартиросъемщика (свекрови). Она была против прописки внука. Тогда деверь взял в руки Жилищный кодекс РФ, принёс его в ЖЭК и сказал, что их отказ это нарушение закона 154 ЖК и он подаст на них в суд. Ребенка тут же прописали, а заявление свекрови выкинули в мусорку.
Принципы принципами, но нужно знать соответствующую статью закона РФ, которую нарушает ваша горадм-ция, присылая вам квитанции об оплате.
Нет сейчас ЕНРов. Их отменили.
Она не пройдёт ни в экспертизе, ни у заказчика. 
Тем более, если заказчик «бюджетный».
Сейчас есть ФЕР(федеральные единичные расценки) и ТЕР(территориальные единичные расценки). Я бы не сказала, что расценки ФЕР выше ТЕР, скорее наоборот. В ТЕР чаще всего не учтены материалы, а только работа. Стоимость материалов берется дополнительно и естественно мы стараемся взять подороже.
Руководящий аппарат строительства регламентирован в зависимости от того сколько стоит стройка (объёма кап. вложений) Стоит 20млн.руб. (согласно сметному расчету)- аппарат положен 2 чел; 900млн.руб.-40 чел. и содержание дирекции тоже зависит от капитального вложения (1,1-1,5%)-постановление Госстроя РФ от 13.02.03 № 17. Поэтому об огромности руководящего аппарата речи сейчас быть не может.
«Жирок» в смету, конечно, закладываем. Потому, что смету потом «режут» все кому не лень, начиная с экспертизы. И надо сказать, что экспертиза сейчас достаточно серьёзная. Все кирпичи пересчитают, каждую доску и каждое просверленные отверстие.
Экспертиза-это проверяющий орган на соответствие сметы чертежам строительства.
Но опять, же нужно чтить УК РФ и весь «жирок» в смете должны быть законно обоснован. От балды в смету расценки никто не лепит (например: вместо расценки на простую плитку, которая заложена в чертежах взять расценку на мраморную ручной работы).
Согласен полностью - времена меняются! Однако хочу заметить, что жирок в Вашем случае заложен толстым слоем. На последнем объекте (очень даже бюджетном - МВД РФ) моя бригада за лето "освоила" около 40 млн. руб. Нас на стройке было человек 20-25, при одном прорабе, он же снабженец, он же шофер, он же - обороняющий стройку от разных всяких проверяющих. В офисе на нас работал один сметчик, директор (он же владелец), его зам и секрет..., ну, сами понимаете, она связывала босса с внешним миром по телефону. Все. Так, что им - хватало. Работяги зарабатывали по 35-45 тыр. в месяц. Всем было неплохо.
Очень хорошо, что толстым слоем.
Раз сметчик смог защитить свою смету перед заказчиком, почему бы и нет?
А прорабу платили 4 з/п?
Зачем ему 4 з.п.? Он же снабженцем был... Там, при некоторой сноровке без хлеба с маслом не останешься!
То, что сметчик - голова любого строительства, даже не обсуждается! Кормильцы!
Естественно,если то что ниже - норма.
Ну, как зачем?
Любой труд должен быть оплачен.Что бы не приходилось силы тратить на применение сноровки, а полностью сосредоточиться на работе: прораба, снабженца, шофера и сторожа.
Недоплачивать работникам плохо.
Переплачивать правда тоже плохо.
Всех жизнь проверяет на вшивость.
Кто-то соглашается опаршивиться, а кто-то нет - и, например, уезжает жить в деревню.
Ирма, я правильно вас поняла, что те кто живёт в городе и не хочет уехать жить в деревню паршивые люди?
Я сама ещё 1,5 года назад жила в городе, который на глазах реально с каждым годом становился всё хуже, несмотря на весь наводимый властями внешний блеск. Жалею, что не уехала в деревню намного раньше.
Ирма, ну и как ваш ответ согласуется с моим вопросом?
Это, кстати, свойственно нашим людям. Они на вопрос, который им задают прямо не отвечают. Всё время наводят тень на плетень.
Я ведь не спрашивала, как давно вы уехали из города.
И о ваших желаниях то же.
Я спрашивала, про то, считаете ли вы всех горожан паршивыми людьми?
По-моему очень простой, незатейливый вопрос.
Странная Вы Алена, однако. В вечной оппозиции ко всем.
Я в оппозиции?
Да я само согласие. Правда, когда мне не намекают, что я паршивый человек, потому, что живу не в деревне. Тогда я начинаю задавать уточняющие вопросы. Мож я чего не так поняла.
И вообще я белая и пушистая и со мной интересно. Правда интересно тому, кто "за базар" ответить может. А кто не может начинают наводить тень на плетень.
Хорошо. Я буду исправляться. Надеюсь Вы мне в этом поможете.
Вера, я правильно Вас поняла, что общение на форуме должно идти по алгоритму дедушки Крылова: "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"?
Алёна, про город мною не было сказано ни слова, а лишь: кто-то паршивиет под прессингом жизни, кто-то сопротивляется, а кто-то, например как я, уезжает от прессинга в деревню и не жалеет об этом.
В Питере и в Москве знаю несколько человек, которые настоящие ангелы во плоти, несмотря ни на что. В двух столицах живут и работают мои дети. родственники и друзья. Ещё конкретней надо?
Без тени-на-плетени отвечаю чётко только на работе и в анкетах, а здесь форум-настроение, форум-отдых.
Поэтому не обижаюсь ни на кого, мне просто ХО-РО-ШО!
Хорошо, про город/деревню понятно.
Значит, деревенские, что бы избежать прессинга жизни должны уехать в город. Что собственно они делали и делают всё время. А кто остался, тот Веру так возмущает, что она эту тему и создала.
Ирма, у вас получается избегание прессинга. А оно разве решает проблему(в данном случае неопаршивиться)? Нет.
Избегая, человек не учиться находить выход из сложных ситуаций, а значит, всё время будет наступать на одни и те же грабли.
Поэтому, никогда нельзя увольняться с работы на скандале, разводиться не наладив отношений.
Как говорил Сократ: «Что толку в твоих странствиях, если ты повсюду таскаешь себя?»
Нет, не надо. С этим всё и раньше было понятно. Ваши дети, родственники и друзья просто не могут быть паршивыми людьми.
Спасибо, что вы прояснили ситуацию с вашими ответами на форуме. Учту на будущее.
По поводу «не обижаюсь ни на кого»: так вас вроде никто и не обижал.
Алена, Вы так и не поняли, что меня возмущает?
Да я живу в 3 мин от города и в 35 км. от Екатеринбурга.
Жизненный прессинг как раз и не был причиной моего переезда, возмущало и раньше (в городе) и сейчас (в селе). Народ везде один.
Полемизировать нет желания, если Вы не видете очевидные вещи. Видать Вас это устраивает. Дай да бог.
И это не Ирме, а Вам не надо обижаться. А то Ваша агрессивные ответы на обиду смахивают.
Наверное, нет такого народа, который бы не задавался вопросом "что же мы за народ то такой?".... Это я к тому, что у меня друг одноклассник с Америки вернулся, жил и работал там 8 лет.... Так он говорит, что мы супер-пупер-замечательный народ.
Очень прав Ваш однокласник; народ у нас суперский, другой бы давно загнулся от такой чуждой, навязанной нам жизни.
Еще бы перестали копировать самое плохое из всего, что создали другие. И отношение друг к другу, и стиль жизни, и принципы, и идеалы.
Надо брать все лучшее, а мы же "Дай боже, что им негоже"
Вера, интересное дело!
Вы называете меня дурой, и удивляетесь, моим агрессивным ответам, которые смахивают на обиду. Это не обида, это обратная связь «без купюр» на ваши слова.
И у форумчан нет тех качеств, которые могут меня обидеть.
Да, я не поняла, что вас возмущает. Народ как народ. Каждый живет как может, в силу своих умственных способностей.
Слава Богу перестали всех под одну гребёнку причёсывать и указывать, что есть, что носить, где жить, где работать, где отдыхать, что читать и что смотреть.
От каждого по способностям, каждому по-уму.
Но если вас, Вера, кто-то не понял, то этому могут быть две причины:
1. Ваш собеседник - дурак, очевидных вещей понять не может.
2. Вы не умеете доходчиво объяснять, что бы вас поняли.
Какую причину вы выбрали?
Вы сразу меня дурой определили, а то что, возможно это вы не умеете доходчиво объяснять вам даже в голову не пришло. Верно?
А почему не пришло?
Я вам уже писала. Вы из тех людей, которые не умеют брать ответственность за то, что происходит в их жизни на себя.
Вера, если вы хотите продуктивно сотрудничать с людьми забудьте, как дурной сон фразы типа: «Ты меня не понял», «Я с тобой не согласна», «Пойми ты на конец,…» Эти фразы (на бессознательном уровне) воспринимаются собеседником, что вы называете его дураком .
Полемизировать и у меня желания нет. На вопросы ответить могу.
Р.С. Вера, ничего личного.
Просто тему многие читают. Может кому-то в реальном общении пригодиться.
Это некий ликбез психологической культуры, которой В. И. Ленин испугался и исключил из программ средней школы. В результате несколько поколений людей в бывшем СССР выросло с полным незнанием основ психологии. Да и сейчас этого в школе нет. А до революции нельзя было получить аттестат не сдав этого предмета.
Р.С. Чтобы процитировать кусок текста, а не весь, нужно оставить оператор
(quote=Алёна] в начале и оператор (/quote] в конце, а текст между этими операторами можно сокращать как угодно.
Алена, вот и я об этом. Причем здесь дура? Если Вас все усваивает, дай да бог.
Не надо проводить мне ликбез. И тем более не надо "лезь из кожи вон", показывая превосходящий уровень Вашего интеллекта. Не интересно.