По первому этапу предлагаю поступить проще.Чтобы вы выбрали- построить коровник на 600 голов за 46 млн. рублей или построить за 41,5 млн. ,и докупить на 700 тыс. дополнительное оборудование.
Я бы выбрал тот, в котором технологии содержания, кормления, навозоудаления, доения были просты, надежны, предельно унифицированы и максимально ремонтнопригодны
не только на момент ввода в эксплуатацию, но и на перспективу.
"перов николай" пишет:
Системы раздачи кормав коровнике есть у многих компаний.Чаще всего это подвесные вагончики или транспортеры[quote="перов николай"
Проще и надежней, чем раздача миксером, ничего нет.
"перов николай" пишет:
Я предлагаю электротележку
по второму этапу- на настоящий момент стоимость электромобиля без аккумулятора ниже стоимости автомобиля такого же класса с ДВС.Расходы на энергоносители эксплуатационные расходв тоже ниже.Раздатчик- электротележка - вход на рынок и возможность сформировать команду, которая через два-три года начнет работать над электрическим самоходным кормораздатчиком.Впринцире, тема раздатчиков-электротележек может существовать и отдельно.Просто сооблазнительно расширить горизонты
Теоретически все так. Но суровая действительность все ставит на свои места.
Проще и надежней, чем раздача миксером, ничего нет.
Есть, на ферме у Саяпина нет кормораздатчика-миксера, рулоны сенажа выкладываются на кормовые площадки..
Вообще, когдав диалоге появляются лозунги- лучше ,проще или надежней чего то нет- смысл вести такой диалог теряется.Улюбого явления есть минусы и плюсы, их нудно примериь на себя, на поставленные цели и задачи.
большое спасибо за ряд хороших вопросов.
Есть, на ферме у Саяпина нет кормораздатчика-миксера, рулоны сенажа выкладываются на кормовые площадки..
Это единственный вид корма, который дается коровам???
"перов николай" пишет:
Вообще, когдав диалоге появляются лозунги- лучше ,проще или надежней чего то нет- смысл вести такой диалог теряется.Улюбого явления есть минусы и плюсы, их нудно примериь на себя, на поставленные цели и задачи.
Речь не о лозунгах. Если Вы хотите предложить что-то новое в механизации процесса (в данном случае приготовления и раздачи кормов), будте уверены, что кто-то, где-то это уже предлагал и делал. Это сельское хозяйство, старейший род деятельности человека, а соответственно и механизация его производственных процессов.
Вам, как любому рационализатору представляется, что ваше решение правильное, а я вижу в нем кроме достоинств и недостатки, которые со временем работы этой системы перерастут в проблемы.
Ради примера. Построили помещение по собственному проекту для содержания молодняка. Беспривязь, сменяемая соломенная постилка. Все нормально получилось, кроме процесса уборки навоза, производимой два раза в месяц. Предполагалось навоз грузить фронтальным погрузчиком на базе трактора МТЗ. Но вылезла проблема: ну не может он взять этот навоз. Особенно, если слой потолще. Два дня уходило на то, чтоб двор очистить. Превратилось это в мучение людей и техники. Имеющиеся в хозяйстве мощные погрузчики могли бы там работать, но не входили по высоте в ворота. Пришлось проемы ворот поднимать. Навоз стал убираться в течение 3...4 часов. Забыли, что была проблема.
Вы предлагаете в технологической схеме кормления одну машину заменить своей, которая, по-вашему, экономичней.
Может быть. Вот только надежность ее крайне сомнительна.
После окончания института я начинал свою работу в хозяйстве, имеющим комплекс по откорму КРС, один из двух самых крупных, имеющихся тогда в СССР. Раздача корма была транспортерная и пневматическая. Да, это экономило полезный объем помещения, не было дополнительной загазованности от работы тракторов, но на ремонте и обслуживании этой системы круглосуточно работала бригада специалистов из двадцати человек. И чем дальше, тем труднее эту систему было поддерживать в рабочем состоянии. Тогда можно было позволить себе такую роскошь, денег никто не считал.
Сейчас это комплекс переделан под содержание дойного стада (не весь, конечно). Приготовление и раздача корма - один миксер 19м3 и трактор ДД семерка. Все.
Кроме той экономии, о которой Вы говорите, есть и другие показатели, которые эту экономию легко могут превратить в убытки и кошмар для производства.
По поводу Саяпина- еще робот выдает на литр корм в пределах 380 грамм комбикорма на литр молока.
По поводу остального: мы обсуждаем принцип или возможное качество его исполнения.Аргументация: это не будет работать, потому что для этого нельзя сделать надежную технику- не разговор.
Я сам занимаюсь разработкой таких проектов, как вы описали в случаи с подстилкой и считаю необходимым просчитывать все условия.Недаром активно применяю компьютерное моделирование.И таких ляпов в моих проектах нет.Хотите вы или нет, но жизнь затавляет снижать себестоимость, повышать производительность труда.Уже многие крупные фермы стонут, что не могут окупить вложения.
Да я не сомневаюсь, что до меня задумывались о возможности экономии пространства корвников.Но ведь оказалось проблема не сутиидеи, а в ееисполнении.Японимаю, если бы вы написали.У меня большой склад, куча элетрокаров и я имею с ними проблемы.Но я разговаривал с такими людьми, они хорошо отзываются о Сарапульской технике.
У вас 19-кубовый миксер Российский или импортный?Боюсь, что импортный, российский имеет собенность ломаться.Почему у вас не самоходный кормораздатчик?Чем вы грузите корма в миксер?Я не понимаю больших 19-кубовых и больших миксеров на молочном стаде.Это излишний расход кормов, если нет кормостанций или кормления в зпле.
Производительность одна и та же, самозагрузка одинаковая (если есть), цена в два раза выше, чем прицепного. Смысл приобретать его есть только тогда, когда он загружен работой не менее 8 часов в сутки. Но это может быть только на крупных комплексах.
в тему нехватки электроэнергии - есть такая хорошая идея - спиральная ГЭс - пробейте инет - я мыслил сделать такую не с генератором, а изнощенным насосом НШ на полив - теоретически сделав последовательный каскад можно нарастить высоту подьема до бесконечности( сколько выдержат трубы) хе-хе -))
по теме электроаккамуляторов - у нас гдето на дальнем востоке китайца построили завод по производству батарей для электромобилей - наверняка может подойти..
если поставить метантенк и собирать/дожимать газ - можно решить проблему и не используя электричества - в нете встречал тему - УАЗ ездит на газе кулибиными сжатом в обычные 50л баллоны..100км хвататет
в тему кормораздатчика - а не проще пустить в кольцо тельфер подвесной - конструкция была в моделисте-конструкторе гдето - достоинство - можно подвесить хоть сто ящиков - хватило бы тяговых элдвигателей
в ПЛЮС можно разным коровам разный корм развесить..управление на тельфер стандарт
подвесные тележки доезжают до стены за которой кормоцех через шнек их заправляет, можно паравозиком делать..удобно - кормоцех может быть достаточно холодным, там пердят (пардон) трактора, а тут навешал тележек и пусть греются в цехе от коров -) и мощности суммарной по эл-ву будет менше чем кара..наверное..
спиральная ГЭС Вам всем понравится..-)
я блин неделю ходил бредил применением...кстати по ним даже книга есть с расчетами автора..
если поставить метантенк и собирать/дожимать газ - можно решить проблему и не используя электричества
Имеется в виду БГУ?
"Roma007" пишет:
в тему кормораздатчика - а не проще пустить в кольцо тельфер подвесной - конструкция была в моделисте-конструкторе гдето - достоинство - можно подвесить хоть сто ящиков - хватило бы тяговых элдвигателей
в ПЛЮС можно разным коровам разный корм развесить..управление на тельфер стандарт
подвесные тележки доезжают до стены за которой кормоцех через шнек их заправляет, можно паравозиком делать.
Вы когда-нибудь видели вообще, как организовано содержание и кормление коров?
"Roma007" пишет:
- кормоцех может быть достаточно холодным, там пердят (пардон) трактора, а тут навешал тележек и пусть греются в цехе от коров -)
А о чем беседовать? О вариантах упрощения и удешевления процесса погрузки,приготовления и раздачи кормов на комплексах КРС, имея за основу конструктивные предложения детского журнала?
Эх молодость, молодость ..если бы знала..и думала..
При СССР приезжал японский миллионер (в долларовом исполнении) - он признавался что ВСЕ бабаки заработал выписывая русские "детские" журналы - ЮТ, МК ..еще чтото..тупо брал идеи и даже журналисты упрекнули патентовал у себя кое-что..
по детской идее роторного копателя в СССР изготовлен подземный комбаЁн, удачно украденная идея которого в металле работала на прокладке тоннеля Европа- наглия..
не надо про детский журнал...у большинства взрослых мозгов до старости не хватает придумать кое-что вскольз брошенное детьми..
кроме того, если-бы Вы батенька имели чуть чуть внимания, в Моделисте-Конструкторе отметились и просто взрослые изобретатели- там куча тракторов и др. с/х техники, но гордыня походу мешает Вам снять черные очки.а зря..мир то мля цветной!!
кстати та же спиральная ГЭС мною найдена там же..
и про тельфер в с/х - есть офигительные конструкции ГЕКТАРНЫХ теплиц - где вместо трактора во всех операциях используют нечто вроде кран-балки с кнопкой управляемой тетками -операторами, не надо звать "трахториста" чтоп он воздух отравлял на тракторе, и умничал ...там только и надо ходовой электродвигатель макс 3кВт - ездит на уровне чуть выше пояса, на ней какието емкости закреплены (походу разные питательные растворы), подкрановые путь вписаны как силовой элемент каркаса теплицы - вот и посчитай - а надо ли на ферме кормораздатчик и сквозняки в воротах...
...позвиздеть легко - ты мышцу в голове напряги (С)
а надо ли на ферме кормораздатчик и сквозняки в воротах...
Если иметь в виду только борьбу со сквозняками, то тогда несомненно
"Roma007" пишет:
проще пустить в кольцо тельфер подвесной
"Roma007" пишет:
...позвиздеть легко - ты мышцу в голове напряги (С)
и хотя бы кратко изложи тут технологическую карту погрузки, транспортировки, приготовления и раздачи кормов на комплексе КРС, ну, голов на 400 коров. Плюс шлейф.
Этот раздатчик работает только в одном коровнике, раздает корм , перегруженный из стандартноо миксера.
А если на месте кормового стола разместить транспортер-ленту с бункером в тамбуре? И аварийный привод от ВОМ сделать.
Отрабатывал и этот вариант.Система сама будет очень дорогой- допустим на коровник 200 голов 21х72 метра получится достаточно сложная конструкция, при эксплуатации затраты будут больше, чем ЕТ тележка с бункером(ее скорость 12 км/час), оставим 5 км/час, 72 метра она проедет за 2 минуты.Ну, и загрузка в бункер удобней, особенно, если он будет сам подъезжать.
По предварительным просчетам стоимость такого корморздатчика будет 300 000 рублей, врядли ленту можно будет сделать за эти деньги, ведь придется делать серьезные монтажные работы.
ТВК-80 (Транспортер Внутри Кормушек) это называлось.
Только не лента, а цепь со скребками (резиновыми).
Вполне надёжная конструкция была.
ТВК- не совсем удобен в технологии- он работает с кормушками,Моя тележка будет работать с кормовым столом . Это первый плюс. ТВК и кормушки явно дороже такой электротележки, плюс более повышенный расход электроэнергии. сложности в монтаже, дороговизна кормушек.
конечно, идеальный вариант-вагончики кормораздатчики на рельсовых дорожках, есть такие у буржуев. Но они безумно дороги.
Не могу быстро найти данные, по моему , на коровник 60 метров длиной около 65 000 евро без монтажа. Повторить можно, но кто согласиться на эксперимент. Более дешевый, мой вариант не готовы пробовать, а вы хотите , что бы попробовали нечто другое.
Ручной мяСорубкой пробовали жесть!!!! Промышленная где её брать и потягет ли она это вопрос , на долго ли её ещё хватит?? Ещё напряжение в сети 180 какая промышленная мясорубка напряжения не хватает на инкуюаторах стоят два трансформатора только через них и работают ресантовские
Я бы выбрал тот, в котором технологии содержания, кормления, навозоудаления, доения были просты, надежны, предельно унифицированы и максимально ремонтнопригодны
не только на момент ввода в эксплуатацию, но и на перспективу.
Проще и надежней, чем раздача миксером, ничего нет.
Теоретически все так. Но суровая действительность все ставит на свои места.
Проще и надежней, чем раздача миксером, ничего нет.
Есть, на ферме у Саяпина нет кормораздатчика-миксера, рулоны сенажа выкладываются на кормовые площадки..
Вообще, когдав диалоге появляются лозунги- лучше ,проще или надежней чего то нет- смысл вести такой диалог теряется.Улюбого явления есть минусы и плюсы, их нудно примериь на себя, на поставленные цели и задачи.
большое спасибо за ряд хороших вопросов.
Это единственный вид корма, который дается коровам???
Речь не о лозунгах. Если Вы хотите предложить что-то новое в механизации процесса (в данном случае приготовления и раздачи кормов), будте уверены, что кто-то, где-то это уже предлагал и делал. Это сельское хозяйство, старейший род деятельности человека, а соответственно и механизация его производственных процессов.
Вам, как любому рационализатору представляется, что ваше решение правильное, а я вижу в нем кроме достоинств и недостатки, которые со временем работы этой системы перерастут в проблемы.
Ради примера. Построили помещение по собственному проекту для содержания молодняка. Беспривязь, сменяемая соломенная постилка. Все нормально получилось, кроме процесса уборки навоза, производимой два раза в месяц. Предполагалось навоз грузить фронтальным погрузчиком на базе трактора МТЗ. Но вылезла проблема: ну не может он взять этот навоз. Особенно, если слой потолще. Два дня уходило на то, чтоб двор очистить. Превратилось это в мучение людей и техники. Имеющиеся в хозяйстве мощные погрузчики могли бы там работать, но не входили по высоте в ворота. Пришлось проемы ворот поднимать. Навоз стал убираться в течение 3...4 часов. Забыли, что была проблема.
Вы предлагаете в технологической схеме кормления одну машину заменить своей, которая, по-вашему, экономичней.
Может быть. Вот только надежность ее крайне сомнительна.
После окончания института я начинал свою работу в хозяйстве, имеющим комплекс по откорму КРС, один из двух самых крупных, имеющихся тогда в СССР. Раздача корма была транспортерная и пневматическая. Да, это экономило полезный объем помещения, не было дополнительной загазованности от работы тракторов, но на ремонте и обслуживании этой системы круглосуточно работала бригада специалистов из двадцати человек. И чем дальше, тем труднее эту систему было поддерживать в рабочем состоянии. Тогда можно было позволить себе такую роскошь, денег никто не считал.
Сейчас это комплекс переделан под содержание дойного стада (не весь, конечно). Приготовление и раздача корма - один миксер 19м3 и трактор ДД семерка. Все.
Кроме той экономии, о которой Вы говорите, есть и другие показатели, которые эту экономию легко могут превратить в убытки и кошмар для производства.
По поводу Саяпина- еще робот выдает на литр корм в пределах 380 грамм комбикорма на литр молока.
По поводу остального: мы обсуждаем принцип или возможное качество его исполнения.Аргументация: это не будет работать, потому что для этого нельзя сделать надежную технику- не разговор.
Я сам занимаюсь разработкой таких проектов, как вы описали в случаи с подстилкой и считаю необходимым просчитывать все условия.Недаром активно применяю компьютерное моделирование.И таких ляпов в моих проектах нет.Хотите вы или нет, но жизнь затавляет снижать себестоимость, повышать производительность труда.Уже многие крупные фермы стонут, что не могут окупить вложения.
Да я не сомневаюсь, что до меня задумывались о возможности экономии пространства корвников.Но ведь оказалось проблема не сутиидеи, а в ееисполнении.Японимаю, если бы вы написали.У меня большой склад, куча элетрокаров и я имею с ними проблемы.Но я разговаривал с такими людьми, они хорошо отзываются о Сарапульской технике.
У вас 19-кубовый миксер Российский или импортный?Боюсь, что импортный, российский имеет собенность ломаться.Почему у вас не самоходный кормораздатчик?Чем вы грузите корма в миксер?Я не понимаю больших 19-кубовых и больших миксеров на молочном стаде.Это излишний расход кормов, если нет кормостанций или кормления в зпле.
А в чем его преимущества по сравнению с прицепным?
Выше производительность, и , больше возможностей самопогрузки.
Производительность одна и та же, самозагрузка одинаковая (если есть), цена в два раза выше, чем прицепного. Смысл приобретать его есть только тогда, когда он загружен работой не менее 8 часов в сутки. Но это может быть только на крупных комплексах.
согласен, но ведь ничего не знаю о вашем комплексе, я думал, что он у вас крупный.У вас какой миксер, какая марка
Я не работаю в этом хозяйстве, у меня свое дело.
понял спасибо
добавлю
в тему нехватки электроэнергии - есть такая хорошая идея - спиральная ГЭс - пробейте инет - я мыслил сделать такую не с генератором, а изнощенным насосом НШ на полив - теоретически сделав последовательный каскад можно нарастить высоту подьема до бесконечности( сколько выдержат трубы) хе-хе -))
по теме электроаккамуляторов - у нас гдето на дальнем востоке китайца построили завод по производству батарей для электромобилей - наверняка может подойти..
если поставить метантенк и собирать/дожимать газ - можно решить проблему и не используя электричества - в нете встречал тему - УАЗ ездит на газе кулибиными сжатом в обычные 50л баллоны..100км хвататет
в тему кормораздатчика - а не проще пустить в кольцо тельфер подвесной - конструкция была в моделисте-конструкторе гдето - достоинство - можно подвесить хоть сто ящиков - хватило бы тяговых элдвигателей
в ПЛЮС можно разным коровам разный корм развесить..управление на тельфер стандарт
подвесные тележки доезжают до стены за которой кормоцех через шнек их заправляет, можно паравозиком делать..удобно - кормоцех может быть достаточно холодным, там пердят (пардон) трактора, а тут навешал тележек и пусть греются в цехе от коров -) и мощности суммарной по эл-ву будет менше чем кара..наверное..
спиральная ГЭС Вам всем понравится..-)
я блин неделю ходил бредил применением...кстати по ним даже книга есть с расчетами автора..
Имеется в виду БГУ?
Вы когда-нибудь видели вообще, как организовано содержание и кормление коров?
Шедевр.
Я видел многое Горацио, что и не снилось Вашим мудрецам..
иел ввиду БГУ..конструкций видел 4, у всех свои недостатки..но и построены для разных целей..были.
по поводу шедевра..мое хорошее настроение зря наталкивает вас на ерничество..
нет желания нормально беседовать - не держу...
А о чем беседовать? О вариантах упрощения и удешевления процесса погрузки,приготовления и раздачи кормов на комплексах КРС, имея за основу конструктивные предложения детского журнала?
Эх молодость, молодость ..если бы знала..и думала..
При СССР приезжал японский миллионер (в долларовом исполнении) - он признавался что ВСЕ бабаки заработал выписывая русские "детские" журналы - ЮТ, МК ..еще чтото..тупо брал идеи и даже журналисты упрекнули патентовал у себя кое-что..
по детской идее роторного копателя в СССР изготовлен подземный комбаЁн, удачно украденная идея которого в металле работала на прокладке тоннеля Европа- наглия..
не надо про детский журнал...у большинства взрослых мозгов до старости не хватает придумать кое-что вскольз брошенное детьми..
кроме того, если-бы Вы батенька имели чуть чуть внимания, в Моделисте-Конструкторе отметились и просто взрослые изобретатели- там куча тракторов и др. с/х техники, но гордыня походу мешает Вам снять черные очки.а зря..мир то мля цветной!!
кстати та же спиральная ГЭС мною найдена там же..
и про тельфер в с/х - есть офигительные конструкции ГЕКТАРНЫХ теплиц - где вместо трактора во всех операциях используют нечто вроде кран-балки с кнопкой управляемой тетками -операторами, не надо звать "трахториста" чтоп он воздух отравлял на тракторе, и умничал ...там только и надо ходовой электродвигатель макс 3кВт - ездит на уровне чуть выше пояса, на ней какието емкости закреплены (походу разные питательные растворы), подкрановые путь вписаны как силовой элемент каркаса теплицы - вот и посчитай - а надо ли на ферме кормораздатчик и сквозняки в воротах...
...позвиздеть легко - ты мышцу в голове напряги (С)
На бумаге или в жизни?
Если иметь в виду только борьбу со сквозняками, то тогда несомненно
и хотя бы кратко изложи тут технологическую карту погрузки, транспортировки, приготовления и раздачи кормов на комплексе КРС, ну, голов на 400 коров. Плюс шлейф.
ТВК-80 (Транспортер Внутри Кормушек) это называлось.
Только не лента, а цепь со скребками (резиновыми).
Вполне надёжная конструкция была.
ТВК- не совсем удобен в технологии- он работает с кормушками,Моя тележка будет работать с кормовым столом . Это первый плюс. ТВК и кормушки явно дороже такой электротележки, плюс более повышенный расход электроэнергии. сложности в монтаже, дороговизна кормушек.
конечно, идеальный вариант-вагончики кормораздатчики на рельсовых дорожках, есть такие у буржуев. Но они безумно дороги.
А безумно -это как?
И что в них такого, что нельзя дешево повторить?
Не могу быстро найти данные, по моему , на коровник 60 метров длиной около 65 000 евро без монтажа. Повторить можно, но кто согласиться на эксперимент. Более дешевый, мой вариант не готовы пробовать, а вы хотите , что бы попробовали нечто другое.
ребята чем измельчить сосновые иголки для корма курам мм 2..3 мм
Если есть нормальная дробилка, то можно попробовать ей. Если уж совсем "колхозить" - можно промышленную мясорубку попробовать.
А ты попробуй на дробилке иголки сосновые размельчить Кулибин ! Она вообще то для твердых " материалов" предназначена А ну да ты ж теоретик у нас)))
Ручной мяСорубкой пробовали жесть!!!! Промышленная где её брать и потягет ли она это вопрос , на долго ли её ещё хватит?? Ещё напряжение в сети 180 какая промышленная мясорубка напряжения не хватает на инкуюаторах стоят два трансформатора только через них и работают ресантовские
ну такую мелкую наврятли, хотя если самим добавить решетку с еще меньшими ячейками, может и получится, производителем заявлена длинна соломы 1-1,5см
так а курице обязательно так мелко? у меня и сено клюют