И пробки там были, потому что "тупые" и города проектировать не умеют. Такое пипл тоже хавал в СССР за обе щеки.
Ну писать научились, теперь может стоит и читать научится?
Говорит человек из Швеции (это ЕС, если не в курсе) и даёт ссылки на вроде бы официальные документы.
Осталось только уточнить - насколько точно он передал смысл документа.
aliaksandrk пишет:
Пока народ более-менее жить не начал и машины купил.
И пробки там были, потому что "тупые" и города проектировать не умеют. Такое пипл тоже хавал в СССР за обе щеки.
Ну писать научились, теперь может стоит и читать научится?
Говорит человек из Швеции (это ЕС, если не в курсе) и даёт ссылки на вроде бы официальные документы.
Осталось только уточнить - насколько точно он передал смысл документа.
Так читайте внимательно, раз научились, про какую страну написано выше.
Литва тоже ЕС, и что?
Съездите наконец "на Берлин" и посмотрите, как "капиталисты" живут. Для многих будет сюрпризом, но "капиталистические/империалистические" государства более социальны, нежели псевдосоциальные мракобесные.
Тут рядышком говорят, что в ЕС запрещают животинку кормить животным белком и отходами с кухни..
И каждую куру нужно регистрировать..
Чёт мне такая "цивилизация-социализация" не особо по душе.
Тогда нужно игнорировать сельхозперепись. Все к тому и у нас идет. Им мало, что в похозяйственной книге все отмечают каждый год, надо переписать под благовидным предлогом.
Ни у какого Геннадия ни какого хозяйства не существует. И ни кто к нему ни ездил ни какой снег и брёвна чистить. Так не бывает. Это тупо выдуманный виртуальный мир и в нём всё сочиняют по мере своей фантазии. Вон сколько листов исписано.
Ох ни чего себе.... ????? А Вы сами, то верите, что вы есть? Во "флудилку" все это превращается.
Еще раз Всем всего самого доброго. Геннадию терпения и пусть все таки услышит! Дело, то хорошее. Только пусть не угробит.
Вот хоть убейте, Ваша монера кого-то напоминает.
На чем вы ездили к Геннадию?
В смысле: Поджер жил, Поджер жив, Поджер будет жить?!!! Рано мы его хороним, товарищи, рано....он еще себя покажет!
Прочитал по ссылке, вы сами читали? Все там логично: запретили кормить пищевыми отходами определенные виды животных, что связано с опасностью заражения. В Беларуси тоже есть ряд запретов по кормлению свиней из-за недавней чумы.
Я так понимаю, запрет в "капиталистической" стране сортиров с выгребными ямами также ударит по свободам и выльется в возмущения и ликования. Это ж как важно, мы можем ср@ть где вздумается, а они "идиоты" правила придумали.
Мы за свободу, мы за то, чтобы из носа доставали козявок и вытирали их о кнопки в лифте, мы за алкашей, мочащихся в лифтах и подъездах. Это уму не постижимо, представляете, у них нельзя безнаказанно нассать в подъезде! О каких еще свободах может идти речь.
P.S.: и приведенный по ссылке НПА (если таковым является) не запрещает животный белок в рационе животных. Там речь конкретно про пищевые отходы. Там указано, что животный белок нужно приобретать у сертифицированных производителей. И даны разъяснения, почему нельзя кормить пищевыми отходами.
Прочитал по ссылке, вы сами читали? Все там логично: запретили кормить пищевыми отходами определенные виды животных, что связано с опасностью заражения. В Беларуси тоже есть ряд запретов по кормлению свиней из-за недавней чумы.
Я так понимаю, запрет в "капиталистической" стране сортиров с выгребными ямами также ударит по свободам и выльется в возмущения и ликования. Это ж как важно, мы можем ср@ть где вздумается, а они "идиоты" правила придумали.
Мы за свободу, мы за то, чтобы из носа доставали козявок и вытирали их о кнопки в лифте, мы за алкашей, мочащихся в лифтах и подъездах. Это уму не постижимо, представляете, у них нельзя безнаказанно нассать в подъезде! О каких еще свободах может идти речь.
Прекратите истерику, бред пишите. В Европе прогуляйтесь по окраинам по кварталам, а лучше в портовый город Франции, такое амбре увидите и надышитесь полной грудью...
А вы внимательно прочитайте выше про средний класс, я именно про средний класс писал в контексте "капиталистов". Знаете что это такое?
Люди с определенным уровнем потребления, чисто маркетинговая категория.
Такой ответ очень подошел бы монаху Тибета. Вы не потребляете? Вас устроит овсянка с водой или желаете вырезку с соком? Боюсь спросить, но все же рискну: вам нравится ВАЗ или вы предпочитаете хороший немецкий автомобиль (комфортный, практичный, надежный)?
Какого производства бытовые приборы вы предпочитаете? Чтобы вы выбрали между МТЗ и Джоном диров при наличии выбора?
Когда кардинально отличается уровень жизни - это не маркетинговая категория, это вполне осязаемое различие.
В Германии, если у вас будет печь (дровяная) в бане, на вас пожалуются соседи - запах дыма не по нраву и если инспекция обнаружит хоть 1 куб сантиметр превышения на площадь помещения, будет штраф и предписание о замене печи и ежегодно 500 евр на трубочиста, извольте.
И это ПРАВИЛЬНО. Могу повторить по слогам. А в РФ/РБ вам нассут, извините, под дверь и если сами не выловите, то никому это не нужно. Вызовете полицию, так они посмеются и предложат оформить ложный вызов.
То что вы описали, это и есть гражданское общество. Когда живут так, чтобы было и себе хорошо, и чтобы не мешать окружающим. Хочешь жить хорошо и удобно, чтобы не мешали окружающие - не мешай окружающим сам. Это и есть высокий уровень. Есть правила. И они известны всем. А у нас - дышло.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 6 дней 4 часа назад
aliaksandrk пишет:
Когда кардинально отличается уровень жизни - это не маркетинговая категория, это вполне осязаемое различие.
А что, слово "маркетинговая" Вы считаете ругательным? Разделять по классам можно по самым разным признакам - можно по отношению к собственности (марксизм), можно по уровню доходов, можно по цвету волос. Единственное, что нельзя, так это путать зеленое и перпендикулярное. По уровню потребления я на уровне бомжа, по отношению к собственности - капиталист.
aliaksandrk пишет:
Боюсь спросить, но все же рискну: вам нравится ВАЗ или вы предпочитаете хороший немецкий автомобиль (комфортный, практичный, надежный)?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 6 дней 4 часа назад
aliaksandrk пишет:
Только я не согласен с его применением в вашем контексте.
Предприниматель средней руки, офисный работник, профессор и мелкий рэкитер по уровню доходов и потреблению относятся к одной группе, чем и интересны маркетологу. Кроме этого у них ничего общего нет, это и есть "средний класс".
И это ПРАВИЛЬНО. Могу повторить по слогам. А в РФ/РБ вам нассут, извините, под дверь и если сами не выловите, то никому это не нужно. Вызовете полицию, так они посмеются и предложат оформить ложный вызов.
То что вы описали, это и есть гражданское общество. Когда живут так, чтобы было и себе хорошо, и чтобы не мешать окружающим. Хочешь жить хорошо и удобно, чтобы не мешали окружающие - не мешай окружающим сам. Это и есть высокий уровень. Есть правила. И они известны всем. А у нас - дышло.
Вот хоть тапками закидайте,но не смотря на законы у НИХ, я люблю свою страну в которой законы "что дышло". У нас,как ни крути свобода.Даже в выражении своего мнения путем нассания под дверь. Кроме того, уверена,что для такого подарка(моча под дверью) нужно очень постараться. Мне вот никто под дверь не ссыт. И пакостей не делает.Хотя есть и те,кто завидует в некотором смысле. Просто,если ты человек по сути, то тебя уважают. А если содержание индивида оставляет желать лучшего,то и в америке под дверь нассут или еще чего похуже придумают.
Не надо доходить до крайностей в сравнениях. Во всем есть как свои плюсы,так и минусы. Если вы не видите плюсов в России,то кто мешает уехать в другую страну? Или начать активную деятельность по изменению сложившихся порядков? Станьте ярким деятелем. Почему нет?
Я вижу минусы,но все-таки плюсы чаще)))
вчера по скайпу мне брат сообщил сам он на вахте на севере .дом у него в поселке в курганской области .жена дома была .так сняли 130 метров забора из профнастила .а у другой форумчанке нашей сожгли дом завистники .вот в такой мы стране живем .почему же у нас воспитание такое?все стараются переступить через другого .лишь бы мне хорошо было .а у соседа плохо
вот в такой мы стране живем .почему же у нас воспитание такое?
Да все очень просто. Сильная Россия ни кому не нужна. А как сделать ее слабой, если завоевать не получается? Посеять зерна сомнений и всякой ерести, с годами все прорастет и будет результат. Все процессы в обществе, в том числе борьба классов и сословий, бедных и богатых, культуры и прочего... много, что можно сопоставить. Все это уже писано переписано, не одно столетие люди этими вопросами озадачены, типо зло и добро. Рецептов искать не надо, начните с себя. Малолетки курят и сквернословят, мимо пройдете? Человек спивается и просто жить не хочет. Что скажите? Алкашь его беда если ему так хочется. Конечно есть люди не равнодушные, есть кто пытается, что то сделать. Есть и такие которые и хоте ли бы не пройти мимо, но не могут влезть в какое-нить ... Сейчас чувствую обрадовались многие и с ухмылочкой писать начнут: Вот нашелся утопист-идеалист, пер..ул в лужу(прошу прощение за грубость). И не надо меня спрашивать, а что я сделал? Придет время скажу.
Все началось в начале прошлого века, когда буквально убили умеющих работать, убили традиции и сложившийся веками уклад. Все остальное - безвозвратный процесс деградации не без возвышений и падений, но сходящийся в развал.
Только я не согласен с его применением в вашем контексте.
Предприниматель средней руки, офисный работник, профессор и мелкий рэкитер по уровню доходов и потреблению относятся к одной группе, чем и интересны маркетологу. Кроме этого у них ничего общего нет, это и есть "средний класс".
В вики мне кажется более ограничивающее определение:
"Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью."
В вашем списке мне не нравится только рэкетир, мне кажется это "деклассированный элемент" словами сознательного товарища.
А так да, список достойный привели. Если бы все из списка реально относились к среднему классу, то это означало бы очень многое положительное. Но, к сожалению, не знаю как у вас, а у нас:
Предприниматель средней руки - можно отнести;
офисный работник - только если это ИТ сектор и то не каждый в нем, все остальные - в основном нет;
профессор - сомнительно, если говорить про всю страну, $400-500 и льготное жилье не достаточны для отнесения к среднему классу.
Итого у нас средний класс составляют:
1. Чиновники/депутаты и сотрудники силовых ведомств (МВБ от капитана, КГБ все, СК все, суды, прокуратура и т.д.) со стабильными ЗП от $500, льготным жильем и массой плюшек.
2. Средние предприниматели, которых еще не раскулачили и которые не знают иностранных языков, чтобы уехать, либо они типичные спекулянты и нигде больше не нужны, т.к. ничего больше не умеют.
3. ИТ специалисты в своем большинстве.
Я вам выше привел реальные расчеты по Германии. А вы ссылки на полувменяемого форумчанина и "вроде бы" официальные документы.
Реальные - они пока только в Вашей голове.
Вы не видите разницы между буковками от непонятного кого и официальным сайтом?
Научитесь оперировать фактами, а не эмоциями, ссылками подтверждающие Ваши буковки, на первоисточники, а не на вконтактики - Вас будут воспринимать серьёзно. А так.. лично я даже не вчитывался. Как и многие другие, я думаю.
А "вроде бы" - потому, что я не знаю шведский. что бы писать это без "вроде бы" (я отвечаю за свои слова и не могу утверждать то, в чём не уверен на 100%) и не знаю, что это за "контора". Кому интересно и нужно - тот сможет найти насколько это "вроде бы" является или не является действительностью.
А об одной из причин этого я выше говорил - воспитали считать чужие деньги, вместо того, что бы работать над своим благосостоянием (в этот слово я вкладываю не только материальные "ценности")
А "вроде бы" - потому, что я не знаю шведский. что бы писать это без "вроде бы" (я отвечаю за свои слова и не могу утверждать то, в чём не уверен на 100%) и не знаю, что это за "контора". Кому интересно и нужно - тот сможет найти насколько это "вроде бы" является или не действительностью.
Так вы прочитали первоисточник, на который ссылаетесь или нет? Я прочитал и написал по нему кратко.
А что касается моей информации - она широкодоступна. Если есть желание убедиться, прочитайте про виды налоговых резидентов, для кого какие вычеты и про пособие тоже можете прочитать.
И хамить не обязательно - это не придает вам ни чести, ни значимости.
Так вы прочитали первоисточник, на который ссылаетесь или нет? Я прочитал и написал по нему кратко.
Туда, куда я сослался (я ссылался на топик и человека, давшему инфу) - я даже писал и выяснял.
Но откуда Вам это знать - Вы же пЕЙсатель, а не читатель.
За сим откланиваюсь.
У нас,как ни крути свобода.Даже в выражении своего мнения путем нассания под дверь.
да хоть описайтесь от смеха,но лучше за енто дело дать в глаз,чем по судам,как в америке годами таскаться и доказывать,чья моча у вас там на пороге оказалась.
Не надо кидаться в крайности. Вы сейчас так пишете,как будто прямо везде тут в России насрано. Доказать можете,что везде? Что нет совсем нормальных,адекватных людей? А я вот и доказывать не буду,потому что живу в таком месте,где люди хоть и несчастные из-за привитого им потреблятства,но остаются людьми. Добрыми, отзывчивыми людьми.
И пробки там были, потому что "тупые" и города проектировать не умеют. Такое пипл тоже хавал в СССР за обе щеки.
Пока народ более-менее жить не начал и машины купил.
Ну писать научились, теперь может стоит и читать научится?
Говорит человек из Швеции (это ЕС, если не в курсе) и даёт ссылки на вроде бы официальные документы.
Осталось только уточнить - насколько точно он передал смысл документа.
Да, машина - это верх счастья.. Печально :(
Так читайте внимательно, раз научились, про какую страну написано выше.
Литва тоже ЕС, и что?
Почитайте темы и вопросы вашего "первоисточника") Какова его ценность как информатора.
Вот так и живем: дочка шлюха, а сын наркоман, ну ведь бабки ж говорят.
Я вам выше привел реальные расчеты по Германии. А вы ссылки на полувменяемого форумчанина и "вроде бы" официальные документы.
Тогда нужно игнорировать сельхозперепись. Все к тому и у нас идет. Им мало, что в похозяйственной книге все отмечают каждый год, надо переписать под благовидным предлогом.
В смысле: Поджер жил, Поджер жив, Поджер будет жить?!!! Рано мы его хороним, товарищи, рано....он еще себя покажет!
Прочитал по ссылке, вы сами читали? Все там логично: запретили кормить пищевыми отходами определенные виды животных, что связано с опасностью заражения. В Беларуси тоже есть ряд запретов по кормлению свиней из-за недавней чумы.
Я так понимаю, запрет в "капиталистической" стране сортиров с выгребными ямами также ударит по свободам и выльется в возмущения и ликования. Это ж как важно, мы можем ср@ть где вздумается, а они "идиоты" правила придумали.
Мы за свободу, мы за то, чтобы из носа доставали козявок и вытирали их о кнопки в лифте, мы за алкашей, мочащихся в лифтах и подъездах. Это уму не постижимо, представляете, у них нельзя безнаказанно нассать в подъезде! О каких еще свободах может идти речь.
P.S.: и приведенный по ссылке НПА (если таковым является) не запрещает животный белок в рационе животных. Там речь конкретно про пищевые отходы. Там указано, что животный белок нужно приобретать у сертифицированных производителей. И даны разъяснения, почему нельзя кормить пищевыми отходами.
А вы внимательно прочитайте выше про средний класс, я именно про средний класс писал в контексте "капиталистов". Знаете что это такое?
Люди с определенным уровнем потребления, чисто маркетинговая категория.
Такой ответ очень подошел бы монаху Тибета. Вы не потребляете? Вас устроит овсянка с водой или желаете вырезку с соком? Боюсь спросить, но все же рискну: вам нравится ВАЗ или вы предпочитаете хороший немецкий автомобиль (комфортный, практичный, надежный)?
Какого производства бытовые приборы вы предпочитаете? Чтобы вы выбрали между МТЗ и Джоном диров при наличии выбора?
Когда кардинально отличается уровень жизни - это не маркетинговая категория, это вполне осязаемое различие.
И это ПРАВИЛЬНО. Могу повторить по слогам. А в РФ/РБ вам нассут, извините, под дверь и если сами не выловите, то никому это не нужно. Вызовете полицию, так они посмеются и предложат оформить ложный вызов.
То что вы описали, это и есть гражданское общество. Когда живут так, чтобы было и себе хорошо, и чтобы не мешать окружающим. Хочешь жить хорошо и удобно, чтобы не мешали окружающие - не мешай окружающим сам. Это и есть высокий уровень. Есть правила. И они известны всем. А у нас - дышло.
Никого не хочу оскорбить, если где-то ярко выражаюсь.
А что, слово "маркетинговая" Вы считаете ругательным? Разделять по классам можно по самым разным признакам - можно по отношению к собственности (марксизм), можно по уровню доходов, можно по цвету волос. Единственное, что нельзя, так это путать зеленое и перпендикулярное. По уровню потребления я на уровне бомжа, по отношению к собственности - капиталист.
Смотря для чего.
Нет, не считаю. Хорошее слово. Только я не согласен с его применением в вашем контексте.
Вы просто не знаете, как бомжи потребляют. Уверен, что вы утрируете.
Вот это хорошо.
Предприниматель средней руки, офисный работник, профессор и мелкий рэкитер по уровню доходов и потреблению относятся к одной группе, чем и интересны маркетологу. Кроме этого у них ничего общего нет, это и есть "средний класс".
Вот хоть тапками закидайте,но не смотря на законы у НИХ, я люблю свою страну в которой законы "что дышло". У нас,как ни крути свобода.Даже в выражении своего мнения путем нассания под дверь. Кроме того, уверена,что для такого подарка(моча под дверью) нужно очень постараться. Мне вот никто под дверь не ссыт. И пакостей не делает.Хотя есть и те,кто завидует в некотором смысле. Просто,если ты человек по сути, то тебя уважают. А если содержание индивида оставляет желать лучшего,то и в америке под дверь нассут или еще чего похуже придумают.
Не надо доходить до крайностей в сравнениях. Во всем есть как свои плюсы,так и минусы. Если вы не видите плюсов в России,то кто мешает уехать в другую страну? Или начать активную деятельность по изменению сложившихся порядков? Станьте ярким деятелем. Почему нет?
Я вижу минусы,но все-таки плюсы чаще)))
Да он и так в другой стране.
вчера по скайпу мне брат сообщил сам он на вахте на севере .дом у него в поселке в курганской области .жена дома была .так сняли 130 метров забора из профнастила .а у другой форумчанке нашей сожгли дом завистники .вот в такой мы стране живем .почему же у нас воспитание такое?все стараются переступить через другого .лишь бы мне хорошо было .а у соседа плохо
Да все очень просто. Сильная Россия ни кому не нужна. А как сделать ее слабой, если завоевать не получается? Посеять зерна сомнений и всякой ерести, с годами все прорастет и будет результат. Все процессы в обществе, в том числе борьба классов и сословий, бедных и богатых, культуры и прочего... много, что можно сопоставить. Все это уже писано переписано, не одно столетие люди этими вопросами озадачены, типо зло и добро. Рецептов искать не надо, начните с себя. Малолетки курят и сквернословят, мимо пройдете? Человек спивается и просто жить не хочет. Что скажите? Алкашь его беда если ему так хочется. Конечно есть люди не равнодушные, есть кто пытается, что то сделать. Есть и такие которые и хоте ли бы не пройти мимо, но не могут влезть в какое-нить ... Сейчас чувствую обрадовались многие и с ухмылочкой писать начнут: Вот нашелся утопист-идеалист, пер..ул в лужу(прошу прощение за грубость). И не надо меня спрашивать, а что я сделал? Придет время скажу.
Все началось в начале прошлого века, когда буквально убили умеющих работать, убили традиции и сложившийся веками уклад. Все остальное - безвозвратный процесс деградации не без возвышений и падений, но сходящийся в развал.
Самовырожаются...
Могут, вопрос лишь в частоте случаев. Вероятность попадания под поезд вне ж/д путей тоже не равна нулю. Но на ж/д полотне она все же сильно выше.
В вики мне кажется более ограничивающее определение:
"Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью."
В вашем списке мне не нравится только рэкетир, мне кажется это "деклассированный элемент" словами сознательного товарища.
А так да, список достойный привели. Если бы все из списка реально относились к среднему классу, то это означало бы очень многое положительное. Но, к сожалению, не знаю как у вас, а у нас:
Предприниматель средней руки - можно отнести;
офисный работник - только если это ИТ сектор и то не каждый в нем, все остальные - в основном нет;
профессор - сомнительно, если говорить про всю страну, $400-500 и льготное жилье не достаточны для отнесения к среднему классу.
Итого у нас средний класс составляют:
1. Чиновники/депутаты и сотрудники силовых ведомств (МВБ от капитана, КГБ все, СК все, суды, прокуратура и т.д.) со стабильными ЗП от $500, льготным жильем и массой плюшек.
2. Средние предприниматели, которых еще не раскулачили и которые не знают иностранных языков, чтобы уехать, либо они типичные спекулянты и нигде больше не нужны, т.к. ничего больше не умеют.
3. ИТ специалисты в своем большинстве.
Реальные - они пока только в Вашей голове.
Вы не видите разницы между буковками от непонятного кого и официальным сайтом?
Научитесь оперировать фактами, а не эмоциями, ссылками подтверждающие Ваши буковки, на первоисточники, а не на вконтактики - Вас будут воспринимать серьёзно. А так.. лично я даже не вчитывался. Как и многие другие, я думаю.
А "вроде бы" - потому, что я не знаю шведский. что бы писать это без "вроде бы" (я отвечаю за свои слова и не могу утверждать то, в чём не уверен на 100%) и не знаю, что это за "контора". Кому интересно и нужно - тот сможет найти насколько это "вроде бы" является или не является действительностью.
А об одной из причин этого я выше говорил - воспитали считать чужие деньги, вместо того, что бы работать над своим благосостоянием (в этот слово я вкладываю не только материальные "ценности")
Так вы прочитали первоисточник, на который ссылаетесь или нет? Я прочитал и написал по нему кратко.
А что касается моей информации - она широкодоступна. Если есть желание убедиться, прочитайте про виды налоговых резидентов, для кого какие вычеты и про пособие тоже можете прочитать.
И хамить не обязательно - это не придает вам ни чести, ни значимости.
Туда, куда я сослался (я ссылался на топик и человека, давшему инфу) - я даже писал и выяснял.
Но откуда Вам это знать - Вы же пЕЙсатель, а не читатель.
За сим откланиваюсь.
Напоследок напомню:
да хоть описайтесь от смеха,но лучше за енто дело дать в глаз,чем по судам,как в америке годами таскаться и доказывать,чья моча у вас там на пороге оказалась.
Не надо кидаться в крайности. Вы сейчас так пишете,как будто прямо везде тут в России насрано. Доказать можете,что везде? Что нет совсем нормальных,адекватных людей? А я вот и доказывать не буду,потому что живу в таком месте,где люди хоть и несчастные из-за привитого им потреблятства,но остаются людьми. Добрыми, отзывчивыми людьми.
Тоды вообще не фиг лезть со своим уставом))))