Доброго!
Я занимаюсь объединительными проектами – созданием Альтернативными Жилищных Сообществ для последующего переселения на землю. То, что получается, в народе ещё иногда называют “экопоселениями”.
За словами “АЖС”, “ЖЖС”, “cohousing” итп кроется не секта и не нечто заумное, “западное”, а просто поиск и объединение нескольких семей (хотя бы трёх) для последующего совместное переселение их в деревню одной компанией в одно место, что бы они стали соседями. Никакой религиозной подоплёки нет в этом, все соображения рационалистические, хотя у меня есть и глубокие философские представления, почему так поступать хорошо. И, по-моему, так переселяться проще и естественней.
Люди могут обращаться ко мне с заявками и консультациями. Работаю я на энтузиазме, базируюсь пока в Москве, но я очень мобилен. Выработанные правила совместной жизни, степень интеграции членов в общую жизнь, принципы управления да и сама форма жилищных сообществ в принципе может быть любой, как "клиенты" пожелают, но идея в том что бы оговорить это заранее, влиять на поиск новых людей и вообще сделать весь процесс более осознанным, целенаправленным, нежели стихийным (как “выйдет”). Замечу правда, что мои проекты едва ли подойдут тем, кто уезжает на природу ради уединения, и тем кто не любит людей (= стариков, детей, мужчин, женщин итп).
Общий механизм мне видится приблизительно так (самые основные этапы): 1) заявки от семей и отдельных людей собираются в информационной базе; туда же стекается информация о особо интересных предложениях домов и земли. 2) формируются начальные группы из нескольких семей и людей согласно их предпочтениям и особенностям. 3) группы приступают выработке общего представления их совместного поселения в первом приближении и параллельно к поиску домов, земли или выбору из имеющихся вариантов; параллельно люди имеют время “присмотреться” друг к другу, проверяются на совместимость. 4) происходит параллельная покупка участков группой в одном месте. 5) группа, а теперь уже сообщество переезжает и улаживает новую жизнь. 6) сообщество может принять решение расширяться на месте, искать новых членов на вакантные участки, если таковые есть.
Если вас заинтересовал этот подход или возникли вопросы – пишите мне на э-почту shestero@mail.ru
С уважением, Михаил /
Ага!!! Вот и базовая концепция и человек, готовый взять на себя образовательный процесс!
Вот, примерно отсюда и можно начать... Пишите сюда, кому интересно именно объединение в сообщество!!!
так-то оно так, но оно и конечно)
замысел хороший, к подходу вопросы. Мне кажется все несколько сложней, чем знакомство по интернету. Там в итоге кто-то приезжает к кому то на время, потом возможны варианты. Здесь же пан или пропал. Переехать же как правило хотят люди пожившие (неважно как, в данном случае), которым собраться-не раз подпоясаться. Это я к чему? Наверное должна быть какая то закваска, работающее хозяйство, к которому все будет лепиться. Или коллектив давно знакомых людей должен переезжать как пчелиный рой. А два варианта смешивать? При чистых то вариантах вопрос, сколько приехавших останутся.
[quote=Larica_]Ага!!! Вот и базовая концепция и человек, готовый взять на себя образовательный процесс!
Вот, примерно отсюда и можно начать... Пишите сюда, кому интересно именно объединение в сообщество!!![/quote
Лариса можно у вас спросить как Вы себе представляете это объединение в сообщество?
Василий.]
О базе данных почти всё понятно, непонятно только дальнейшее использование информации из неё.
Так-же непонятно, откуда будет браться "информация о особо интересных предложениях домов и земли". Из интернета и газет?
На местах цены в несколько раз меньше.
Простите, Вы собираетесь проводить предварительное психологическое тестирование каждого для создания предварительных групп?
Здесь вопросов нет, этап знакомства и "притирки планов".
Гораздо дешевле выходит после осмотра и заключения предварительного договора купли-продажи, командировать одного человека (с соответствующими доверенностями) для оформления документов. Но в реальной жизни очень мало кто доверится "почти незнакомцу", будут оформлять сами.
Не лучше-ли организовать агентство "помощь в переселении в деревню" - взять на себя подбор групп, тестирование на психологическую совместимость, подбор мест для поселения, оформление документов на собственность, транспортное обеспечение переезда.
А может лучше здесь обдумать и обсудить?
Форум всё-таки, одна головова хорошо, а много -лучше.
Если спрашивается, отчего и не спросить?
Представляю как некое объединение нескольких базовых ЛПХ, т. е на своем участке - каждый сам за себя и сам по себе.. но для тяжелых работ по строительству и ремонту построек собирается бригада из членов поселения.. тогда отпадает вопрос денежных отношений... Опять же, если подобрать контингент по принципу владения разными профессиями Мужчины, допустим, плотник, слесарь, электрик и т.д... женщины учителя, врачи, ветеринары, агротехники ну и т.п... А если повезет то и музыканты, пед.работники для д.сада... просто люди с высшим образованием способные обучить например иностранному языку всех желающих, иили подготовить к поступлению в вузы подрастающее поколение, дав им дополнительные знания по необходимым предметам?
Ведь ВСЕ это можно организовать на базе одного поселения!!! На основе взаимопомощи, по принципу "ты мне - я тебе, и другим тоже"
Обязательно кто-то должен торговлей заняться, чтобы по оптовым ценам те же, например, семена закупать, соль-спички-телевизоры продавать...
У нас доставка из города купленного телевизора составляет 600 руб...
И еще: должно быть какое-то предприятие организованног по принципу Акционерного общества, типа градообразующего, что ли... Чтоб и денег заработать, и было за счет чего построить допустим клуб, медпункт, тот же магазин-другой, или для почты здание... Как-то так все примерно... Дальше - думать надо в каждом конкретном случае....
Ответ выше от Larica_ умиляет наивностью... Плотники и ветеринары, врачи и агротехники... семена и телевизоры... клуб и магазины... Всё в одну кучу... Жаль, космодрома не предусмотрели. В общем, напоминает крылатую фразу из 12-ти стульев: - И тут Остапа понесло...
Такие поселения существуют уже по всему миру... Не надо рассуждать не изучив вопроса....
Если не по такому принципу, то нафик он вобще нужен - совместный переезд? Чтоб не страшно было?
Или допустим, соберутся 3 тракториста да три птичницы? И что? дальше-то что? То же самое унылое и убогое существование? Ну, разве выпить с кем будет...
ЛЮДИ ИЩУТ ДЕРЕВНИ ПОГЛУШЕ...засовывают детей в дыры несуесветные, лишая их всяческой надежды на ДРУГОЕ будущее.. Неправа? Оглянись вокруг...
Очень я впечатлилась, когда показывали поселок физиков-ядерщиков
У них там свой ДС (кстати, тоже организуется при помощи службы занятости).. И как же забавно было слышать из уст 6-летнего крохи что, мол, Физика - это оборотная сторона магии
Наивность это воспринимать свою страну как Русь дремучую и ни на что такое не способную, а воспринимать СЕБЯ подобным существом - это еще и глупость, Ну а убеждать других что они серые и тупые, причем огульно вообще должно считаться преступным, каким в сущности и является...
1. На самом деле это акционерное общество называется с/х кооператив. Подобная задумка и была у разработчиков закона, перемудрили только с деталями и типами.
2. Задумка с разными профессиями и желаниями правильная, но есть большой риск, что в период становления ( отношений, обязанностей, бытовых условий, денежных потоков и пр.) возникнет конфликт, могущий похоронить всю идею.
3. Стартовые затраты начала значительно больше чем представляется. Вопросы благоустройства (к чему все привыкли) а главное средств и орудий производства и "деньги на жизнь" до начала окупаемости в разы и порядки превышают стоимость дома в деревне. Эти затраты даже можно считать несущественными по сравнению с остальными. А люди при расчетах считают это основным и садятся на мель.
4. И все таки единственный способ переехать в деревню не потеряв в моральных и физических благах это способ предлагаемый Larica_. Второй способ это переезд в стабильно работающее сельхозпредприятие, но там уже надо приходится ко двору и влазить в сложившиеся социальные и трудовые отношения. Варианты "бегства" в деревню и "от себя"я не рассматриваю.
Дополнение к предыдущему посту.
Можно было влазить в программы и строить потемкинские деревни (имею в виду помощь государства) до известных событий. сейчас поддержка будет только на словах -бюджет дырявый, хотя конечно пытаться получить в т.ч. путем "залезания" в пиар-пространство можно. Хотя бы даст сбыт и небольшие преференции при разного рода оформлениях.
ЛАРИСЕ.- лариса пишет- деиствующее сообщество на основе принципа ты мне -я тебе. В семье три мужика утром уходят к тебе на ТЯЖЕЛЫЕ работы,а вечером ты их пострижеш. и денежных отношении нет. А с\х кто заниматься будет. Тут люди на земле работать собираются.а не физикои. И что унылое и безрадостное существование у наших фермеров-неправда,сколько на форуме самодостаточных людеи и умницы,и работники . Суважением Л.А.
уважемая Л.А.! речь идет об адекватном сообществе с адевкватным соотношением сил... И традиция эта - древнедеревенская. когда "всем миром" строились...
И помощи вдовам, сиротам и инвалидам никто не отменял еще по общечеловеческим законам... А прмыкать к сообщесту где кто-то будет "заставлять" на других пахать никто не заставит. Тем более, что эти все другие в сходной ситуации к тебе придут...
Ваше право - ехать в деревню с "уровнем". окружить себя трехметровым забором и сидеть как мышь под метлой, как бы чего не сперли, как бы косо не посмотрели, как бы чего не вышло... Опять не права? почитайте форум...
Вам, драгоценная, не угодить!
Внимательне, плиз к окончанию моего поста, не только к серединке
Человек из людей состоит, а не только из картошки с мясом. Из окружения если хотите... Я бы рада была, если бы мой ребенок без отрыва, так сказать от хозяйства мог еще и интеллектуальный багаж и опыт получить, и не нужно было бы мне за каждой мелочью за 20 км болтаться в разваливающемся атобусе по любой погоде... В город съездил - день потерял... Обычный деревенский магазин не может обеспечить всех потребностей населения... а в нашей его и вовсе нет никакого и в соседней - тоже, только в следующей...
Но это ж целая история как я там попыталась шнурки сыну на кроссовки купить, обычные черные. На меня же ж как на дуру смотрели.... Ну что ж, опять за 20 км... за шнурками... потому что другого в тот момент не надо было, а понадобилось только дня через три другое... ну. села и поехала, как миленькая... И когда сельским хозяйством заниматься если за каждой ср...ю в город надо?
Так вот в подобной модели поселения мог бы быть единый закупщик: с утра списки собрали, общим бензином заправили и дуй в "командировку", закупай, пока другие работают... Приехал, раздал, пошел отдыхать, все танцуют!
В других глухих деревнях такая услуга существует... но либо за денежки (и немаленькие, если каждый день просить) либо от собеса если к льготным категориям относишься...
И кста: автобус туда-обратно 70 руб стоит...
Вот и считайте, если умеете..
Ага и всего-то... один день может два, может за всю жизнь ТВОИ мужики ( даже не ты сама) у меня поработают...
Ну да, ведь Вам будет не до хозяйства, надо под забором бдеть, кабы чего не вышло, так?
Ничего личного, уважаемая Л.А. но мы это уже проходили... Поэтому и не работают у меня больше ничьи мужики.. Придется таджиков нанимать...
Вот и надеюсь я, что соберется несколько таких и поедем мы куда-нить и создадим мы поселение по той модели которое всех устроит....
--------
Надо же ж... каждый раз думаю - коротенько напишу... а получается целое эссе....
Не обязательно с/х... деревообработка например, или вон, горнолыжный курорт..или еще что-нить, но стабильно дающее доход... А с/х у каждого свое... И тоже были здесь вопросы: а если производителю мяса договориться с производителем овощей и обеспечивать друг друга по бартеру? Не все хотят свиньями заниматься, не все хотят в огороде возиться...
Кооператив это кооперация - ты одно делаешь, я другое, но вместе).
Мне кажется здесь путаются два понятия -жизнь в деревне и бизнес в деревне.
О шнурках - Деревня и сейчас так живет -поехал сосед, другому что то по пути берет. Просто надо в этот социум вписаться.
О координации - А вот когда у каждого свое с/х (2 коровы, три поросенка, огород и пр.) будет как игоря66 (пишу на память, форум не освоил). Одно мучения с утра до вечера, ане источник доходов. Без специализации ( у одного 100 коров, у другого 10 га. картошки, третий сбыт, одна универсальная бригада и пр.) невозможно создание рентабельного хозяйства, а значит и средств существования. Все накопления закончатся быстро.
вот ссылка на пост игоря66 https://fermer.ru/forum/rabota-predlagayu-ishchu-pereezd-v-selskuyu-mest...
Я поддерживаю Ларису.Это жизненный,мудрый взгляд на вещи.
Из форумов и из жизни:печально,что мы(мужчины) зачастую лишены этого.Мы умничаем,схематизируем на западный манер,да,многие умеют неплохо зарабатывать,но посмотреть на это с высоты - это паразитство на теле своей Родины.Реально творить,созидать хотя бы чуть в стороне от проторенной паразитами дороги мы уже не можем.Мы не можем сами наладить жизнь на селе.
Только бесконечно критиковать власть.
Я не раз был свидетелем,да об этом и все знают,как женщина тянет семью.
Я совсем не сторонник феминизма,но за нас стыдно.
Просто тошно от критики со стороны мужчин(т.к. корень ее - страх).Уже есть множество положительных примеров создания небольших поселений, отдельных переехавших семей.
Есть много хороших проектов.Признаюсь, самому страшно бывает,но это не повод критиковать смелых
и обесценивать их мысли и дела.Это уже ресентимент...
Тоже поддерживаю Ларису!!!
Я например в деревню еду не с/х заниматься, а производством. Каким? - это моё дело, но производством. ЛПХ конечно будет, небольшое, свежая зелень, яйца, помидоры и огурцы должны быть со своего огорода, но мне например легче мешок картошки или баранью(свиную) тушку купить, чем вырастить, заработаю я другими делами.
Вот и не просто возможность, а необходимость кооперации.
Вот я тоже все думаю-думаю, а зачем нужен совместный переезд - и не понимаю. Сама кашу заварила с темой про Воронежскую область, ко мне теперь люди с вопросами в личку обращаются, типа поучаствовать в совместном переезде или хоть экскурсионной поездке, а я в растерянности... а оно мне надо? я вот фермерством хочу в селе заниматься, свиньи-курочки-кролики-козы, для личных нужд, а при наличии избытков, то и на продажу. Огород свой, само собой, сад. Дом куплю готовый, строиться не надо. Для мелкого ремонта муж есть. Для поездки в магазин есть автомобиль. Ну объясните мне, пжалст, чем мне может быть выгодно участие в таких сообществах? Не, ну реально, кроме того, что будет с кем чайку погонять, на день рожденья кого пригласить... Так я думаю, в большом селе и так знакомства со временем наладятся и дружба будет.
Объясните мне плюсы! Подозреваю, что я что-то теряю, не оценив прелестей совместного переезда... Я не глумлюсь, я на полном серьезе хочу понять.
Инесс , на полном серьезе при объединении возможности увеличиваются. Но это тема длинная и не простая.
Я слышала неоднократно это мнение, но для меня оно почему-то непонятно. Ну вот в конкретно моем случае что мне даст совместный переезд? Я боюсь, что кроме трудностей при покупке дома я других фактов не вижу - и мне дом понравился, и остальным переезжающим. Как делить? Если переезжать на пустую землю, если строиться, то конечно совместно, одной бригадой, лучше. Но опять же - а кому первому дом построит эта бригада, кому последнему?
Как-то вот не понимаю я прелестей коллективизма. А жаль. Вижу разговоры на эту тему, люди стремятся к объединению. Значит, смысл в этом есть. Видимо, не для всех и я как раз исключение...
Инесса здравствуйте. Это я))
эту тему которую как вы выразились, "заварили" не вы, она до вас начала "гулять" здесь), так что не корите себя.
У меня две темы на эту "тему" ))
И мне пишут люди , кто-то , кто не внимательно читает, считает. что у меня есть место куда я приглашаю. Таким приходиться терпеливо объяснять , что я предлагаю ТОЛЬКО совместный переезд в облюбованную местность. И скажу вам, уже есть даже договоренность... и место всех устраивает. Это разве плохо? Нет... мое убеждение - совместный переезд в 2-3- ну 4 семьи (как максимум) выгоден по многим моментам, так скажем. (не буду расписывать, так как это уже будет неоднократное повторение).
Я , до сих пор, читаю некоторые скептические высказывания по этому поводу, но, как говориться , каждому свое. Кто не знает, не может это продумать, просчитать, тут убеждения не помогут. Вариантов много, выбирай что тебе по душе. Хочешь выбирай экопоселение, хочешь общинный строй), хочешь ...да что хочешь))
А вы все так же в исканиях и поиске, как я вижу. Кстати, о вас уже ходят разговоры)) Поэтому нужно как это сказать, немного определиться в своих постах. Слишком долго говорить и ничего не делать негативно начинают действовать на людей которые ищут совета , подсказки. А некоторые так это воспринимают. Не стоит обнадеживать других, если они к вам обращаются, из-за того. что не так поняли вашу мысль. Или отредактируйте пост и тему, как я это сделал)) Либо просто удалите ненужный пост и тему (опять же как я это сделал, ввиду его неактуальности)
Это не упрек, просто добрый совет.
Вы же сами обращались ко мне по вопросу переезда, и потом создали такую же тему.
Что изменилось у вас после нашего общения? Если судить по постам - то вы все еще сами в поиске?))
Удачи вам!
А при чем тут необходимость кооперации? Не понимаю... Я читала о Вашем занятии или профессии, не знаю как правильнее назвать. Наверное, о ремесле. Оно специфическое и требуется не каждому. Вот не будет в поселении свиновода, нуждающегося в Ваших услугах. Зато за калиткой будет очередь других желающих. Зачем объединяться-то? Обычные товарно-денежные отношения. Один (точнее, много клиентов) платят Вам за услуги, Вы потом платите эти деньги другим людям за картошку и свинину. Конечно, легче КУПИТЬ при наличии денег, чем вырастить ту же свинью, занимаясь одновременно другим более важным делом...
Инна,в этом вопросе ты не ислючение.Я тоже не могу понять этого "стадного инстинкта".Я уже писала(правда уже не помню в какой теме) про то как мы собирались переезжать в несколько семей.Переехали мы одни,а другие так и сидят,дальше разговоров не идут.Хотя мы отсюда привозили видео села,нескольких домов на продажу.Но кроме разговоров" Как классно","Посмотрим что вы скажете лет через 5",Мы пока не можем,у нас проблемы",больше движений нет.И это родственники и приятели(причем не один год дружим).
А как быть с объединением абсолютно незнакомых людей?У каждого свои капризы,требования,интересы,взгляды на жизнь.
например я не могу найти работников. даже не то что ответственных, а просто работников обычных специальностей.
во вторых работник изначально стоит денег, а до окупаемости проходит время. Первое и второе это не способ сэкономить, а способ сделать хорошо и больше.
третье поймете после полугода-года работы сами. с партнерами легче (советы, споры, поддержка, страховка и т.п.)
Но вот пока не знаю, готов ли я брать на себя ответственность за переезд незнакомых мне людей.
Здравствуйте, Василий! Собственно, мы с Вами оба топчемся на одном месте с момента того давнего разговора. :-) Я определилась с тем, что в марте поеду по области, посмотрю места, может, выберу конкретный дом для переезда. Думаю, многие задержались с конкретными действиями из-за сезона.
А своей темой я никого не обнадеживала, просто предложила поделиться информацией. Рассказала, что сама узнала. Другие тоже поделились информацией, высказали мнение. Появились и конкретные предложения по конкретным селам. Свою работу тема сделала. Воронежская область теперь как родная :-) А для переезда пока не сезон, вот и вся проблема.
А про совместный переезд вот мне очень хочется понять, нужно это или нет. У меня сейчас есть возможность собрать людей в теме под единый стяг и многие возможно захотели бы переехать в одно место. Как бы уже есть некоторая часть людей, интересующихся одной областью. Полдела сделано. Нужно ли продолжить и организовать микросообщество? Или дальше каждый сам по себе, кто куда?..
Именно так, Наташ! Во-первых, очень сложно найти людей, подходящих по психологическим и другим критериям. А во-вторых, еще труднее всех собрать в кучу и осуществить совместный переезд, да так, чтобы все остались довольны. А ведь если будут недовольные, поселившиеся рядом с твоей же подачи, ох, и натерпишься от них и наслушаешься... Много лет слушать будешь.
Думаю, если бы ты, Наталья, не стала переезжать одна, то до сих пор сидела бы на старом месте и ждала, когда же наконец остальные созреют...
Алекс,согласна на 100%.Чем меньше общение с местными,тем лучше.Друзей не ищем,по соседски общение поддерживаем на уровне "Здрасте-до свидания"
Алекс, Вы шутите?
А с кем же тогда общаться? Обречь себя из-за переезда на полную изоляцию? Я согласна, что среди местных будет много откровенно завистливых неудачников, но ведь не все же такие! Не обязательно раскрывать душу перед каждым встречным, но найти друзей, образовать круг общения - это же обязательно нужно! Просто надо искать похожих на себя людей, возможно, также недавно переехавших, с похожими интересами и подобным своему уровнем жизни...
А ведь у меня, например, дети. Они все равно будут искать общения и тянуться к ровесникам. Да и сама я по характеру такая, что не смогу сидеть в изоляции. Как говорится, на миру и смерть красна...
Наталья, а ведь ты тоже достаточно общительна... Неужели местные так непробиваемы, что проще сидеть как мышка в своем углу, чем наладить с ними контакт?
Немного проще, когда есть семья, хоть со своей родней поболтаешь, на жизнь пожалуешься, планы обсудишь... а кто переезжает один? Наверное, поэтому люди и стремятся к объединению еще до переезда?
ps: хорошая аватарка, подсолнухи впечатляют! это уже в Хреновом?
Ага,подсолнухи хреновские.
Я очень общительная,и поначалу очень страдала от недостатка общения.Конечно тут есть наши земляки,с ними общаемся,с местной одной семьей тоже ,ходим в гости,на д/рождения.Но....у нас очень разный менталитет,иногда они нас не пони мают,иногда наоборот.Стараюсь общаться нейтрально,т.е. не расскрыва
я душу,побиваюсь,чтоб"моим салом,мне по мусалам" тне получилось.А общения мне в семье хватает и со зверьем моим.Может уже деградировать начинаю?