еще очередное делетанство и просто глупость.Если я продавал свой дом и больше в этой деревне не появился тогда мне было бы все равно,а по сколько я там ,то ч не хочу иметь неприятности от соседей ,да и вообще от всей деревни.Потому кто-только не пишет.Уже был претендент в одним домом ,где заехали 2 бомжа,причем алкаши да еще жуткие лодыри.через некоторое время один умер .еще через некоторое время и дом сожгли.поэтому я и спрашиваю,что хотят люди делать там где нет работы
друг67, да вам - то какое дело до этого дома?
Вопрос ведь самый, что ни на есть простой. Если вы хотите сделать кому - то добро, то делайте без оговорок. Знаете, это равносильно попрошайка просит денег, и вот ты ему протягиваешь мелочишко и уже почти кладёшь в его шапку эти несчастные пару рублей по 10 копеек и в последнюю секунду спрашиваешь, а куда ты денешь эти деньги, пропьёшь небось? И уже не слушая ответа убираешь руку с мелочью в карман, а ведь на самом деле пропьёт. А если бы он пошёл дитям мороженое купил, вот это ДА, тогда бы я дал.
Такая же ситуация и у вас друг67, да что друг, дружище67, скажите, если бы у меня был миллион, я бы поехал в вашу развалюху? Да не в жизнь!, а если бы пятьсот тыщ рур? Да то вжешь бы! На фиг мне или кому - то ваша рухлядь и типа, я приеду имея в кармане деньжища в 300 тире 500 тыщ рублей и буду там заниматься вашим домом.
Так чё та не к месту вы вставили свой дом, не понятно зачем.
Лучше бы разместили фото его, вместе бы с форумчанами поржали, а так похоже несчастную бабулю замочили, теперь ждёте, когда народ с деньгами повалит к вам, а у вас уже и ямы приготовлены.
я вот квартиру снимаю! когда в первый раз пришли смотреть- вроде не чего. цена для такой квартиры хорошая. но так жить не хочется. жена настаивала сделать маломальский ремонт, и вот по мелочи то обои новые, то ковролин, а тут кухня старая.
жена - давай купим самую дешевую.
Я - ну поехали в икею.
жена - блин а унитаз?
я - ну он же вроде не чего!
жена - ну на нем сидели другие люди.
Я - ну ок!
блин а еще тараканы бегают.
а рабочим за ремонт???????????
вызываем сан обработку.
ну вот вроде маломальский ремонт сделали. Живем. и вот год подходит к концу.
вдруг хозяйка скажет что больше сдавать не будет. и придется съезжать, искать другую квартиру.
сижу я смотрю, думаю,,,,, а ведь я за этот год вложил в эту чужую квартиру кучу денег, которые я не заберу с собой.
когда въезжали- вроде не жалко было.а сейчас задумываюсь.
а если- дом, туда только на проезд сколько надо??????
Уважаемый КВС в 53 года именно в этом возрасте люди становятся умнее и добрее
Вам наверно в жизни не повезло,что Вы нам все смотрите под кривым углом.А еще лучше ,если Вам этого не надо ,то и не надо заходить в такие рубрики.А уж если хочется посмеяться - включите телевизор и посмотрите смешную кинокомедию. Занимайтесь лучше фермерством,если у Вас это получается.
Уважаемый КВС в 53 года именно в этом возрасте люди становятся умнее и добрее
Отвечу вам друг67 откровенно, мне ваш дом, что шёл, что ехал, честно. Просто не нравятся мне лохотронщики и все дела, и такое удовольствие получаешь, когда выводишь их на чистую воду, если бы вы знали. С чем хоть это удовольствие сравнить, даже не знаю, нет знаю, но говорить не буду, тут могут быть дети, поэтому, дружище67 оставьте мой ум, честь и совесть в покое. Лучше расскажите про свой дом. Сколько комнат, какие удобства, далеко ли вода, ну и т.д. Поверьте это куда интереснее народу, чем обсуждение моей персоны.
По поводу дома я отвечу лично в почту .А по поводу лохотронщиков Вы себя переоцениваете и кого Вы там выводите на чистую воду не понятно.Лучше думайте о хозяйстве,если оно у Вас есть,а то весна на двое.,а то занимаетесь всякой ерундой и считаете себя шерлоком холмсом.
нормальные, адекватные люди на время не поедут. нужны условия что в дальнейшем этот дом достанется им. не проще вам самому этим домом заняться. вложить туда денег. построить сарай. завести хозяйство. поселить туда работника. ну как то так.
Вряд-ли наследники этой бабушки прибегут оформлять наследство, можно приезжать, заселяться и жить спокойно, конечно предварительно нужно спросить мнение Сельсовета.
Ну-ну...Сначала у новых жильцов будет много работы и вложений, а потом прийдёт разочарование:bang: Кто такой сельсовет и какое отношение он имеет к частной собственности. Даже если сельсовет поспособствует заселению,то в случае объявления бедных родственников и разных подобных несчастных, он включит заднюю. И человек который сделал вложения останется ни с чем.
Единственное его может успокоить, что он не покупал.
"Dmitri7437" пишет:
мы так и бросили, никому он там не нужен.
Если кто нибудь заселится и наведёт там порядок, он вам сразу станет нужен.
Добрый день. Мы с женой остались без жилья и есть огромное желание жить в деревне, заниматься хозяйством. Отпишитесь, пожалуйста на почту или позвоните. Спасибо.
Тому кто сильно беспокоиться о том, что дом без документов надо ознакомиться с этой темой: https://fermer.ru/forum/soderzhanie-kur/160060 . Тема называется "Есть рядом заброшенный дом. Хочу его использовать..."
1. Под приобретательной давностью понимается приобретение лицом (гражданином или юридическим лицом) прав собственности на имущество вследствие владения им как своим собственным в течение установленного законом срока.
Для недвижимого имущества установлен срок пятнадцать лет, для иного имущества - пять лет.
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
(Статья 234 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 3 статьи 6 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" право собственности на недвижимое имущество, приобретаемое в силу приобретательной давности, подлежит государственной регистрации после установления факта приобретательной давности.
Факт факта владения и пользования недвижимым имуществом рассматривается судом в порядке особого производства - см. главу 28 ГПК РФ.
Факт владения и пользования юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем недвижимым имуществом как своим собственным рассматривается арбитражным судом в соответствии с главой 27 АПК РФ.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Основным нормативным актом по данному вопросу является Гражданский кодекс Российской Федерации.
Гражданский Кодекс РФ. Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации. *234.1.2)
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
Гражданский Кодекс РФ. Комментарий к статье 234. Приобретательная давность
1. К числу первоначальных оснований приобретения права собственности следует также отнести приобретательную давность, т.е. срок владения вещью, по истечении которого приобретается право собственности (ст.234 ГК). Запоминающаяся характеристика приобретательной давности (usucapio) давалась дореволюционными цивилистами: "Безмолвие и бездеятельность управомоченного субъекта, допускающего явное нарушение своего правомочия, толкуется законом как отказ от него. Давнишний, явный и яркий факт торжествует над поблекшим правом" (Кассо Л.А. Русское поземельное право. М., 1906. С.123).
В советский период в гражданском законодательстве институт приобретательной давности закреплен не был, хотя потребность в нем отмечалась многими авторами. Положения о приобретательной давности вновь появились в российском законодательстве лишь в Законе РСФСР от 24 декабря 1990 года "О собственности в РСФСР", ныне уже утратившем силу в связи со вступлением в силу части первой ГК.
2. Право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено не только на бесхозяйное имущество, но и на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу (п.17 постановления ВАС N 8). В частности, в этом порядке может быть приобретено право собственности на объекты, находящиеся в федеральной собственности, в собственности субъектов РФ и в муниципальной собственности. Тем более нахождение вещи в частной собственности не является препятствием для ее приобретения в силу коммент. ст.
3. Понятие "лицо" имеет в коммент. ст. иное содержание, чем одноименная категория, употребленная в названии подразд. 2 разд. I ГК. Там оно охватывает в числе прочего Российскую Федерацию, субъекты РФ и муниципальные образования. Коммент. ст. специально разъясняет, что под лицом имеются в виду только граждане и юридические лица. Тем самым Российская Федерация, субъекты РФ и муниципальные образования лишены способности становиться субъектами права собственности посредством приобретательной давности. По основанию приобретательной давности может возникнуть лишь право частной собственности.
Иного мнения придерживается Ю.К.Толстой: "Приобрести право собственности по давности владения может как физическое, так и юридическое лицо, а также Российская Федерация, субъект Федерации или муниципальное образование" (Гражданское право: учеб. в 3 т. Т.1 / под ред. А.П.Сергеева, Ю.К.Толстого. 6-е изд. М., 2006. С.426). Аргументация этого тезиса состоит, видимо, в ссылке на п.2 ст.124 ГК, согласно которому к Российской Федерации, субъектам РФ, муниципальным образованиям применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов. Такая точка зрения имеет под собой основания, однако, на наш взгляд, все же правильнее полагать, что прямое указание в коммент. ст. граждан и юридических лиц наряду с термином "лицо" скорее похоже на квалифицированное умолчание законодателя относительно прочих субъектов гражданского права.
4. Объекты приобретательной давности определены как недвижимое и иное имущество. Следует, однако, учитывать, что приобретение права собственности по давности владения в отношении объектов, изъятых из оборота, невозможно и разрешается только с соблюдением установленных законом ограничений - на объекты, оборотоспособность которых ограничена (см. коммент. к ст.129 ГК).
5. Коммент. ст. признает приобретательную давность при наличии ряда условий (реквизитов), причем каждое из них необходимо и несоблюдение (отсутствие) хотя бы одного из них исключает возможность перехода права собственности по приобретательной давности.
Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее. Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.
Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются:
1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. Так, ни арендатор, ни хранитель, ни субъекты права хозяйственного ведения или оперативного управления, ни работники юридического лица - собственника никогда не приобретут право собственности по ст.234 ГК, потому что в момент поступления вещи к ним во владение знали, что не являются ее собственниками (п.18 постановления ВАС N 8);
2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от неблагоприятных последствий); отсюда - заблуждение может касаться только фактических обстоятельств (например, незнание факта наложения ареста на вещь). Например, может возникнуть вопрос о добросовестности завладения вещью лицом, обнаружившим бесхозяйное движимое имущество, но не совершившим необходимых в порядке ст.227 ГК действий (сообщение в милицию или органы местного самоуправления). Если лицо оставит вещь у себя и будет владеть ею как своей собственной, оно не приобретает по истечении указанных в коммент. ст. сроков право собственности, так как при приобретении вещи во владение были нарушены императивные нормы ГК, незнание которых не делает владельца добросовестным;
3) если сведения о фактах, препятствующих отчуждению недвижимой вещи, зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
4) если владелец проявляет явную неосмотрительность или легкомысленность при передаче ему вещи (см.: Скловский К.И. Применение гражданского законодательства о собственности и владении. Практические вопросы. М., 2004; коммент. к ст.234 ГК).
Кроме того, добросовестность владения исключается, когда владелец является либо похитителем или иным лицом, умышленно завладевшим чужим имуществом помимо воли собственника. Так, в судебной практике отмечается, что самоуправное занятие жилого помещения не порождает право на это жилое помещение, а отсутствие вследствие этого добросовестности владения, установленное судом, влечет невозможность его приобретения владельцем на основании коммент. ст.- в порядке приобретательной давности (см. Определение КС "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Хохловой Галины Владимировны на нарушение ее конституционных прав положением статьи 208 Гражданского кодекса Российской Федерации").
6. С практической точки зрения важно понимать, что требовать от давностного владельца добросовестности на всем продолжении срока приобретательной давности нельзя. Добросовестность определяется на момент совершения сделки по установлению владения. Если впоследствии владелец обнаружит, что вещь приобретена незаконно, то это само по себе не делает его недобросовестным в смысле коммент. ст.
В этом состоит проявление постулата римского права: "Последующая недобросовестность не вредит начатому владению". Данный вывод сегодня основан на п.4 коммент. ст., согласно которому лицо, из владения которого вещь может быть истребована на основании ст.301 и 305 ГК (эти статьи посвящены лицу, незаконно владеющему чужой вещью), в принципе способно приобрести ее по давности владения. Такое лицо, следовательно, не исключается из круга потенциальных приобретателей. В то же время обратное правило: "Последующая добросовестность (во время владения) устраняет недобросовестность предшествующую (в момент приобретения)" - не действует.
7. В литературе высказывалось противоположное мнение о том, что коммент. ст. требует добросовестности на протяжении всего периода давностного владения. Согласно этому мнению, далеко не всякое получение давностным владельцем сведений о чьих-либо претензиях на имущество будет означать немедленную утрату им добросовестности. Если суд откажет в удовлетворении таких требований, добросовестность владельца не может считаться поколебленной. Если же суд подтвердит обоснованность таких требований, давностное владение будет прекращено как таковое (см.: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая (постатейный) / под ред. Н.Д.Егорова, А.П.Сергеева. 3-е изд., перераб. и доп.М., 2005. С.494 (автор коммент. - А.В.Коновалов)). Однако отказ в удовлетворении указанных требований может быть обоснован, например, обращением в суд ненадлежащего лица. Решение суда в таком случае не препятствует обращению в суд надлежащего лица; в то же время владелец, ознакомившись с доводами предшествующего заявителя по существу, может самостоятельно осознать незаконность завладения вещью.
8. Во-вторых, владение должно быть открытым. Открытость проявляется в том, что лицо никаких особых мер, направленных на то, чтобы скрыть факт завладения вещью, не предпринимает. Так, в Постановлении КС от 20 июля 1999 года N 12-П "По делу о проверке конституционности Федерального закона от 15 апреля 1998 года "О культурных ценностях, перемещенных в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации" (СЗ РФ. 1999. N 30. Ст.3989) указано, что многие перемещенные культурные ценности находились в закрытых фондах музеев и других учреждений, что не отвечает требованиям закона о добросовестном, открытом владении для приобретения права собственности на бесхозяйные вещи. Однако квалификация хранения культурных ценностей в закрытых фондах как нарушения принципа открытости владения спорна. Общеизвестно, что, например, в российских музеях большинство экспонатов скрыто от глаз посетителей ввиду элементарной нехватки площадей.
9. В-третьих, лицо совершает те действия, которые обычны для внимательного и заботливого собственника, т.е. осуществляет владение вещью как своей собственной, относится к ней не хуже, чем к остальному своему имуществу (платит установленные законом налоги и сборы, соблюдает правила об обязательном страховании, осуществляет ремонт и т.д.). При этом оно, конечно же, не обязано совершать действия, постоянно демонстрирующие окружающим владение; его поведение должно быть лишь в рамках общепринятого.
10. В-четвертых, владение должно быть непрерывным в течение срока, установленного законом. Владение, которое осуществляется эпизодически, необычно мало с точки зрения обычной практики, свидетельствует о нежелании владеть и в таком случае прерывает срок приобретательной давности.
Это основание перерыва срока приобретательной давности следует признать единственным. Встречающееся в литературе мнение о том, что приобретательная давность прерывается совершением со стороны владельца действий, свидетельствующих о признании им обязанности вернуть вещь собственнику, а также предъявлением к нему иска о возврате имущества, нами не разделяется. Совершение владельцем действий, свидетельствующих о признании им обязанности вернуть вещь собственнику, но не связанных с передачей владения, нарушает не принцип непрерывности владения, а принцип владения вещью как своей собственной. Предъявление к владельцу иска о возврате имущества как процессуальное действие не ограничено исковой давностью (п.1 ст.199 ГК), что может стать поводом для злоупотреблений со стороны невладеющего собственника, лишившегося защиты в случае пропуска исковой давности и путем подачи иска желающего единственно прервать срок приобретательной давности ответчика (владельца).
11. Срок приобретательной давности для движимой вещи установлен в 5 лет, а для недвижимой - в 15 лет. С 2005 года из данного правила, по существу, установлено исключение в п.2 ст.223 ГК: недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (п.1 ст.302 ГК) на праве собственности с момента государственной регистрации, за исключением предусмотренных ст.302 ГК случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя (СЗ РФ. 2005. N 1 (ч.I). Ст.43). Из этой нормы следует, что если собственнику отказано в виндикационном иске, то добросовестному приобретателю не надо ждать истечения 15-летнего срока приобретательной давности; его право собственности возникнет уже с момента государственной регистрации.
Правило, закрепленное в абз.2 п.2 коммент. ст., подтверждает сделанный ранее в литературе вывод о том, что добросовестный приобретатель имущества, у которого оно не может быть виндицировано, становится его собственником. Таким несколько парадоксальным способом собственник, подав виндикационный иск и получив отказ в нем, фактически способствует владельцу в досрочном приобретении недвижимой вещи в собственность.
Отсчет срока начинается с момента завладения имуществом (это может быть подтверждено любыми доказательствами, в том числе квитанциями об уплате налога на имущество, об оплате ремонта вещи, свидетельскими показаниями). Однако из этого правила сделано два исключения: 1) в силу п.3 ст.234 ГК к времени фактического владения можно присоединить время, в течение которого данной вещью владел правопредшественник нынешнего владельца, например наследодатель; 2) в силу п.4 ст.234 ГК течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со ст.301 и 305 ГК, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям (т.е. если собственник не обращается с виндикационным иском в течение трех лет с того момента, когда узнал или должен был узнать о нарушении своего права, то приобретательная давность начнет течь лишь по окончании указанного трехлетнего срока исковой давности).
12. В соответствии со ст.11 Вводного закона коммент. ст. имеет обратную силу, так как распространяется и на случаи, когда владение имуществом началось до 1 января 1995 года (даты введения в действие части первой ГК) и продолжается в момент введения в действие части первой ГК. В то же время судебная практика склонилась к ограничительному толкованию этого правила, категорически отказываясь исчислять сроки приобретательной давности в период до 1 января 1991 года (даты введения в действие Закона РСФСР "О собственности"), мотивируя это тем, что только с этой даты впервые после 1917 года в России появилось понятие приобретательной давности (см. подробнее: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая (постатейный) / под ред. Н.Д.Егорова, А.П.Сергеева. 3-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С.497 (автор коммент. - А.В.Коновалов)).
13. В течение срока приобретательной давности добросовестный владелец наряду с титульными владельцами имущества пользуется вещно-правовой защитой своего владения против всех иных лиц (п.2 коммент. ст.), не имеющих, как и он сам, титула на вещь, например таможенных и иных административных органов (Бюллетень ВС. 2001. N 2. С.13-14). Впрочем, против требований самих титульных владельцев имущества, в том числе собственника (ст.301 ГК с учетом ст.302 ГК), его защита бессильна.
14. Процедура приобретения права собственности по приобретательной давности также подчиняется правилам коммент. ст. Для движимого имущества достаточно самого факта истечения установленного законом пятилетнего срока владения по приобретательной давности. Для недвижимого имущества, помимо факта истечения установленного законом пятнадцатилетнего срока владения по приобретательной давности, требуются еще два юридических факта: судебное решение об установлении соответствующего факта (выносится в порядке особого производства) и государственная регистрация права. Этот вывод следует из абз.2 п.1 коммент. ст., п.3 ст.6, ст.17, 28 Закона о государственной регистрации.
еще очередное делетанство и просто глупость.Если я продавал свой дом и больше в этой деревне не появился тогда мне было бы все равно,а по сколько я там ,то ч не хочу иметь неприятности от соседей ,да и вообще от всей деревни.Потому кто-только не пишет.Уже был претендент в одним домом ,где заехали 2 бомжа,причем алкаши да еще жуткие лодыри.через некоторое время один умер .еще через некоторое время и дом сожгли.поэтому я и спрашиваю,что хотят люди делать там где нет работы
друг67, да вам - то какое дело до этого дома?
Вопрос ведь самый, что ни на есть простой. Если вы хотите сделать кому - то добро, то делайте без оговорок. Знаете, это равносильно попрошайка просит денег, и вот ты ему протягиваешь мелочишко и уже почти кладёшь в его шапку эти несчастные пару рублей по 10 копеек и в последнюю секунду спрашиваешь, а куда ты денешь эти деньги, пропьёшь небось? И уже не слушая ответа убираешь руку с мелочью в карман, а ведь на самом деле пропьёт. А если бы он пошёл дитям мороженое купил, вот это ДА, тогда бы я дал.
Такая же ситуация и у вас друг67, да что друг, дружище67, скажите, если бы у меня был миллион, я бы поехал в вашу развалюху? Да не в жизнь!, а если бы пятьсот тыщ рур? Да то вжешь бы! На фиг мне или кому - то ваша рухлядь и типа, я приеду имея в кармане деньжища в 300 тире 500 тыщ рублей и буду там заниматься вашим домом.
Так чё та не к месту вы вставили свой дом, не понятно зачем.
Лучше бы разместили фото его, вместе бы с форумчанами поржали, а так похоже несчастную бабулю замочили, теперь ждёте, когда народ с деньгами повалит к вам, а у вас уже и ямы приготовлены.
я вот квартиру снимаю! когда в первый раз пришли смотреть- вроде не чего. цена для такой квартиры хорошая. но так жить не хочется. жена настаивала сделать маломальский ремонт, и вот по мелочи то обои новые, то ковролин, а тут кухня старая.
жена - давай купим самую дешевую.
Я - ну поехали в икею.
жена - блин а унитаз?
я - ну он же вроде не чего!
жена - ну на нем сидели другие люди.
Я - ну ок!
блин а еще тараканы бегают.
а рабочим за ремонт???????????
вызываем сан обработку.
ну вот вроде маломальский ремонт сделали. Живем. и вот год подходит к концу.
вдруг хозяйка скажет что больше сдавать не будет. и придется съезжать, искать другую квартиру.
сижу я смотрю, думаю,,,,, а ведь я за этот год вложил в эту чужую квартиру кучу денег, которые я не заберу с собой.
когда въезжали- вроде не жалко было.а сейчас задумываюсь.
а если- дом, туда только на проезд сколько надо??????
Уважаемый КВС в 53 года именно в этом возрасте люди становятся умнее и добрее
Вам наверно в жизни не повезло,что Вы нам все смотрите под кривым углом.А еще лучше ,если Вам этого не надо ,то и не надо заходить в такие рубрики.А уж если хочется посмеяться - включите телевизор и посмотрите смешную кинокомедию. Занимайтесь лучше фермерством,если у Вас это получается.
Отвечу вам друг67 откровенно, мне ваш дом, что шёл, что ехал, честно. Просто не нравятся мне лохотронщики и все дела, и такое удовольствие получаешь, когда выводишь их на чистую воду, если бы вы знали. С чем хоть это удовольствие сравнить, даже не знаю, нет знаю, но говорить не буду, тут могут быть дети, поэтому, дружище67 оставьте мой ум, честь и совесть в покое. Лучше расскажите про свой дом. Сколько комнат, какие удобства, далеко ли вода, ну и т.д. Поверьте это куда интереснее народу, чем обсуждение моей персоны.
По поводу дома я отвечу лично в почту .А по поводу лохотронщиков Вы себя переоцениваете и кого Вы там выводите на чистую воду не понятно.Лучше думайте о хозяйстве,если оно у Вас есть,а то весна на двое.,а то занимаетесь всякой ерундой и считаете себя шерлоком холмсом.
друг67 может ты и не лохотронщик но что то тут не чисто может вам нужна бесплатная раб сила в вашей деревушке поэтому вам и нужно знать кто к вам едет
чушь! я живу сейчас в городе.А если это воры,рецедивисты и прочая х...Сосо
ед меня будут проклянать
нормальные, адекватные люди на время не поедут. нужны условия что в дальнейшем этот дом достанется им. не проще вам самому этим домом заняться. вложить туда денег. построить сарай. завести хозяйство. поселить туда работника. ну как то так.
Я чего то не пойму зачем мне работники .Я живу в городе и работаю на заводе .Я что помещик?Люди Вы что?
Да плюнте.Что доказывать кому то? Нервы тратить.......
Ну-ну...Сначала у новых жильцов будет много работы и вложений, а потом прийдёт разочарование:bang: Кто такой сельсовет и какое отношение он имеет к частной собственности. Даже если сельсовет поспособствует заселению,то в случае объявления бедных родственников и разных подобных несчастных, он включит заднюю. И человек который сделал вложения останется ни с чем.
Единственное его может успокоить, что он не покупал.
Если кто нибудь заселится и наведёт там порядок, он вам сразу станет нужен.
такая корова нужна самому!
ошибаетесь.Если бы мне был нужен этот дом я бы сюда и не писал.У меня там есть свой ,с которым мне и так ремонта хватает за глаза.
О, как тут лихо закручен сюжет! Я пока не дочитала. Но уже интересно.
Добрый день. Мы с женой остались без жилья и есть огромное желание жить в деревне, заниматься хозяйством. Отпишитесь, пожалуйста на почту или позвоните. Спасибо.
в этом деле я больше всего я переживаю за других людей,а я перетерплю
Тому кто сильно беспокоиться о том, что дом без документов надо ознакомиться с этой темой: https://fermer.ru/forum/soderzhanie-kur/160060 . Тема называется "Есть рядом заброшенный дом. Хочу его использовать..."
где написано про 15?
Что написано про 15?
Что вы имеете ввиду?
15 лет надо прожить что бы иметь право в суде доказывать преобретательную давность?
Вас интересует откуда взялась именно цифра "15"?
Прочитайте первые 10 строк следущего поста.
Приобретательная давность. Обзорная справка.
1. Под приобретательной давностью понимается приобретение лицом (гражданином или юридическим лицом) прав собственности на имущество вследствие владения им как своим собственным в течение установленного законом срока.
Для недвижимого имущества установлен срок пятнадцать лет, для иного имущества - пять лет.
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
(Статья 234 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 3 статьи 6 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" право собственности на недвижимое имущество, приобретаемое в силу приобретательной давности, подлежит государственной регистрации после установления факта приобретательной давности.
Факт факта владения и пользования недвижимым имуществом рассматривается судом в порядке особого производства - см. главу 28 ГПК РФ.
Факт владения и пользования юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем недвижимым имуществом как своим собственным рассматривается арбитражным судом в соответствии с главой 27 АПК РФ.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Основным нормативным актом по данному вопросу является Гражданский кодекс Российской Федерации.
Гражданский Кодекс РФ. Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации. *234.1.2)
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
Гражданский Кодекс РФ. Комментарий к статье 234. Приобретательная давность
1. К числу первоначальных оснований приобретения права собственности следует также отнести приобретательную давность, т.е. срок владения вещью, по истечении которого приобретается право собственности (ст.234 ГК). Запоминающаяся характеристика приобретательной давности (usucapio) давалась дореволюционными цивилистами: "Безмолвие и бездеятельность управомоченного субъекта, допускающего явное нарушение своего правомочия, толкуется законом как отказ от него. Давнишний, явный и яркий факт торжествует над поблекшим правом" (Кассо Л.А. Русское поземельное право. М., 1906. С.123).
В советский период в гражданском законодательстве институт приобретательной давности закреплен не был, хотя потребность в нем отмечалась многими авторами. Положения о приобретательной давности вновь появились в российском законодательстве лишь в Законе РСФСР от 24 декабря 1990 года "О собственности в РСФСР", ныне уже утратившем силу в связи со вступлением в силу части первой ГК.
2. Право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено не только на бесхозяйное имущество, но и на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу (п.17 постановления ВАС N 8). В частности, в этом порядке может быть приобретено право собственности на объекты, находящиеся в федеральной собственности, в собственности субъектов РФ и в муниципальной собственности. Тем более нахождение вещи в частной собственности не является препятствием для ее приобретения в силу коммент. ст.
3. Понятие "лицо" имеет в коммент. ст. иное содержание, чем одноименная категория, употребленная в названии подразд. 2 разд. I ГК. Там оно охватывает в числе прочего Российскую Федерацию, субъекты РФ и муниципальные образования. Коммент. ст. специально разъясняет, что под лицом имеются в виду только граждане и юридические лица. Тем самым Российская Федерация, субъекты РФ и муниципальные образования лишены способности становиться субъектами права собственности посредством приобретательной давности. По основанию приобретательной давности может возникнуть лишь право частной собственности.
Иного мнения придерживается Ю.К.Толстой: "Приобрести право собственности по давности владения может как физическое, так и юридическое лицо, а также Российская Федерация, субъект Федерации или муниципальное образование" (Гражданское право: учеб. в 3 т. Т.1 / под ред. А.П.Сергеева, Ю.К.Толстого. 6-е изд. М., 2006. С.426). Аргументация этого тезиса состоит, видимо, в ссылке на п.2 ст.124 ГК, согласно которому к Российской Федерации, субъектам РФ, муниципальным образованиям применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов. Такая точка зрения имеет под собой основания, однако, на наш взгляд, все же правильнее полагать, что прямое указание в коммент. ст. граждан и юридических лиц наряду с термином "лицо" скорее похоже на квалифицированное умолчание законодателя относительно прочих субъектов гражданского права.
4. Объекты приобретательной давности определены как недвижимое и иное имущество. Следует, однако, учитывать, что приобретение права собственности по давности владения в отношении объектов, изъятых из оборота, невозможно и разрешается только с соблюдением установленных законом ограничений - на объекты, оборотоспособность которых ограничена (см. коммент. к ст.129 ГК).
5. Коммент. ст. признает приобретательную давность при наличии ряда условий (реквизитов), причем каждое из них необходимо и несоблюдение (отсутствие) хотя бы одного из них исключает возможность перехода права собственности по приобретательной давности.
Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее. Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.
Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются:
1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. Так, ни арендатор, ни хранитель, ни субъекты права хозяйственного ведения или оперативного управления, ни работники юридического лица - собственника никогда не приобретут право собственности по ст.234 ГК, потому что в момент поступления вещи к ним во владение знали, что не являются ее собственниками (п.18 постановления ВАС N 8);
2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от неблагоприятных последствий); отсюда - заблуждение может касаться только фактических обстоятельств (например, незнание факта наложения ареста на вещь). Например, может возникнуть вопрос о добросовестности завладения вещью лицом, обнаружившим бесхозяйное движимое имущество, но не совершившим необходимых в порядке ст.227 ГК действий (сообщение в милицию или органы местного самоуправления). Если лицо оставит вещь у себя и будет владеть ею как своей собственной, оно не приобретает по истечении указанных в коммент. ст. сроков право собственности, так как при приобретении вещи во владение были нарушены императивные нормы ГК, незнание которых не делает владельца добросовестным;
3) если сведения о фактах, препятствующих отчуждению недвижимой вещи, зарегистрированы в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
4) если владелец проявляет явную неосмотрительность или легкомысленность при передаче ему вещи (см.: Скловский К.И. Применение гражданского законодательства о собственности и владении. Практические вопросы. М., 2004; коммент. к ст.234 ГК).
Кроме того, добросовестность владения исключается, когда владелец является либо похитителем или иным лицом, умышленно завладевшим чужим имуществом помимо воли собственника. Так, в судебной практике отмечается, что самоуправное занятие жилого помещения не порождает право на это жилое помещение, а отсутствие вследствие этого добросовестности владения, установленное судом, влечет невозможность его приобретения владельцем на основании коммент. ст.- в порядке приобретательной давности (см. Определение КС "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Хохловой Галины Владимировны на нарушение ее конституционных прав положением статьи 208 Гражданского кодекса Российской Федерации").
6. С практической точки зрения важно понимать, что требовать от давностного владельца добросовестности на всем продолжении срока приобретательной давности нельзя. Добросовестность определяется на момент совершения сделки по установлению владения. Если впоследствии владелец обнаружит, что вещь приобретена незаконно, то это само по себе не делает его недобросовестным в смысле коммент. ст.
В этом состоит проявление постулата римского права: "Последующая недобросовестность не вредит начатому владению". Данный вывод сегодня основан на п.4 коммент. ст., согласно которому лицо, из владения которого вещь может быть истребована на основании ст.301 и 305 ГК (эти статьи посвящены лицу, незаконно владеющему чужой вещью), в принципе способно приобрести ее по давности владения. Такое лицо, следовательно, не исключается из круга потенциальных приобретателей. В то же время обратное правило: "Последующая добросовестность (во время владения) устраняет недобросовестность предшествующую (в момент приобретения)" - не действует.
7. В литературе высказывалось противоположное мнение о том, что коммент. ст. требует добросовестности на протяжении всего периода давностного владения. Согласно этому мнению, далеко не всякое получение давностным владельцем сведений о чьих-либо претензиях на имущество будет означать немедленную утрату им добросовестности. Если суд откажет в удовлетворении таких требований, добросовестность владельца не может считаться поколебленной. Если же суд подтвердит обоснованность таких требований, давностное владение будет прекращено как таковое (см.: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая (постатейный) / под ред. Н.Д.Егорова, А.П.Сергеева. 3-е изд., перераб. и доп.М., 2005. С.494 (автор коммент. - А.В.Коновалов)). Однако отказ в удовлетворении указанных требований может быть обоснован, например, обращением в суд ненадлежащего лица. Решение суда в таком случае не препятствует обращению в суд надлежащего лица; в то же время владелец, ознакомившись с доводами предшествующего заявителя по существу, может самостоятельно осознать незаконность завладения вещью.
8. Во-вторых, владение должно быть открытым. Открытость проявляется в том, что лицо никаких особых мер, направленных на то, чтобы скрыть факт завладения вещью, не предпринимает. Так, в Постановлении КС от 20 июля 1999 года N 12-П "По делу о проверке конституционности Федерального закона от 15 апреля 1998 года "О культурных ценностях, перемещенных в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации" (СЗ РФ. 1999. N 30. Ст.3989) указано, что многие перемещенные культурные ценности находились в закрытых фондах музеев и других учреждений, что не отвечает требованиям закона о добросовестном, открытом владении для приобретения права собственности на бесхозяйные вещи. Однако квалификация хранения культурных ценностей в закрытых фондах как нарушения принципа открытости владения спорна. Общеизвестно, что, например, в российских музеях большинство экспонатов скрыто от глаз посетителей ввиду элементарной нехватки площадей.
9. В-третьих, лицо совершает те действия, которые обычны для внимательного и заботливого собственника, т.е. осуществляет владение вещью как своей собственной, относится к ней не хуже, чем к остальному своему имуществу (платит установленные законом налоги и сборы, соблюдает правила об обязательном страховании, осуществляет ремонт и т.д.). При этом оно, конечно же, не обязано совершать действия, постоянно демонстрирующие окружающим владение; его поведение должно быть лишь в рамках общепринятого.
10. В-четвертых, владение должно быть непрерывным в течение срока, установленного законом. Владение, которое осуществляется эпизодически, необычно мало с точки зрения обычной практики, свидетельствует о нежелании владеть и в таком случае прерывает срок приобретательной давности.
Это основание перерыва срока приобретательной давности следует признать единственным. Встречающееся в литературе мнение о том, что приобретательная давность прерывается совершением со стороны владельца действий, свидетельствующих о признании им обязанности вернуть вещь собственнику, а также предъявлением к нему иска о возврате имущества, нами не разделяется. Совершение владельцем действий, свидетельствующих о признании им обязанности вернуть вещь собственнику, но не связанных с передачей владения, нарушает не принцип непрерывности владения, а принцип владения вещью как своей собственной. Предъявление к владельцу иска о возврате имущества как процессуальное действие не ограничено исковой давностью (п.1 ст.199 ГК), что может стать поводом для злоупотреблений со стороны невладеющего собственника, лишившегося защиты в случае пропуска исковой давности и путем подачи иска желающего единственно прервать срок приобретательной давности ответчика (владельца).
11. Срок приобретательной давности для движимой вещи установлен в 5 лет, а для недвижимой - в 15 лет. С 2005 года из данного правила, по существу, установлено исключение в п.2 ст.223 ГК: недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (п.1 ст.302 ГК) на праве собственности с момента государственной регистрации, за исключением предусмотренных ст.302 ГК случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя (СЗ РФ. 2005. N 1 (ч.I). Ст.43). Из этой нормы следует, что если собственнику отказано в виндикационном иске, то добросовестному приобретателю не надо ждать истечения 15-летнего срока приобретательной давности; его право собственности возникнет уже с момента государственной регистрации.
Правило, закрепленное в абз.2 п.2 коммент. ст., подтверждает сделанный ранее в литературе вывод о том, что добросовестный приобретатель имущества, у которого оно не может быть виндицировано, становится его собственником. Таким несколько парадоксальным способом собственник, подав виндикационный иск и получив отказ в нем, фактически способствует владельцу в досрочном приобретении недвижимой вещи в собственность.
Отсчет срока начинается с момента завладения имуществом (это может быть подтверждено любыми доказательствами, в том числе квитанциями об уплате налога на имущество, об оплате ремонта вещи, свидетельскими показаниями). Однако из этого правила сделано два исключения: 1) в силу п.3 ст.234 ГК к времени фактического владения можно присоединить время, в течение которого данной вещью владел правопредшественник нынешнего владельца, например наследодатель; 2) в силу п.4 ст.234 ГК течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со ст.301 и 305 ГК, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям (т.е. если собственник не обращается с виндикационным иском в течение трех лет с того момента, когда узнал или должен был узнать о нарушении своего права, то приобретательная давность начнет течь лишь по окончании указанного трехлетнего срока исковой давности).
12. В соответствии со ст.11 Вводного закона коммент. ст. имеет обратную силу, так как распространяется и на случаи, когда владение имуществом началось до 1 января 1995 года (даты введения в действие части первой ГК) и продолжается в момент введения в действие части первой ГК. В то же время судебная практика склонилась к ограничительному толкованию этого правила, категорически отказываясь исчислять сроки приобретательной давности в период до 1 января 1991 года (даты введения в действие Закона РСФСР "О собственности"), мотивируя это тем, что только с этой даты впервые после 1917 года в России появилось понятие приобретательной давности (см. подробнее: Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая (постатейный) / под ред. Н.Д.Егорова, А.П.Сергеева. 3-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С.497 (автор коммент. - А.В.Коновалов)).
13. В течение срока приобретательной давности добросовестный владелец наряду с титульными владельцами имущества пользуется вещно-правовой защитой своего владения против всех иных лиц (п.2 коммент. ст.), не имеющих, как и он сам, титула на вещь, например таможенных и иных административных органов (Бюллетень ВС. 2001. N 2. С.13-14). Впрочем, против требований самих титульных владельцев имущества, в том числе собственника (ст.301 ГК с учетом ст.302 ГК), его защита бессильна.
14. Процедура приобретения права собственности по приобретательной давности также подчиняется правилам коммент. ст. Для движимого имущества достаточно самого факта истечения установленного законом пятилетнего срока владения по приобретательной давности. Для недвижимого имущества, помимо факта истечения установленного законом пятнадцатилетнего срока владения по приобретательной давности, требуются еще два юридических факта: судебное решение об установлении соответствующего факта (выносится в порядке особого производства) и государственная регистрация права. Этот вывод следует из абз.2 п.1 коммент. ст., п.3 ст.6, ст.17, 28 Закона о государственной регистрации.