Вы здесь

Частная сыроварня. Правовые и нормативные условия производства и продажи продукции.. Страница 2 из 2

Перейти к полной версии/Вернуться
52 сообщения
Россия
: Краснодар
15.07.2015 - 12:47
: 13

Да начальный этап у меня. Я поэтому и начал вопросы задавать про документы. Вроде как с них начинать нужно все таки. Наемных работников не планирую. Мы с женой. Помещение буду строить. Ориентируюсь примерно на 20-25 квадратов. Камера созревания в подвале основного дома объемом около 20 м3. Сколько продать могу тут конечно сложно. Я тут как раз и узнаю куда я его вообще смогу продавать. Одно дело в магазины, другое дело по рынкам. Денег в районе 20 тыс евро. На итальянское оборудование не хватит, но на российского пр-ва вроде как хватит.

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795

ну вот, конкретика лучше :)
по своему опыту, примерно те же объемы:
из-за малых объмов и ассортимента -
"магазинов" - небудет, может быть 1-2 с которым и надо будет работать по документам, потому что законотворчество процесс бесконечный.
Инет - разве что фейсбук какой, в котором объявлять что "наляпили тогото, приходите в суботу в место продажи"
Рынок - да. фермерскопонтовый - да, в центре большого города - да. Правильно заметили, не в одном ряду с китайтрусами.

помещение-земля внутри поселка - конечно большие риски постоянной конфрантации с соседями, с соседями много согласовывать если строится, СЭС кряхтит на сарай близко к колодцу, туалет близко к соседу..... в итоге у меня хутор, 5 га кругом мои, до соседей - ближайших 200м, дальше... метров 500.
да, сыроварня должна быть рядом с домом, очень много процессов "помешали, оставили на полчаса, перевернули, оставили на два часа"

оборудование.. именно для варки на такие объемы - кастрюля, чисто по экономике, на объем дневной варки, чтобы 1 варка в 1 день. другой сыр - в другой день.
Охладители, холодильники, кондишки - не обязательно "пром", просто качественные, можно и бытовые приспосабливать. СЭС любит нержавейку и кафель :) , как появляется пластик, начинается - гигиенические сертификаты и всякое такое

20т евро ... грубо, нежируя - 5-7 на оборудование/столы мойки, 5-7 на отделку помешения, сливы кафель. помешение сыроварни (приемка молока /варка/отгрузка) квадратов 40-50, камеры вызревания 6-8м^2 .
ИМХО конечно, чисто на глаз и мой опыт.

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795

Узнать про документы, как вариант, раз тут "местные" молчат как партизаны - сделайте вылазку на рынок, там после покупки сметанки и творожку спросите про документы... узнаете много интересного :)

Россия
: Краснодар
15.07.2015 - 12:47
: 13

kolka, спасибо большое!
Я вот только не врублюсь как сыроварня может подпортить отношения с соседями? Может не знаю чего... Вроде запахов от неё нет. Шумов тоже нет. Отступ от одноэтажных хоз построек - 1м. Я его выдержать смогу с запасом.

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795

про соседей это мои фобии :) как понаслушаешся живущих в часном секторе на 6 сотках да деревнях, постоянно какие то терки... по нашим правилам там вроде и туалеты и септики надо теперь с соседями согласовывать...

У сыроварни, наверно основное - гораздо больший сток воды в сутки, чем у жилого дома. Если канализация септик и грунтовые воды рядом, почва глинястая - надо иметь ввиду, чтоб "болото" ненаделать.
И второй момент - сыворотка. Я животным скармливаю, а вам ее кудато пристраивать придется. Когда жарко - ее до вывоза гдето хранить надо в закрытой таре, иначе мухи и "антисанитария".. (у знакомых сыроваров, из-за этого бурчание от соседей идет, они довольно небрежно к вывозу сыворотки относятся. )

: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 689
kolka пишет:

про соседей это мои фобии :) как понаслушаешся живущих в часном секторе на 6 сотках да деревнях, постоянно какие то терки... по нашим правилам там вроде и туалеты и септики надо теперь с соседями согласовывать...

У сыроварни, наверно основное - гораздо больший сток воды в сутки, чем у жилого дома. Если канализация септик и грунтовые воды рядом, почва глинястая - надо иметь ввиду, чтоб "болото" ненаделать.

И второй момент - сыворотка. Я животным скармливаю, а вам ее кудато пристраивать придется. Когда жарко - ее до вывоза гдето хранить надо в закрытой таре, иначе мухи и "антисанитария".. (у знакомых сыроваров, из-за этого бурчание от соседей идет, они довольно небрежно к вывозу сыворотки относятся. )

Добрый день! прочитал ваши посты по сыроворению, условиях труда итд. Хочу вас спросить так как вы не из РФ может есть у вас знакомые кто занимается переработкой молока миниферма. Дело вот в чем у нас на данный момент 4 коровы построил свой небольшой коровник, переехали из города в деревню глухую, и в километре от нас проходит трасса Рига-Москва и хороший съезд к деревне. Решили ставить для начала передвижной магазинчик типа купава ( с прилавками морозильными витринами) с женой производим масло творог и немного сыра, очень устал это возить к черту на куличики, это съедает большую часть времени и прибыли. Встал острый вопрос как это все дело оформлять, чтобы выйти на самостоятельную торговлю, для этого открыл ИП но тут сразу возникли вопросы к которым я раньше никогда не касался, это сертификация своего продукта переработки. Обьемы молока для нас есть большие, познакомились с фермером и договорились что он будет мне привозить плюс к моим коровам еще по 150л молока в день. сейчас начал строить небольшой перерабатывающий цех на своей земле, и еще больше непоняток вылезло, это и СэС и сертификация. может есть опыт или знакомые которые прошли пошагово и вышли на самостоятельную торговлю со своей переработкой? буду признателен! спасибо! за любой ответ!
P.S может я и поторопился открывать ИП? нужно как ЛПХ и в округе подсказать никто не может ни кто ничего не держит и не производит.

во

Россия
: ст. Павловская Краснодарский край
18.03.2009 - 16:12
: 19
ВадимВВ пишет:

сейчас начал строить небольшой перерабатывающий цех на своей земле, и еще больше непоняток вылезло, это и СэС и сертификация. может есть опыт или знакомые которые прошли пошагово и вышли на самостоятельную торговлю со своей переработкой? буду признателен! спасибо! за любой ответ!

Под Истрой работает сыровар Олег Сирота - съездите к нему, он уже 4 года работает по вашему принципу (свое и покупное молоко). Наверное знает как что оформить. Во всяком случае даст совет

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795
ВадимВВ пишет:

может есть опыт или знакомые которые прошли пошагово и вышли на самостоятельную торговлю со своей переработкой?

пошагово могу описать только собственный опыт, но он "получен" в Литве и Латвии. Надеюсь, что кто то из фермеров поделиться - но пока вижу, что народ "обходит" тему с регистрациями :(
да... и не все у нас оформлены до конца, кто сыр делает. Совсем в черную конечно нет, но "серые" - полно. Есть разрешение только на молоко, а там и сметана и сыр и .... scratch_one-s_head

мысли, с какого конца схватиться за это дело - начать с оформления для продажи молока (у "ветеренаров" и "потреб надзора" так понимаю, у нас это просто одна служба) и в налоговой (вот тут совсем незнаю, какой вид деятельности присоветовать)

все равно вам нужно будет выполнять требования по производству молока и уже хоть что то будет на руках из документов и с продажами легальными хоть обрисуется, как это выглядет.

дальше по ситуации, но яб не называл "цехом" (просто к вам могут "врубить" требования как к "молзаводу", несмотря на то, что вы реально "на кухне" умещаетесь)
и не светил пока "соседское молоко" - у нас разрешают только свое обрабатывать, так понимаю - чтобы поменьше "схемотоза" было с объемами производства.

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795
ВадимВВ пишет:

Решили ставить для начала передвижной магазинчик типа купава ( с прилавками морозильными витринами)

теоретически - на него нужен "санитарный/гигиенический" сертификат вроде
тоже была такая мечта, даже один фудтрак покупали. очень специфичный вид торговли - очень надо по "торговому" месту расположения смотреть. расчитывали на нем и на разные мероприятия гонять - поставить на проходе как то неполучалось, кудато в закуток в итоге получается. народ на него идет хуже, чем на "стол с зонтиком". после продажи думали просто взять бус и просто в негозагружать, а потом выгружать зонт/стол/холодильник, а бус на стоянку отгонять... но потом пошли заказики по мелким магазинам, нашли место в павильене на базарчике, и как то реализация идеи отодвинулась.

: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 689
Ilyo пишет:

ВадимВВ пишет:

сейчас начал строить небольшой перерабатывающий цех на своей земле, и еще больше непоняток вылезло, это и СэС и сертификация. может есть опыт или знакомые которые прошли пошагово и вышли на самостоятельную торговлю со своей переработкой? буду признателен! спасибо! за любой ответ!

Под Истрой работает сыровар Олег Сирота - съездите к нему, он уже 4 года работает по вашему принципу (свое и покупное молоко). Наверное знает как что оформить. Во всяком случае даст совет

спасибо за информацию! нашел его в контакте попробую связаться!

: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 689
kolka пишет:

ВадимВВ пишет:

Решили ставить для начала передвижной магазинчик типа купава ( с прилавками морозильными витринами)

теоретически - на него нужен "санитарный/гигиенический" сертификат вроде

тоже была такая мечта, даже один фудтрак покупали. очень специфичный вид торговли - очень надо по "торговому" месту расположения смотреть. расчитывали на нем и на разные мероприятия гонять - поставить на проходе как то неполучалось, кудато в закуток в итоге получается. народ на него идет хуже, чем на "стол с зонтиком". после продажи думали просто взять бус и просто в негозагружать, а потом выгружать зонт/стол/холодильник, а бус на стоянку отгонять... но потом пошли заказики по мелким магазинам, нашли место в павильене на базарчике, и как то реализация идеи отодвинулась.

я думаю у нас должно пойти трасса оживленная, много Москвичей дачников, продукты изготавливаем строго без химии и животные на всем натуральном, дорого тяжело, но выбрали такой путь, буду начинать ходить по инстанциям первое это лаборатория анализы вторая это СэС, по предварительной не точной информации меня вообще огорошили, сказали, что СэС будет смотреть только на точку продаж, им пофиг как и где вы готовите продукт, чтото мало верится.

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795
ВадимВВ пишет:

что СэС будет смотреть только на точку продаж, им пофиг как и где вы готовите продукт, чтото мало верится.

незнаю какое распределение между службами в РФ - но кто то будет смотреть животных, кто то обработку, кто то продажу, тут "бесконтрольности" конечно нестоит ждать (даже скорее всего будут перекрещиваться и частично дублироваться "юрисдикции" разных служб). вопрос в объемах контроля и требованиям.

мне видиться перспективным на ваш объем ~4 коров (хоть понимаю, не до конца урегулированы "юридические" противоречия) - это делать и продавать под видом ЛПХ и както урегулировать вопрос со статусом в налоговой. - типа "товарного ЛПХ".
надзор за производством какойто должен быть для ЛПХ (хотя тут гдето говорили, что его нет - но чет сомневаюсь) продажи скорее всего будут с большими ограничениями, но уже хоть как то легальны.

: Россия, Кемеровская обл.
09.02.2013 - 13:28
: 3286
ВадимВВ пишет:

трасса оживленная

зачем вам торговый павильон на колесах, ставьте простую тент-палатку,которую вместе с продуктами привозите на простом автоприцепе, встаете на обочине и барыжите как лпх с минимальным набором справок , аки бабки возле трасс со столиком и ведром картохи...ежели кочется легализации и отчетности то приобретайте патент в налоговой(такую возможность с этого ввели или введут) и платите налоги...как я понял ваш бизнес всеравно сезонный пока дачники едут мимо горы Кху Ям)))

: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 689
kolka пишет:

ВадимВВ пишет:

что СэС будет смотреть только на точку продаж, им пофиг как и где вы готовите продукт, чтото мало верится.

незнаю какое распределение между службами в РФ - но кто то будет смотреть животных, кто то обработку, кто то продажу, тут "бесконтрольности" конечно нестоит ждать (даже скорее всего будут перекрещиваться и частично дублироваться "юрисдикции" разных служб). вопрос в объемах контроля и требованиям.

мне видиться перспективным на ваш объем ~4 коров (хоть понимаю, не до конца урегулированы "юридические" противоречия) - это делать и продавать под видом ЛПХ и както урегулировать вопрос со статусом в налоговой. - типа "товарного ЛПХ".

надзор за производством какойто должен быть для ЛПХ (хотя тут гдето говорили, что его нет - но чет сомневаюсь) продажи скорее всего будут с большими ограничениями, но уже хоть как то легальны.

Контроль существует у нас, вет служба постоянные вакцинации, Администрация ведет перепись животных, но это ток перепись по телефону, сколько хочешь столько и говоришь. О палатке тоже думали, но в жаркую погоду стоять с творогом, долго не настоишь, а бегать 800м за охлажденым, то сандалей не хватит.

: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 689
Батрак пишет:

ВадимВВ пишет:

трасса оживленная

зачем вам торговый павильон на колесах, ставьте простую тент-палатку,которую вместе с продуктами привозите на простом автоприцепе, встаете на обочине и барыжите как лпх с минимальным набором справок , аки бабки возле трасс со столиком и ведром картохи...ежели кочется легализации и отчетности то приобретайте патент в налоговой(такую возможность с этого ввели или введут) и платите налоги...как я понял ваш бизнес всеравно сезонный пока дачники едут мимо горы Кху Ям)))

нет не сезонный, трасса оживленая дальнобоя много ездит, с ними разговаривал, на вопрос что интересно вам, многие говорят интересна домашняя выпечка и небольшре грамм по 200 творожные массы йогурты, яйца. в основном у них своя еда.

: Россия, Кемеровская обл.
09.02.2013 - 13:28
: 3286
ВадимВВ пишет:

нет не сезонный

какие то у вас проблемы высосанные из пальца...в жару термоящик спасет молочку,если руки растут откель положено, то самому сварганить любого размера, еще туда бутылки со льдом ставить в 40градусную жару, зимой тот же ящик спасет пирожки от становления колотушками, к тому же у вас не такие зимы как у нас -40 не бывает, потому и продавцу нет нужды одевать 2е валенок на одну ногу)))

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795
ВадимВВ пишет:

О палатке тоже думали, но в жаркую погоду стоять с творогом, долго не настоишь

если в плане правовых вопросов - в местах продаж "арендодатели"(плата за торговое место) и "контролеры" смотрят на палаточку попроще как то, ниже "тарифы" ;) из личного опыта.

ВадимВВ пишет:

Контроль существует у нас, вет служба постоянные вакцинации, Администрация ведет перепись животных

это животные, по логике дальше кто то должен на переработку/продукцию какие то требования предявлять/контролировать.
предположу, что кто то из роспотребнадзора должен "надзирать". scratch_one-s_head

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795
ВадимВВ пишет:

продукты изготавливаем строго без химии и животные на всем натуральном, дорого тяжело, но выбрали такой путь...

предостеречь хочу от офиширования "без пастеризации". по биологическим законам такое, возможно (с соблюдением ряда требований!!!), по законам РФ нельзя. хотя надеюсь, что сможете это всетаки когда нибудь "узаконить".

ЗЫ: жаль, тема дохнет в очередной раз - без "легальных" производства/продаж, хотябы со стороны "надзора за продукцией" по линии пищевой безопасности - это все не с СанПиНами, а с УК рядом. scratch_one-s_head

: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 689
kolka пишет:

ВадимВВ пишет:

продукты изготавливаем строго без химии и животные на всем натуральном, дорого тяжело, но выбрали такой путь...

предостеречь хочу от офиширования "без пастеризации". по биологическим законам такое, возможно (с соблюдением ряда требований!!!), по законам РФ нельзя. хотя надеюсь, что сможете это всетаки когда нибудь "узаконить".

ЗЫ: жаль, тема дохнет в очередной раз - без "легальных" производства/продаж, хотябы со стороны "надзора за продукцией" по линии пищевой безопасности - это все не с СанПиНами, а с УК рядом. [изображение]

главное что меня удивляет, так это то что если я буду торговать у дороги с табуретки, то я могу торговать чем хочу и требуется только паспорт коровы, что прививки сделаны мастита нет, но стоит залезть в палатку, то тут все полный процесс документов разрешений, идиотизм!

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2795
ВадимВВ пишет:

торговать у дороги с табуретки, то я могу торговать чем хочу и требуется только паспорт коровы

"у тут" - терморежим(холодильник) санитарные нормы (сан.книжка ну и чтоб чисто было) и правил маркировки товара (наклейка с составам, сроком годности и твоими реквизитами) и по такой схеме можеш торговать со своей земли. много не наторгуеш - клиентов надо долго приучать к месту.

чуть отъехал - начинается "усложненка". что то конечно есть адекватное в правилах, что то чтоб ты сильно "большим производителям" не мешал и стараются "загнать" работать через посредников. в некоторых странах "мелким" делают ограничение продавать не дальше ~100км от дома, срок реализации 1 день (даже на твердые сыры).

31.10.2019 - 20:26
: 4

Привет, пытаюсь найти опытных сыроваров.
Сам вот начинающий, есть тут кто- нибудь, кто продаёт сыр?
Меня в особенности интересует перевозка. Для меня очень важно, чтобы моя продукция не портилась при транспортировке.
На некоторых форумах рекомендуют перевозки с рефрижератором Воля Логистик, вроде очень хвалят.
Есть кто-то, кто пользовался уже?