не любой. Я так не поступаю. Хотя возможно , это потому,что я не барыга до мозга костей и мое хозяйство,хоть и подразумевает прибыль,но не имеет вектора к богатству. Я творец)))
Мой партнер(скорее помощник даже) получит больше,чем я ему предлагаю. Просто потому что ...ну вот такой я человек.
Чудо в шляпе пишет:
Разве Вы отказали бы в продаже своей продукции Геннадию (по рыночной цене) если бы он проявил интерес?
Продажа товара кому-то и партнерство в совместном производстве-не одно и то же. Продать не отказала бы. Но вот развивать свое хозяйство на чужой земле- не стала бы. даже если там рядом мельница стоит. Это ведь тогда надо строить что-то совсем дешевое,не капитальное. То есть херню. Ну что б не жалко было,если хозяину земли шлея под хвост попадет. А от этой херни начнет вытекать и остальная херня...в кормлении и т.д.
Т.е. Вы заключаете заведомо для себя невыгодные сделки?
Ия13я пишет:
Продажа товара кому-то и партнерство в совместном производстве-не одно и то же.
Продажа это сделка. Т.е. разновидность партнёрства, особенно, если сделки многоразовые. Работа по найму это тоже своего рода продажа - продажа времени, труда, знаний... Что касается совместного производства - согласен. Легче пройти по лезвию бритвы, чем сохранить нормальные отношения.
Ия13я пишет:
Это ведь тогда надо строить что-то совсем дешевое,не капитальное.
Либо быстро демонтируемое... Либо купить участок рядом и строить как положено.
Но не у всех есть деньги на землю, оборудование стройматериалы, рабочих. Вот по этому и была мысль, как соединить идеи и труд с одной стороны и деньги с другой... Была... Но идеи оказались сырыми, зато иллюзий с избытком. Ну а деньги - как всегда кончились в самый неподходящий момент.
Вы заключаете заведомо для себя невыгодные сделки?
вы реально не видите третьего варианта?
1.заключить сделку с большей выгодой для себя.
2.заключить сделку с большей выгодой для партнера.
3.заключить сделку с равной выгодой для всех участников.
Понимаете...я исхожу из принципа , что бобро всегда победит Но это срабатывает только при наличии огромного терпения и своеобразного отношения ко времени. Срабатывает всегда при стойкой верности такому подходу. Есть люди,которым я даю доверие полное в кредит. Это сложно объяснить...но постараюсь. Я вижу потенциал человека. И вижу слабости. И просто даю время на то,что бы потенциал раскрылся и победил слабости.То есть не я буду давить обязательствами ,а его проснувшаяся совесть,скажем так. Сначала человек косячит. на этом этапе многие начинают разрывать отношения, ругаться, перекидываться какашками. если этого не делать, переждать, продолжить терпеливо,как с ребенком строку отношений...то в какой-то момент у человека что-то щелкает. и он начинает отдавать долги ,скажем так,усиленно и уже с сознанием дела работая тебе в помощь. Повторюсь- так можно делать не со всеми. И не всем. У меня в этом талант,если хотите. И я этим пользуюсь. Кроме того,задушив собственную жабу и одаривая там,где ты уже заплатил,просто потому что ты можешь себе это позволить и позволяешь от всего сердца, позже получаешь это все обраткой и с процентами. Проверено. Добрым и щедрым быть выгоднее,чем скупердяем,оправдывающим себя слабым финансированием, кризисной ситуацией, бизнесом и т.д.
Чудо в шляпе пишет:
была мысль
Она была вполне интересной по сути, но ДУХА у человека нет, не в духе он живет,потому и рушиться все...
А почему Вы в 00-19 были не в постели; и, что заставило так мудро мыслить в такое время позднее??
не в 00, а в 23:00 . Такова сейчас у нас разница с москвой. Я не всегда кладу свое тело спать вовремя.Но думаю,что имею право поступать так, как мне хочется)))))Мудрости в этом никакой нет, чистый опыт)))
не в 00, а в 23:00 . Такова сейчас у нас разница с москвой. Я не всегда кладу свое тело спать вовремя.Но думаю,что имею право поступать так, как мне хочется)))))Мудрости в этом никакой нет, чистый опыт)))
добро всегда победит Но это срабатывает только при наличии огромного терпения и своеобразного отношения ко времени. Срабатывает всегда при стойкой верности такому подходу. Есть люди,которым я даю доверие полное в кредит. просто даю время на то,что бы потенциал раскрылся и победил слабости.То есть не я буду давить обязательствами ,а его проснувшаяся совесть,скажем так. Сначала человек косячит. на этом этапе многие начинают разрывать отношения, ругаться, перекидываться какашками. если этого не делать, переждать, продолжить терпеливо,как с ребенком строку отношений...то в какой-то момент у человека что-то щелкает. и он начинает отдавать долги ,скажем так,усиленно и уже с сознанием дела работая тебе в помощь. Повторюсь- так можно делать не со всеми. И не всем. У меня в этом талант,если хотите. И я этим пользуюсь. Кроме того,задушив собственную жабу и одаривая там,где ты уже заплатил,просто потому что ты можешь себе это позволить и позволяешь от всего сердца, позже получаешь это все обраткой и с процентами. Проверено. Добрым и щедрым быть выгоднее,чем скупердяем,оправдывающим себя слабым финансированием, кризисной ситуацией, бизнесом и т.д.
Это идеальный подход альтруиста. (извиняюсь за маленькие изменения в тексте).
Начиная с хорошего дела, боюсь сказать ВСЕ, но большинство - это точно! придерживаются таких же принципов. Но как правило, все это остается только теорией.
На практике/в жизни, все намного сложнее и проще. Большинство из "нас" в детстве начинали заниматься спортом, музыкой, коллекционированием,.... но единицы добились хороших результатов, стали мастерами, музыкантами, коллекционерами.....
А всего-то не хватило: терпения, настойчивости, трудолюбия.
В том деле, о котором идет речь в этой теме, та же самая ситуация.
Люди начитались в интернете про сельское хозяйство, кто-то вел свое ЛПХ, где-то даже работал...и вообразили себя великими сельхозпроизводителями. Что нужно, чтобы воплотить идею в жизнь? Деньги и ресурсы. Им дали это (я дал). И что? Не хватило : терпения, настойчивости, трудолюбия.
Кто в детстве сделал анализ над ошибками? Единицы! Почему не стал мастером спорта, Лауратом музыкального конкурса, знаменитым коллекционером,... Виноваты - родители, тренера, учителя, не хватка денег, времени,.....и еще вагон и маленькая тележка всевозможных причин.
Но не мы сами.
Я уже описывал, что принцип не дробления/продажи земли, заключается в целостности хозяйства. Правовая форма? Да это уже миллион раз проверено и работает.
К примеру : многоэтажный жилой дом. "Вы" собственник отдельной квартиры, но вы не владелец земли, крыши, стен, коммуникаций,.... Все что разрешено уставом вы можете делать в своей квартире, но если , что-то за пределами правил - спросите разрешение, если разрешат - делайте.
Все это, я во многих своих постах описал.
И не дело в "моем самодурстве", я велосипед не создавал, это в тех кто решил за "чужой "счет экспериментировать, сделать деньги карьеру. Все было бы не чего, но! Если бы просто ошибка, что-то не получилось - это все объективно и можно исправить. А вот когда сплошной обман! когда в глаза врут и доказывают, что это не падеж, а воры на двух ногах или четырех, что корова не дает молока от недоедания (6 кг комбикорма расписано на корову, а по факту и 1,5 кг не дают - своровали) и падает с голоду на ноги. Когда при первой неудачи. усталости, собрал вещи и без здрасти/досвидания исчезают в неизвестном направлении без объяснений, да еще и чужие вещи захватят....
Кто нибудь хотел бы доверить свой дом, свои счета, активы двоечникам по жизни, неудачникам, тем кто не умеет дело доводить до конца?
Вот и я не хочу.
А как узнать что он именно такой как себя рекламирует? Через испытательный срок, через риск своими активами.
А насчет работников, так зайдите на любой форум связанный с сольхозработами, так ищущих работников больше чем самих работников.
При том, что в стране большая безработица, "кризис", многие хотят уехать в деревню.....
А в оправдание или ...в общем, большинство кто ко мне приезжал, нашли меня через этот сайт и деревенский портал. Я не помню, чтобы кто-то описал реально, с чего он начал, что сделал и почему бросил не доделанное. И это объяснимо, кто готов признаться, что он не справился, когда ему все дали, предоставили все условия на которые он согласился, по всем пунктам договоренности с моей стороны соблюдались условия, а....дело не пошло!
Вот как-то так.
Дел много, а я тут засел.....
Как я уже писал, все такие обсуждения и размусоливания, критика, это все подпитка для троллей и флудистов. Умный и думающий, он зацепится за рациональное "зерно" и пойдет на прямой контакт, а не в рассуждения на просторы интернета.
А вот критиканы, они сейчас начнут....польется всякая всячина без фактов, без конкретики.....
Без руководителя любой проект развалится, даже самый малый
Это при совдеповском мышлении. Нужен кнут и пряник.
"Руководитель должен быть жестким и справедливым!"
Если нет такого, то грабь и неси все что можно унести, даже если тебе это не нужно. Или по другому, "Солдат спит - служба идет!" "От работы кони дохнут!", "Всех денег не заработаешь", "Сейчас и сразу!", "Вот когда я выиграю лотерею....", ......
Вот и довели Страну до "задницы" и как один фермер из Екатеринбурга сказал - Не то страшно , что мы в ЖОПЕ находимся, а то, что мы в этой ЖОПЕ пробуем обосноваться, обустроится.
А без "Сталина" никак нельзя? На разумности? Обоснованности? Рационализме? На самостоятельности? Под свою ответственность? На договоренности? Нужен только "Руководитель-пастух"?
Не с "овцами" я хочу жить, а разумными людьми, с хозяйственниками. Или в России такие уже перевелись?, а в мире?
Остались те, кто полезет на ворота зимнего дворца и будет раскулачивать?
Генадий,в который раз пытаюсь пробиться не к уму вашему,а к сердцу,если таковое имеется- начните любить людей. Без этого вы так и будете притягивать то,что сами излучаете во вне. Я знаю,что это не легко-любить и относиться к другим с пониманием. Особенно в вашей ситуации. Но то,как вы начинаете постоянно отвечать...это ж любому психологу сразу видно." Я бы то и то-то, НО..." Такие конструкции в предложениях говорят о многом. Вы в оппозиции к миру. Вообще ко всему. А это еще и указатель на особенное ....как бы выразиться мягче...отношение к себе любимому. Эго- до добра не доведет.
хотя... это ваша жизнь и она ,как я вижу не меняется. И в этом никто не виноват. Это просто следствие вашего внутреннего состояния сознания...измените что-то в себе,измениться мир,изменятся люди.
Удачи желать вам не буду. Это бессмысленно. Но сил и мудрости духа желаю.
Vagus пишет:
Наверное дома портрет Толстого на видном месте висит?
каюсь,не сильна в его творчестве)))как-то больше к Чехову тяготею и Пелевину))))
Чудо в шляпе пишет:
Искренне желаю непрерывно развивать этот талант!
спасибо!
Dobrojelatel пишет:
А всего-то не хватило: терпения, настойчивости, трудолюбия.
вот еще таки прокомментирую. В том подходе,который я описала ,кроме терпения еще присутствует приятие человека в том виде,в каком он есть. Для меня это образ жизни. Да,меня иногда бесят поступки людей,но не сами люди. И мне приходится кипеть ....но когда я вижу, почему человек вырос таким,что сделало его таким безответственным, я понимаю, как надо действовать дальше. И надо ли вообще с каждым конкретным индивидом. Мне кажется,что вы Гена ,не очень хорошо разбираетесь в людях. Вы не видите их в перспективе. Это тоже ваш урок в этой жизни. Но вы его уперто отрицаете, спихивая свою ответственность на внешние обстоятельства и людей. Пока еще есть время- проснитесь, перекраивайте свое мышление. С вашим характером вы быстро можете изменить свое отношение ко многим вещам. Дело только в намерении.
Получается, что все успешные фирмы/предприятия/проекты мира - образец совдеповского мышления? Не нужно этого..
Геннадий, я наверное понимаю что Вы хотите сказать - у большинства людей нет собственного стержня, руководителя в самом себе. Поэтому им нужен внешний руководитель. Тот, кто будет давать задания и спрашивать результат. По дому это муж/жена, на производстве - бригар/директор и тд.
Это не хорошо и не плохо - это просто разные образы мышления. Все не могут быть сами себе "хозяевами", как бы им этого не казалось.
А были бы все самостоятельными - кто бы тогда работал "на дядю"? Все бы фрилансили. Только это уже реальная беда.
А на счёт "нет смотрящего - унесу" - к сожалению, да, согласен, подавляющее большинство такие. но опять же - фрилансеры (хоть на земле, хоть где) - ровно такие же. Тоже большинство хотят обобрать других. Так что вот тут разницы вооще нет - какое место в "табеле о рангах" занимает личность.
ЗЫ. Фрилансерами я называю всех, кто работает на себя, а не "на дядю". Кто сам себе руководитель. Вне зависимости от сферы работы.
Ну как бы любое начинание по началу должно быть альтруистическое, чтоб потом работать начинало. сначала забудь о доходе, главное чтоб заработало и уже потом дало дивиденды, это вам любой более-менее успешный коммерс скажет. А при вашем подходе "давай работай круглосуточно, не воруй и чтоб завтра мне доход принес" так и будет стоять дело на месте. ИЯ правильно написала, сначала надо найти подход к человеку, а не гнать после первого же косяка. Работников толковых и адекватных крайне мало, но они есть. При правильном подходе и грамотном руководстве конечно. Я по этому поводу как то спорил со своим знакомым, я давал 20 тыщ зарплаты и никто не работал, придут месяц отработают и свалят, а у знакомого примерно в этой же сфере люди годами работают за 12-15 тыщ, расширяет направление, набирает новых работников и точно так же работают, а у меня бегут или сам гоню. Это к вопросу о руководстве. Люди одинаковые, просто я плохой руководитель, а знакомый как руководитель очень хороший.
На разумности? Обоснованности? Рационализме? На самостоятельности? Под свою ответственность? На договоренности?
Так люди обладающие подобными качествами либо давно работают на себя, либо работодатели их ценят и в моральном и в материальном плане. Это не значит, что их нельзя найти (сманить) но тут нужен особый талант.
Это при совдеповском мышлении. Нужен кнут и пряник.
Никак не пойму почему у вас слово руководитель вызывает образ совдепа и Сталина.
Работники это пазл, как и финансы, средства производства, контрагенты, из которых руководитель собирает большую картину.
Работник может быть и партнером, не зря же придумали акционерные общества где помимо непосредственных обязанностей и зарплаты, есть еще и доход с некоего общего результата. Если результат есть, ради него человек будет стремиться работать еще лучше. Ну или хотя бы премия.
Нельзя нового человека ставить сразу в начальники направления, это было понятно даже ежу, но не вам с большим багажом дипломов.
Но организм без головы, где левая рука не ведает чем занимается правая, это, извините, урод.
Я понимаю, если бы изначально собирать команду высоких спецов с результатами и опытом за спиной и проект разрабатывался конкретно под них. Может из этого что-то и выйдет. А ваша команда собиралась по принципу, заинтересуйте, приезжайте, а там разберемся, что будем делать. Горшки из глины - так горшки. Дальневосточные саженцы - сойдет и это.
да потому что все думали, что оно само собой все получится, и горшки, и саженцы. а по факту даже с коровником беда. тут не в работниках дело, тут в совсем другом проблему искать надо))
Нет, это труп. Если не воняет, значит свежий. Но завоняет обязательно, такая уж у них природа...
Все верно. Так и получилось.
Безусловно люди выгнавшие телок с быком, и допустившие случку - сволочи. Но руководитель всего этого, принявший сволочей на работу, вежливо говоря, тоже человек в этом деле не далекий. Когда нет опыта - приходится пройтись по граблям. И ругать за это нужно только себя.
Вот как на мой взгляд-начинать надо с малого. Когда-то я тоже мечтала-вот бы сразу ферму выстроить,да как завести разной живности,да поля распахать,да....да много чего еще-ум не остановишь, он готов сутками идеи выдавать на гора. Одна другой красивее.А главное,как удобно-всегда можно было пожалиться на жизнь,дескать не я виновата, а жизнь такая. А потом прекратила нытье и недовольство якобы дебилами вокруг...и понеслось- сначала корова к курам маминым. сейчас у нее кролики добавились, я свинок привезла на развод вьетнамских,на подходе куры разных пород в инкубаторе.... Как-то все по-тихой нарастает. И ведь живем мы не особо богато,не с жиру бесимся. Просто правильно расставили приоритеты, рассчитали силы, наметили действия. Прибыль? Она вся уходит на развитие. Не шикуем. Но мясо свое кушаем(бычка весной забили,потом барашка). Молоко свое(на запуск приготовили-наморозили и молока и творога) . Сметана,масло свое, жира натопили,сейчас вот как натр достану -мыла наварю(а то плять хозяйственное на пальмовом масле-херня херней).яйцо свое, про овощи вообще молчу. Вроде денег в наличке много и нет, но мы сытые. И это уже в некотором роде свобода- можно теперь не думая о животе подумать о творчестве. Строим сами,иногда помощь просим по знакомым. Расплачиваемся продуктами. на данный момент есть человек, который реально видит,что и ему хозяйство было бы в жилу. Но ему пока не с руки покупать. Вижу его потенциал, договорились на взаимное партнерство в ведении хозяйства. Парень рукастый, просто реально в такой ситуации, когда руки опускаются. И я помогу. И жлобиться в расчете не стану.Хотя знаю,что иногда ему и расслабиться хочется(выпить с друзьями)и он на два дня может уйти в пике. Я и на это пойду. Потому что опять же знаю,что со временем он увидит со стороны свою жизнь и эти посиделки ему будут уже не нужны. Любознательный очень, к новому готов,не смотря на возраст. Просто раньше у него возможностей не было расширять свой мир, а теперь есть(купил он таки с нашей подачи ноутбук) . При правильном использовании-это сила. И кто знает,как дальше все пойдет? Я не знаю. И никто не знает. Но важно то,что есть сейчас. Любовь к своему делу, желание трудиться на благо ближних и себя, не зациклиться на жалости к себе и неприязни к слабостям человеческим и все будет хорошо))))
Слушающий да услышит.
Мой проект : ПОСТОРОННИЕ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ РУССКОЙ ДЕРЕВНЕ ПОСЕЛЕНИЕ ДУМАЮЩИХ И ИНИЦИАТИВНЫХ ЛЮДЕЙ.
Как я уже не однократно говорил/писал, я в своем поприще ИНИЦИАТОР.
Есть желающие присоединиться - добро пожаловать!
Нет, тоже не проблема.
У меня своя тема, я ее и развиваю.
Теплица, гусятник, конюшня, птичник, сад, пруды,..... это не моя тема, хотя я не исключаю, что когда заработает "мое", то буду приступать к следующему.
Достался мне коровник, со своими проблемами, не доделками - искал "спеца", не нашел - тему закрыл.
Все остальное работает.
На сколько хватает моих сил и времени на "мою" тему - там все движется, люди работают, воровства нет, заработную плату получают.
Другие темы, будут развиваться при условии:
1. Если будет надежный и знающий специалист, который готов своими средствами, самостоятельно развивать. До определенного времени, я ему смогу дать "стартап", а дальше по делам.
2. Когда закончу свою "тему" и буду готов приступить к следующему шагу.
Все настолько просто.
Кто меня знает "на месте" это подтвердят.
Все остальное - психологический портрет, любовь к людям, понимание - все это лирика. Когда "вы " в банк обращаетесь за кредитом и вас просят предоставить бизнес-план, гарантии , что ваш проект не рухнет, вам говорят условия кредитования - вы не задаете вопрос: а директор банка психически здоров?, а в банке работают только русские и не пьющие? а почему руководство банка живет так, а не по другому?
Так в чем же разница в сотрудничестве на земле, построение партнерских отношений и создание кооперации?
Вроде все взрослые, грамотные люди, а вдаетесь в полемику - обманет или не обманет ( а вы сами обманите?), отношение к людям (а вы сами как относитесь к ворам, лоботрясам, пустомелям, к пьяницам? Докажите что вы не из таких и к вам будет другое отношение!), условия проживания и условия работы( я не скрываю. что у меня есть такие условия, какие есть, если вы согласны, а потом вдруг разонравилось, так к кому претензии?), глобальность проекта (я насильно не заставляю делать, то что мной задумано. Готовы взяться за отдельное дело - делайте! Это мои идеи и мечты).
Я не вдаюсь в ваши личные проблемы, почему к моим проблемам такой интерес?
Давайте на первом этапе подходить по деловому, с ручкой в руке, калькулятором, вопрос-ответ - устраивает - действуем! Это уже потом, в процессе сотрудничества будем дружить или не дружить. Но на дело личные отношения отражаться не будут. Вы с директором банка в баню и на шашлыки часто выезжаете?
Очнитесь! Тема называется " Для тех, кто реально хочет заняться своим делом и переехать в деревню!"
По теме можно? или больше делать не чего? Если Вы уже пристроили свои средства, вы уже живете на земле и у вас все хорошо, вы никуда не планируете - это тема не для вас!
А просто "по болтать" , меня это не задевает.
Вот и мы о том же. Вы не руководитель, вы провокатор на начало чего-нибудь. Но это не " Для тех, кто реально хочет заняться своим делом и переехать в деревню!", а для тех кто давно мечтает и хочет попробовать.
Ну а дальше начинается русская рулетка.
Обычное словоблудие.
Покажите, что Вы сами сделали и сделали лучше, чем делаю я - и я поменяю мнение.
Дела, вот что является конкретикой. Все остальное лирика.
ы не руководитель, вы провокатор на начало чего-нибудь.
"Провокатор" как-то грубо звучит. Идейный вдохновитель. И возможно в какой-то мере материально-ресурсно помощник.
Но да, поскольку вдохновляемых не так много, а среди них гораздо меньше тех, кто что-то реально может (не только физически, а больше -морально) и при том свободны от собственного хозяйства - вообще единицы, то прожект трудно реализуем. Хотя я и не думаю, что не реален. Есть много разных причин, почему хорошие "хозяины" остаются без собственного хоз-ва/средств и готовые начать с нуля.
Грубо, потому что на форуме были люди поработавшие у Геннадия и совсем нелестными отзывами.
И это как раз реальное доказательство, а то что Геннадий про себя пишет - словоблудие. Ну что он там с калькулятором и ручкой считал с гончарами? Какая могла быть реализация горшков в глухой деревне? Туристы, что ли должны были эти горшки радостно разбирать...
Геннадий, чем конкретно вы хотите померятся?
Что я сделала лучше: присмирила свои амбиции для начала. Не брала в долг у своих "партнеров". Не сманивала людей с другого конца страны(=планеты), чтобы они жили в неотапливаемом помещении без водоснабжения, в том числе и с детьми зимой. Мне достаточно, что я читаю здесь о вас, и знаю о других лидерах сельскохозяйственных предприятий. Вижу их успехи и ваши провалы. А у них ситуации были куда сложнее, но они не озлобились.
Может и рано оценивать. Посмотрим как будет у вас лет через 20. Тогда и подведем черту.
причины - он может быть хорошим руководителем, не очень хорошо разбираться в специфике дела, не распылять ресурсы, нужна поддержка на первом этапе, использовать уже существующие ресурсы ,... - притча о венике. когда прутик легко сломать , а связанный веник нет.
Есть много хороших хозяйственников, с которыми хотелось бы работать, но отдаленность...логистика исключает совместное партнерство.
Ресурсов много, но раздавать их можно только надежным людям. В чем надежность - вот это самый больной вопрос.
Нанимать рабочих, можно, но при четком руководстве самостоятельно- думающем хозяйственнике.
Жесткие требования к кандидатом, а как иначе?!
Нет условий для комфортного проживания и зарплата по результатам работы - надо быть фанатом или иметь ресурс. Много "Но", но без этого не получится.
Еще есть много разных путей и вариантов, люди думают, считают, пробуют. В России где не коснись, везде свободные ресурсы. Только занимайся и делай. От такого большого выбора, трудно все разом осмотреть и решится.
Легче идти туда, где уже работает и действует. Много рисков от возможности разорится. Нет свободных ресурсов и человеческий фактор. Крупный капитал(холдинги) подмяли мелкого производителя, чтобы достичь хорошего результата, нужно надолго затянуть поясок и много трудиться. При этом много соблазнов легких денег (перекуп), получить все и сразу, но не быть самостоятельным и делать, то, что велят. Опять же, зона рискованного земледелия - легче и дешевле там, где "оно" само растет и не требует дополнительных затрат. Высокая себестоимость от не модернизированного труда, а новые технологии требуют больших капиталовложений. Отсутствие кредитной политики в отношении сельхозпроизводителя, разрушена структура социального обеспечения в сельской местности и деградация местного населения.
Традиционная политика : Моя хата с краю, Своя рубаха ближе, Царь хороший, а бояре воры, Все виноваты , но не я,.......
Ко всему еще прибавляется повсеместный обман, доверчивость, кидалово....
Все это и еще сто разных причин, откладывает реализацию хороших проектов.
Вижу несколько выходов:
- еще не "припекло", время не настало.
- Делать самому и ни на кого не рассчитывать.
Равность и взаимовыгоду можно определитьдоговором.
Вы составляли договор? Нет? Значит то, что Вы пишите - Ваши фантазии, не более.
Удивительно, если бы человек составлял договор изначально для себя невыгодный :)
Т.е. будь у Вас нечто Вам нужное, но Вы бы с этим не расстались именно по причине боязни обмана? Или может быть потому что оно-таки нужно?
Но у Вас их нет, а поэтому хочется обгадить тех, у кого они возможно (!) есть.
А Вас разве уговаривают? Или какова цель Вашего участия в дискуссии?
---
ЗЫ. Я не знаю что там в реальности у Геннадия. Я не его защищаю. Я прокомментировал высказывания всего лишь одного поста.
не любой. Я так не поступаю. Хотя возможно , это потому,что я не барыга до мозга костей и мое хозяйство,хоть и подразумевает прибыль,но не имеет вектора к богатству. Я творец)))
Мой партнер(скорее помощник даже) получит больше,чем я ему предлагаю. Просто потому что ...ну вот такой я человек.
Продажа товара кому-то и партнерство в совместном производстве-не одно и то же. Продать не отказала бы. Но вот развивать свое хозяйство на чужой земле- не стала бы. даже если там рядом мельница стоит. Это ведь тогда надо строить что-то совсем дешевое,не капитальное. То есть херню. Ну что б не жалко было,если хозяину земли шлея под хвост попадет. А от этой херни начнет вытекать и остальная херня...в кормлении и т.д.
Т.е. Вы заключаете заведомо для себя невыгодные сделки?
Продажа это сделка. Т.е. разновидность партнёрства, особенно, если сделки многоразовые. Работа по найму это тоже своего рода продажа - продажа времени, труда, знаний... Что касается совместного производства - согласен. Легче пройти по лезвию бритвы, чем сохранить нормальные отношения.
Либо быстро демонтируемое... Либо купить участок рядом и строить как положено.
Но не у всех есть деньги на землю, оборудование стройматериалы, рабочих. Вот по этому и была мысль, как соединить идеи и труд с одной стороны и деньги с другой... Была... Но идеи оказались сырыми, зато иллюзий с избытком. Ну а деньги - как всегда кончились в самый неподходящий момент.
А как же! Но однако при этом
:)
Ну-да, ну-да
вы реально не видите третьего варианта?
Но это срабатывает только при наличии огромного терпения и своеобразного отношения ко времени. Срабатывает всегда при стойкой верности такому подходу. Есть люди,которым я даю доверие полное в кредит. Это сложно объяснить...но постараюсь. Я вижу потенциал человека. И вижу слабости. И просто даю время на то,что бы потенциал раскрылся и победил слабости.То есть не я буду давить обязательствами ,а его проснувшаяся совесть,скажем так. Сначала человек косячит. на этом этапе многие начинают разрывать отношения, ругаться, перекидываться какашками. если этого не делать, переждать, продолжить терпеливо,как с ребенком строку отношений...то в какой-то момент у человека что-то щелкает. и он начинает отдавать долги ,скажем так,усиленно и уже с сознанием дела работая тебе в помощь. Повторюсь- так можно делать не со всеми. И не всем. У меня в этом талант,если хотите. И я этим пользуюсь. Кроме того,задушив собственную жабу и одаривая там,где ты уже заплатил,просто потому что ты можешь себе это позволить и позволяешь от всего сердца, позже получаешь это все обраткой и с процентами. Проверено. Добрым и щедрым быть выгоднее,чем скупердяем,оправдывающим себя слабым финансированием, кризисной ситуацией, бизнесом и т.д.
1.заключить сделку с большей выгодой для себя.
2.заключить сделку с большей выгодой для партнера.
3.заключить сделку с равной выгодой для всех участников.
Понимаете...я исхожу из принципа , что бобро всегда победит
Она была вполне интересной по сути, но ДУХА у человека нет, не в духе он живет,потому и рушиться все...
Добрый день, душа родная! А почему Вы в 00-19 были не в постели; и, что заставило так мудро мыслить в такое время позднее?? с уважением
не в 00, а в 23:00 . Такова сейчас у нас разница с москвой. Я не всегда кладу свое тело спать вовремя.Но думаю,что имею право поступать так, как мне хочется)))))Мудрости в этом никакой нет, чистый опыт)))
О! Ия! Привет!
Рад видеть.
Наверное дома портрет Толстого на видном месте висит?
Отлично! Искренне желаю непрерывно развивать этот талант!
Это идеальный подход альтруиста. (извиняюсь за маленькие изменения в тексте).
Начиная с хорошего дела, боюсь сказать ВСЕ, но большинство - это точно! придерживаются таких же принципов. Но как правило, все это остается только теорией.
На практике/в жизни, все намного сложнее и проще. Большинство из "нас" в детстве начинали заниматься спортом, музыкой, коллекционированием,.... но единицы добились хороших результатов, стали мастерами, музыкантами, коллекционерами.....
А всего-то не хватило: терпения, настойчивости, трудолюбия.
В том деле, о котором идет речь в этой теме, та же самая ситуация.
Люди начитались в интернете про сельское хозяйство, кто-то вел свое ЛПХ, где-то даже работал...и вообразили себя великими сельхозпроизводителями. Что нужно, чтобы воплотить идею в жизнь? Деньги и ресурсы. Им дали это (я дал). И что? Не хватило : терпения, настойчивости, трудолюбия.
Кто в детстве сделал анализ над ошибками? Единицы! Почему не стал мастером спорта, Лауратом музыкального конкурса, знаменитым коллекционером,... Виноваты - родители, тренера, учителя, не хватка денег, времени,.....и еще вагон и маленькая тележка всевозможных причин.
Но не мы сами.
Я уже описывал, что принцип не дробления/продажи земли, заключается в целостности хозяйства. Правовая форма? Да это уже миллион раз проверено и работает.
К примеру : многоэтажный жилой дом. "Вы" собственник отдельной квартиры, но вы не владелец земли, крыши, стен, коммуникаций,.... Все что разрешено уставом вы можете делать в своей квартире, но если , что-то за пределами правил - спросите разрешение, если разрешат - делайте.
Все это, я во многих своих постах описал.
И не дело в "моем самодурстве", я велосипед не создавал, это в тех кто решил за "чужой "счет экспериментировать, сделать деньги карьеру. Все было бы не чего, но! Если бы просто ошибка, что-то не получилось - это все объективно и можно исправить. А вот когда сплошной обман! когда в глаза врут и доказывают, что это не падеж, а воры на двух ногах или четырех, что корова не дает молока от недоедания (6 кг комбикорма расписано на корову, а по факту и 1,5 кг не дают - своровали) и падает с голоду на ноги. Когда при первой неудачи. усталости, собрал вещи и без здрасти/досвидания исчезают в неизвестном направлении без объяснений, да еще и чужие вещи захватят....
Кто нибудь хотел бы доверить свой дом, свои счета, активы двоечникам по жизни, неудачникам, тем кто не умеет дело доводить до конца?
Вот и я не хочу.
А как узнать что он именно такой как себя рекламирует? Через испытательный срок, через риск своими активами.
А насчет работников, так зайдите на любой форум связанный с сольхозработами, так ищущих работников больше чем самих работников.
При том, что в стране большая безработица, "кризис", многие хотят уехать в деревню.....
А в оправдание или ...в общем, большинство кто ко мне приезжал, нашли меня через этот сайт и деревенский портал. Я не помню, чтобы кто-то описал реально, с чего он начал, что сделал и почему бросил не доделанное. И это объяснимо, кто готов признаться, что он не справился, когда ему все дали, предоставили все условия на которые он согласился, по всем пунктам договоренности с моей стороны соблюдались условия, а....дело не пошло!
Вот как-то так.
Дел много, а я тут засел.....
Как я уже писал, все такие обсуждения и размусоливания, критика, это все подпитка для троллей и флудистов. Умный и думающий, он зацепится за рациональное "зерно" и пойдет на прямой контакт, а не в рассуждения на просторы интернета.
А вот критиканы, они сейчас начнут....польется всякая всячина без фактов, без конкретики.....
Ия все верно написала. Без руководителя любой проект развалится, даже самый малый. И будет все как в этой веселой песне.
Это при совдеповском мышлении. Нужен кнут и пряник.
"Руководитель должен быть жестким и справедливым!"
Если нет такого, то грабь и неси все что можно унести, даже если тебе это не нужно. Или по другому, "Солдат спит - служба идет!" "От работы кони дохнут!", "Всех денег не заработаешь", "Сейчас и сразу!", "Вот когда я выиграю лотерею....", ......
Вот и довели Страну до "задницы" и как один фермер из Екатеринбурга сказал - Не то страшно , что мы в ЖОПЕ находимся, а то, что мы в этой ЖОПЕ пробуем обосноваться, обустроится.
А без "Сталина" никак нельзя? На разумности? Обоснованности? Рационализме? На самостоятельности? Под свою ответственность? На договоренности? Нужен только "Руководитель-пастух"?
Не с "овцами" я хочу жить, а разумными людьми, с хозяйственниками. Или в России такие уже перевелись?, а в мире?
Остались те, кто полезет на ворота зимнего дворца и будет раскулачивать?
Генадий,в который раз пытаюсь пробиться не к уму вашему,а к сердцу,если таковое имеется- начните любить людей. Без этого вы так и будете притягивать то,что сами излучаете во вне. Я знаю,что это не легко-любить и относиться к другим с пониманием. Особенно в вашей ситуации. Но то,как вы начинаете постоянно отвечать...это ж любому психологу сразу видно." Я бы то и то-то, НО..." Такие конструкции в предложениях говорят о многом. Вы в оппозиции к миру. Вообще ко всему. А это еще и указатель на особенное ....как бы выразиться мягче...отношение к себе любимому. Эго- до добра не доведет.
хотя... это ваша жизнь и она ,как я вижу не меняется. И в этом никто не виноват. Это просто следствие вашего внутреннего состояния сознания...измените что-то в себе,измениться мир,изменятся люди.
Удачи желать вам не буду. Это бессмысленно. Но сил и мудрости духа желаю.
каюсь,не сильна в его творчестве)))как-то больше к Чехову тяготею и Пелевину))))
спасибо!
вот еще таки прокомментирую. В том подходе,который я описала ,кроме терпения еще присутствует приятие человека в том виде,в каком он есть. Для меня это образ жизни. Да,меня иногда бесят поступки людей,но не сами люди. И мне приходится кипеть ....но когда я вижу, почему человек вырос таким,что сделало его таким безответственным, я понимаю, как надо действовать дальше. И надо ли вообще с каждым конкретным индивидом. Мне кажется,что вы Гена ,не очень хорошо разбираетесь в людях. Вы не видите их в перспективе. Это тоже ваш урок в этой жизни. Но вы его уперто отрицаете, спихивая свою ответственность на внешние обстоятельства и людей. Пока еще есть время- проснитесь, перекраивайте свое мышление. С вашим характером вы быстро можете изменить свое отношение ко многим вещам. Дело только в намерении.
Получается, что все успешные фирмы/предприятия/проекты мира - образец совдеповского мышления? Не нужно этого..
Геннадий, я наверное понимаю что Вы хотите сказать - у большинства людей нет собственного стержня, руководителя в самом себе. Поэтому им нужен внешний руководитель. Тот, кто будет давать задания и спрашивать результат. По дому это муж/жена, на производстве - бригар/директор и тд.
Это не хорошо и не плохо - это просто разные образы мышления. Все не могут быть сами себе "хозяевами", как бы им этого не казалось.
А были бы все самостоятельными - кто бы тогда работал "на дядю"? Все бы фрилансили. Только это уже реальная беда.
А на счёт "нет смотрящего - унесу" - к сожалению, да, согласен, подавляющее большинство такие. но опять же - фрилансеры (хоть на земле, хоть где) - ровно такие же. Тоже большинство хотят обобрать других. Так что вот тут разницы вооще нет - какое место в "табеле о рангах" занимает личность.
ЗЫ. Фрилансерами я называю всех, кто работает на себя, а не "на дядю". Кто сам себе руководитель. Вне зависимости от сферы работы.
Ну как бы любое начинание по началу должно быть альтруистическое, чтоб потом работать начинало. сначала забудь о доходе, главное чтоб заработало и уже потом дало дивиденды, это вам любой более-менее успешный коммерс скажет. А при вашем подходе "давай работай круглосуточно, не воруй и чтоб завтра мне доход принес" так и будет стоять дело на месте. ИЯ правильно написала, сначала надо найти подход к человеку, а не гнать после первого же косяка. Работников толковых и адекватных крайне мало, но они есть. При правильном подходе и грамотном руководстве конечно. Я по этому поводу как то спорил со своим знакомым, я давал 20 тыщ зарплаты и никто не работал, придут месяц отработают и свалят, а у знакомого примерно в этой же сфере люди годами работают за 12-15 тыщ, расширяет направление, набирает новых работников и точно так же работают, а у меня бегут или сам гоню. Это к вопросу о руководстве. Люди одинаковые, просто я плохой руководитель, а знакомый как руководитель очень хороший.
Так люди обладающие подобными качествами либо давно работают на себя, либо работодатели их ценят и в моральном и в материальном плане. Это не значит, что их нельзя найти (сманить) но тут нужен особый талант.
Как показывает практика - да.
Никак не пойму почему у вас слово руководитель вызывает образ совдепа и Сталина.
Работники это пазл, как и финансы, средства производства, контрагенты, из которых руководитель собирает большую картину.
Работник может быть и партнером, не зря же придумали акционерные общества где помимо непосредственных обязанностей и зарплаты, есть еще и доход с некоего общего результата. Если результат есть, ради него человек будет стремиться работать еще лучше. Ну или хотя бы премия.
Нельзя нового человека ставить сразу в начальники направления, это было понятно даже ежу, но не вам с большим багажом дипломов.
Но организм без головы, где левая рука не ведает чем занимается правая, это, извините, урод.
Нет, это труп. Если не воняет, значит свежий. Но завоняет обязательно, такая уж у них природа...
Я понимаю, если бы изначально собирать команду высоких спецов с результатами и опытом за спиной и проект разрабатывался конкретно под них. Может из этого что-то и выйдет. А ваша команда собиралась по принципу, заинтересуйте, приезжайте, а там разберемся, что будем делать. Горшки из глины - так горшки. Дальневосточные саженцы - сойдет и это.
да потому что все думали, что оно само собой все получится, и горшки, и саженцы. а по факту даже с коровником беда. тут не в работниках дело, тут в совсем другом проблему искать надо))
Все верно. Так и получилось.
Безусловно люди выгнавшие телок с быком, и допустившие случку - сволочи. Но руководитель всего этого, принявший сволочей на работу, вежливо говоря, тоже человек в этом деле не далекий. Когда нет опыта - приходится пройтись по граблям. И ругать за это нужно только себя.
Вот как на мой взгляд-начинать надо с малого. Когда-то я тоже мечтала-вот бы сразу ферму выстроить,да как завести разной живности,да поля распахать,да....да много чего еще-ум не остановишь, он готов сутками идеи выдавать на гора. Одна другой красивее.А главное,как удобно-всегда можно было пожалиться на жизнь,дескать не я виновата, а жизнь такая. А потом прекратила нытье и недовольство якобы дебилами вокруг...и понеслось- сначала корова к курам маминым. сейчас у нее кролики добавились, я свинок привезла на развод вьетнамских,на подходе куры разных пород в инкубаторе.... Как-то все по-тихой нарастает. И ведь живем мы не особо богато,не с жиру бесимся. Просто правильно расставили приоритеты, рассчитали силы, наметили действия. Прибыль? Она вся уходит на развитие. Не шикуем. Но мясо свое кушаем(бычка весной забили,потом барашка). Молоко свое(на запуск приготовили-наморозили и молока и творога) . Сметана,масло свое, жира натопили,сейчас вот как натр достану -мыла наварю(а то плять хозяйственное на пальмовом масле-херня херней).яйцо свое, про овощи вообще молчу. Вроде денег в наличке много и нет, но мы сытые. И это уже в некотором роде свобода- можно теперь не думая о животе подумать о творчестве. Строим сами,иногда помощь просим по знакомым. Расплачиваемся продуктами. на данный момент есть человек, который реально видит,что и ему хозяйство было бы в жилу. Но ему пока не с руки покупать. Вижу его потенциал, договорились на взаимное партнерство в ведении хозяйства. Парень рукастый, просто реально в такой ситуации, когда руки опускаются. И я помогу. И жлобиться в расчете не стану.Хотя знаю,что иногда ему и расслабиться хочется(выпить с друзьями)и он на два дня может уйти в пике. Я и на это пойду. Потому что опять же знаю,что со временем он увидит со стороны свою жизнь и эти посиделки ему будут уже не нужны. Любознательный очень, к новому готов,не смотря на возраст. Просто раньше у него возможностей не было расширять свой мир, а теперь есть(купил он таки с нашей подачи ноутбук) . При правильном использовании-это сила. И кто знает,как дальше все пойдет? Я не знаю. И никто не знает. Но важно то,что есть сейчас. Любовь к своему делу, желание трудиться на благо ближних и себя, не зациклиться на жалости к себе и неприязни к слабостям человеческим и все будет хорошо))))
Слушающий да услышит.
Мой проект : ПОСТОРОННИЕ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ РУССКОЙ ДЕРЕВНЕ ПОСЕЛЕНИЕ ДУМАЮЩИХ И ИНИЦИАТИВНЫХ ЛЮДЕЙ.
Как я уже не однократно говорил/писал, я в своем поприще ИНИЦИАТОР.
Есть желающие присоединиться - добро пожаловать!
Нет, тоже не проблема.
У меня своя тема, я ее и развиваю.
Теплица, гусятник, конюшня, птичник, сад, пруды,..... это не моя тема, хотя я не исключаю, что когда заработает "мое", то буду приступать к следующему.
Достался мне коровник, со своими проблемами, не доделками - искал "спеца", не нашел - тему закрыл.
Все остальное работает.
На сколько хватает моих сил и времени на "мою" тему - там все движется, люди работают, воровства нет, заработную плату получают.
Другие темы, будут развиваться при условии:
1. Если будет надежный и знающий специалист, который готов своими средствами, самостоятельно развивать. До определенного времени, я ему смогу дать "стартап", а дальше по делам.
2. Когда закончу свою "тему" и буду готов приступить к следующему шагу.
Все настолько просто.
Кто меня знает "на месте" это подтвердят.
Все остальное - психологический портрет, любовь к людям, понимание - все это лирика. Когда "вы " в банк обращаетесь за кредитом и вас просят предоставить бизнес-план, гарантии , что ваш проект не рухнет, вам говорят условия кредитования - вы не задаете вопрос: а директор банка психически здоров?, а в банке работают только русские и не пьющие? а почему руководство банка живет так, а не по другому?
Так в чем же разница в сотрудничестве на земле, построение партнерских отношений и создание кооперации?
Вроде все взрослые, грамотные люди, а вдаетесь в полемику - обманет или не обманет ( а вы сами обманите?), отношение к людям (а вы сами как относитесь к ворам, лоботрясам, пустомелям, к пьяницам? Докажите что вы не из таких и к вам будет другое отношение!), условия проживания и условия работы( я не скрываю. что у меня есть такие условия, какие есть, если вы согласны, а потом вдруг разонравилось, так к кому претензии?), глобальность проекта (я насильно не заставляю делать, то что мной задумано. Готовы взяться за отдельное дело - делайте! Это мои идеи и мечты).
Я не вдаюсь в ваши личные проблемы, почему к моим проблемам такой интерес?
Давайте на первом этапе подходить по деловому, с ручкой в руке, калькулятором, вопрос-ответ - устраивает - действуем! Это уже потом, в процессе сотрудничества будем дружить или не дружить. Но на дело личные отношения отражаться не будут. Вы с директором банка в баню и на шашлыки часто выезжаете?
Очнитесь! Тема называется " Для тех, кто реально хочет заняться своим делом и переехать в деревню!"
По теме можно? или больше делать не чего? Если Вы уже пристроили свои средства, вы уже живете на земле и у вас все хорошо, вы никуда не планируете - это тема не для вас!
А просто "по болтать" , меня это не задевает.
Вот и мы о том же. Вы не руководитель, вы провокатор на начало чего-нибудь. Но это не " Для тех, кто реально хочет заняться своим делом и переехать в деревню!", а для тех кто давно мечтает и хочет попробовать.
Ну а дальше начинается русская рулетка.
Обычное словоблудие.
Покажите, что Вы сами сделали и сделали лучше, чем делаю я - и я поменяю мнение.
Дела, вот что является конкретикой. Все остальное лирика.
"Провокатор" как-то грубо звучит. Идейный вдохновитель. И возможно в какой-то мере материально-ресурсно помощник.
Но да, поскольку вдохновляемых не так много, а среди них гораздо меньше тех, кто что-то реально может (не только физически, а больше -морально) и при том свободны от собственного хозяйства - вообще единицы, то прожект трудно реализуем. Хотя я и не думаю, что не реален. Есть много разных причин, почему хорошие "хозяины" остаются без собственного хоз-ва/средств и готовые начать с нуля.
Грубо, потому что на форуме были люди поработавшие у Геннадия и совсем нелестными отзывами.
И это как раз реальное доказательство, а то что Геннадий про себя пишет - словоблудие. Ну что он там с калькулятором и ручкой считал с гончарами? Какая могла быть реализация горшков в глухой деревне? Туристы, что ли должны были эти горшки радостно разбирать...
Геннадий, чем конкретно вы хотите померятся?
Что я сделала лучше: присмирила свои амбиции для начала. Не брала в долг у своих "партнеров". Не сманивала людей с другого конца страны(=планеты), чтобы они жили в неотапливаемом помещении без водоснабжения, в том числе и с детьми зимой. Мне достаточно, что я читаю здесь о вас, и знаю о других лидерах сельскохозяйственных предприятий. Вижу их успехи и ваши провалы. А у них ситуации были куда сложнее, но они не озлобились.
Может и рано оценивать. Посмотрим как будет у вас лет через 20. Тогда и подведем черту.
Так вроде только одна форумчанка и была. Остальные предпочли отмолчаться, видать ситуация не такая "черно-белая", как представляется...
причины - он может быть хорошим руководителем, не очень хорошо разбираться в специфике дела, не распылять ресурсы, нужна поддержка на первом этапе, использовать уже существующие ресурсы ,... - притча о венике. когда прутик легко сломать , а связанный веник нет.
Есть много хороших хозяйственников, с которыми хотелось бы работать, но отдаленность...логистика исключает совместное партнерство.
Ресурсов много, но раздавать их можно только надежным людям. В чем надежность - вот это самый больной вопрос.
Нанимать рабочих, можно, но при четком руководстве самостоятельно- думающем хозяйственнике.
Жесткие требования к кандидатом, а как иначе?!
Нет условий для комфортного проживания и зарплата по результатам работы - надо быть фанатом или иметь ресурс. Много "Но", но без этого не получится.
Еще есть много разных путей и вариантов, люди думают, считают, пробуют. В России где не коснись, везде свободные ресурсы. Только занимайся и делай. От такого большого выбора, трудно все разом осмотреть и решится.
Легче идти туда, где уже работает и действует. Много рисков от возможности разорится. Нет свободных ресурсов и человеческий фактор. Крупный капитал(холдинги) подмяли мелкого производителя, чтобы достичь хорошего результата, нужно надолго затянуть поясок и много трудиться. При этом много соблазнов легких денег (перекуп), получить все и сразу, но не быть самостоятельным и делать, то, что велят. Опять же, зона рискованного земледелия - легче и дешевле там, где "оно" само растет и не требует дополнительных затрат. Высокая себестоимость от не модернизированного труда, а новые технологии требуют больших капиталовложений. Отсутствие кредитной политики в отношении сельхозпроизводителя, разрушена структура социального обеспечения в сельской местности и деградация местного населения.
Традиционная политика : Моя хата с краю, Своя рубаха ближе, Царь хороший, а бояре воры, Все виноваты , но не я,.......
Ко всему еще прибавляется повсеместный обман, доверчивость, кидалово....
Все это и еще сто разных причин, откладывает реализацию хороших проектов.
Вижу несколько выходов:
- еще не "припекло", время не настало.
- Делать самому и ни на кого не рассчитывать.