У меня на новом сене в котором большое содержание люцерны стали вздуваться после 2 недель кормления. А может не из за сена? Уже 3 двухмесячных потерял.
посмотрите качество сена...может прелое...мои едят одну люцерну и ттт...
Сено свежее, не прелое. Значит какая то инфекция ко мне во двор пришла ☹
У меня так же была потеря 1,5 месячного НЗБ после того, как дал сена (с полей). Надулся, запоносил и пока сказал. Потом по своей же невнимательности дал сена с того же пучка кормящей самке, у которой 8 мальков 4 дневных. Самка померла 19/09/16, то бишь позавчера. Симптомы: полный отказ от еды и утром нашел ее труп. Малькам щас 6 дней и как назло ни одной кормящей самки не осталось. Борюсь за них искусственным вскармливанием. Посмотрим что выйдет... (главное молозиво в первые дни получили, уже плюс огромный).
П.С. Сено вообще все выкинул, оставил только свое, заготовленное. Крольчатник закрытого типа с вентиляцией, очистителем и т.д.
посмотрите качество сена...может прелое...мои едят одну люцерну и ттт...
Сено свежее, не прелое. Значит какая то инфекция ко мне во двор пришла ☹
У меня так же была потеря 1,5 месячного НЗБ после того, как дал сена (с полей). Надулся, запоносил и пока сказал. Потом по своей же невнимательности дал сена с того же пучка кормящей самке, у которой 8 мальков 4 дневных. Самка померла 19/09/16, то бишь позавчера. Симптомы: полный отказ от еды и утром нашел ее труп. Малькам щас 6 дней и как назло ни одной кормящей самки не осталось. Борюсь за них искусственным вскармливанием. Посмотрим что выйдет... (главное молозиво в первые дни получили, уже плюс огромный).
П.С. Сено вообще все выкинул, оставил только свое, заготовленное. Крольчатник закрытого типа с вентиляцией, очистителем и т.д.
Мне на ТАКИЕ умозаключения всегда хочеться рассказать анекдот про студента биофака который ставил опыт над тараканом и записывал результаты:
- оторвал две лапки, свистнул, таракан побежал.
- оторвал ему еще две лапки, свистнул, таракан опять побежал.
- оторвал ему все лапки, свистел, кричал, таракан не убегает.
ВЫВОД: без ног не слышит!!!
Ну с чего Вы взяли что виновато именно сено?Причин смерти у кроликов, в том числе и скоропостижных - множество!Прежде .чем вот так взять и выкинуть весь запас сена на зиму!!!
В любом сене! Может оказаться пару травинок которые могут отравить кролика.И особенно в том которое Вы заготавливали сами!Так же причина заболевания может быть и в комбикорме и в зерне которыми так же помимо сена они питаються!
Прежде чем выбрасывать сено его нужно было хотя бы тщательно пересмотреть понюхать и на зуб попробовать(и это не шутка ибо плесень если таковая присутствует в комбикорме или в сене на вкус определяеться элементарно!)
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!Такую проблему как вздутие и понос я даже за проблему не считаю!!!Главное вовремя заметить что кролик "загрустил"!
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Если Вы не любите кошек - то возможно Вы просто не умеете их готовить!))))))))))
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Если Вы не любите кошек - то возможно Вы просто не умеете их готовить!))))))))))
Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет.
Лечение проблем ЖКТ одним рецептом, напоминает Советский Союз, когда все лечили пенициллином.
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Если Вы не любите кошек - то возможно Вы просто не умеете их готовить!))))))))))
Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет.
Лечение проблем ЖКТ одним рецептом, напоминает Советский Союз, когда все лечили пенициллином.
Суть то не в "пеницилине, а в том что кроик запоносил - а чел узял и все сено выбросил!
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Если Вы не любите кошек - то возможно Вы просто не умеете их готовить!))))))))))
Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет.
Лечение проблем ЖКТ одним рецептом, напоминает Советский Союз, когда все лечили пенициллином.
Суть то не в "пеницилине, а в том что кроик запоносил - а чел узял и все сено выбросил!
Ну с чего Вы взяли что виновато именно сено?Причин смерти у кроликов, в том числе и скоропостижных - множество!Прежде .чем вот так взять и выкинуть весь запас сена на зиму!!! Такую проблему как вздутие и понос я даже за проблему не считаю!!!Главное вовремя заметить что кролик "загрустил"!
Потому что это сено! Его косят механизированно упаковывая в полиэтиленовые тюки и все подряд в тюке + какашки птичек! Для КРС это и нормально, но не для неженок с мягким ЖКТ. Я не так сильно запасся мех-сеном, что бы жалеть об этом и тем более не на всю зиму. Насчет комбикорма... Я, прежде чем заполнять кормушки - ЕГО ПРОСЕИВАЮ от пыли вручную, соответственно вижу, что и как в нем. За столько просеянных мешков не видел ни разу плесени и подобной хрени. Единственное, попался мешок просто перемолотый какой то весь. Так и стоит, потом на огород высыплю.
А насчет вовремя заметить... Когда считать этот момент ВОВРЕМЯ? Когда кролик уже дрищет и пытаться его реанимировать в предсмертной агонии уколами? Гуманней и дешевле просто избавить его от мучений. Насчет лактирующей самки согласен, вовремя вечером не придал значения, а утром ее уже нет. НО и тут спорно с уколами. Самка кормящая была... 99% потом бросила бы кормить и все равно искусственно бы пришлось докармливать.
П.С. А почему на сено, потому что 2 раза дал - 2 потери. Тут можно долго разговаривать и приводить описания, но только вскрытие и анализ ветклиники может дать четкий ответ ОТ ЧЕГО именно. А это не имеет смысла, т.к. массовой гибели нет. И это первый летальный исход у меня от сена. У любого кроликовода рано или поздно бывают потери. Не бывает при одних плюсах ни одного минуса.
я выкинул лишь то, что брал на скотном дворе... свое, которое сами готовили, осталось
но основа рациона, по крайней мере у меня - ПЗК + вода + морковка + яблоки - и усе.
сено, в основном мелочь ест и в маточники на подстилку.
народ, а вы все где? с позавчерашнего дня никто не пишет, поболтать не с кем...
Так ждем от вас фото и дальнейшее описание случившегося у вас
щелкала вчера после работы, фотик с собой не взяла на работу. завтра выходная, у кроликов прогенералю и сброшу. все в порядке, глаза все открыли с интервалом 1-2 дня, уже некоторые выбегают из "норы" все живы, растут
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Я сужу только по информации изложенной в Ваших постах.
Ни слова о вскрытии и установлении диагноза или о симптомах
Ни слова об обследовании и выявлении каких то признаках непригодности или испорченности сена
Как у америкосов во всем Путин виноват так и у Вас - сразу обвинили СЕНО!!!Без вариантов!
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Я сужу только по информации изложенной в Ваших постах.
Ни слова о вскрытии и установлении диагноза или о симптомах
Ни слова об обследовании и выявлении каких то признаках непригодности или испорченности сена
Как у америкосов во всем Путин виноват так и у Вас - сразу обвинили СЕНО!!!Без вариантов!
СЕНО -ЗЛО. Тот же безобидный ушной клещ, которого многие за болячку не считают, находит приют в сене.
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Я сужу только по информации изложенной в Ваших постах.
Ни слова о вскрытии и установлении диагноза или о симптомах
Ни слова об обследовании и выявлении каких то признаках непригодности или испорченности сена
Как у америкосов во всем Путин виноват так и у Вас - сразу обвинили СЕНО!!!Без вариантов!
Сан Саныч, вы и в прям думаете что при каждом падеже человек с дохлым кроликом понесётся в ветлабораторию? А то что люди работают, и до этой лаборатории может как до Китая раком. Если он кормил и всё было хорошо, ввел в рацион новозаготовленное сено и БАХ. Начинаем плясать от последнего методом исключения.
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Я сужу только по информации изложенной в Ваших постах.
Ни слова о вскрытии и установлении диагноза или о симптомах
Ни слова об обследовании и выявлении каких то признаках непригодности или испорченности сена
Как у америкосов во всем Путин виноват так и у Вас - сразу обвинили СЕНО!!!Без вариантов!
Сан Саныч, вы и в прям думаете что при каждом падеже человек с дохлым кроликом понесётся в ветлабораторию? А то что люди работают, и до этой лаборатории может как до Китая раком. Если он кормил и всё было хорошо, ввел в рацион новозаготовленное сено и БАХ. Начинаем плясать от последнего методом исключения.
Не Саша, старший брат ведет речь о том, что нужно было самому все сено пережевать, а потом принять решение, выкидывать или нет.
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!
Спорное утверждение.
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Я сужу только по информации изложенной в Ваших постах.
Ни слова о вскрытии и установлении диагноза или о симптомах
Ни слова об обследовании и выявлении каких то признаках непригодности или испорченности сена
Как у америкосов во всем Путин виноват так и у Вас - сразу обвинили СЕНО!!!Без вариантов!
Сан Саныч, вы и в прям думаете что при каждом падеже человек с дохлым кроликом понесётся в ветлабораторию? А то что люди работают, и до этой лаборатории может как до Китая раком. Если он кормил и всё было хорошо, ввел в рацион новозаготовленное сено и БАХ. Начинаем плясать от последнего методом исключения.
Не Саша, старший брат ведет речь о том, что нужно было самому все сено пережевать, а потом принять решение, выкидывать или нет.
Да неее...вы все утрируете. Суть в том что сеном кормили ВСЕХ а сдохла одна самка...это может говорить только об одном, либо сено не виновато ,либо попал кусок прелого-плесневелого,либо мышиное гнездо. Плесневелое прелое обычно то место где рулон на земле лежал. Просто просмотреть и убрать...его видно и запах...Ну а самке пузу то хотябы вскрыть и глянуть, к ветеренарам то я понимаю не вариант....
Это у меня стоит счас четыре рулона по 500кг под крышей и сдохнет самка,пусть даже подозрение что сеном траванулась.....ну не выкидывать же все сено ? вот о чем речь..
Так ждем от вас фото и дальнейшее описание случившегося у вас
У меня все так же.
Крольчихи не хотят.
Почти неделю на сене и воде,морковка в качестве лакомства и витаминов.
У меня на новом сене в котором большое содержание люцерны стали вздуваться после 2 недель кормления. А может не из за сена? Уже 3 двухмесячных потерял.
посмотрите качество сена...может прелое...мои едят одну люцерну и ттт...
Сено свежее, не прелое. Значит какая то инфекция ко мне во двор пришла ☹
Давно люцерной кормите?
У меня так же была потеря 1,5 месячного НЗБ после того, как дал сена (с полей). Надулся, запоносил и пока сказал. Потом по своей же невнимательности дал сена с того же пучка кормящей самке, у которой 8 мальков 4 дневных. Самка померла 19/09/16, то бишь позавчера. Симптомы: полный отказ от еды и утром нашел ее труп. Малькам щас 6 дней и как назло ни одной кормящей самки не осталось. Борюсь за них искусственным вскармливанием. Посмотрим что выйдет... (главное молозиво в первые дни получили, уже плюс огромный).
П.С. Сено вообще все выкинул, оставил только свое, заготовленное. Крольчатник закрытого типа с вентиляцией, очистителем и т.д.
Мне на ТАКИЕ умозаключения всегда хочеться рассказать анекдот про студента биофака который ставил опыт над тараканом и записывал результаты:
- оторвал две лапки, свистнул, таракан побежал.
- оторвал ему еще две лапки, свистнул, таракан опять побежал.
- оторвал ему все лапки, свистел, кричал, таракан не убегает.
ВЫВОД: без ног не слышит!!!
Ну с чего Вы взяли что виновато именно сено?Причин смерти у кроликов, в том числе и скоропостижных - множество!Прежде .чем вот так взять и выкинуть весь запас сена на зиму!!!
В любом сене! Может оказаться пару травинок которые могут отравить кролика.И особенно в том которое Вы заготавливали сами!Так же причина заболевания может быть и в комбикорме и в зерне которыми так же помимо сена они питаються!
Прежде чем выбрасывать сено его нужно было хотя бы тщательно пересмотреть понюхать и на зуб попробовать(и это не шутка ибо плесень если таковая присутствует в комбикорме или в сене на вкус определяеться элементарно!)
Кроме того расстройство ЖКТ из за некачественного корма легко можно победить одной или в тяжелых случаях двумя инъекциями дизпаркола и пропойкой энрофлона!!!+ пропойка ветомом!Такую проблему как вздутие и понос я даже за проблему не считаю!!!Главное вовремя заметить что кролик "загрустил"!
Спорное утверждение.
Если Вы не любите кошек - то возможно Вы просто не умеете их готовить!))))))))))
Если Вы не видите суслика, это не значит, что его нет.
Лечение проблем ЖКТ одним рецептом, напоминает Советский Союз, когда все лечили пенициллином.
Суть то не в "пеницилине, а в том что кроик запоносил - а чел узял и все сено выбросил!
Сено - ЗЛО. Но не в этой теме.
Потому что это сено! Его косят механизированно упаковывая в полиэтиленовые тюки и все подряд в тюке + какашки птичек! Для КРС это и нормально, но не для неженок с мягким ЖКТ. Я не так сильно запасся мех-сеном, что бы жалеть об этом и тем более не на всю зиму. Насчет комбикорма... Я, прежде чем заполнять кормушки - ЕГО ПРОСЕИВАЮ от пыли вручную, соответственно вижу, что и как в нем. За столько просеянных мешков не видел ни разу плесени и подобной хрени. Единственное, попался мешок просто перемолотый какой то весь. Так и стоит, потом на огород высыплю.
А насчет вовремя заметить... Когда считать этот момент ВОВРЕМЯ? Когда кролик уже дрищет и пытаться его реанимировать в предсмертной агонии уколами? Гуманней и дешевле просто избавить его от мучений. Насчет лактирующей самки согласен, вовремя вечером не придал значения, а утром ее уже нет. НО и тут спорно с уколами. Самка кормящая была... 99% потом бросила бы кормить и все равно искусственно бы пришлось докармливать.
П.С. А почему на сено, потому что 2 раза дал - 2 потери. Тут можно долго разговаривать и приводить описания, но только вскрытие и анализ ветклиники может дать четкий ответ ОТ ЧЕГО именно. А это не имеет смысла, т.к. массовой гибели нет. И это первый летальный исход у меня от сена. У любого кроликовода рано или поздно бывают потери. Не бывает при одних плюсах ни одного минуса.
я выкинул лишь то, что брал на скотном дворе... свое, которое сами готовили, осталось
но основа рациона, по крайней мере у меня - ПЗК + вода + морковка + яблоки - и усе.
сено, в основном мелочь ест и в маточники на подстилку.
щелкала вчера после работы, фотик с собой не взяла на работу. завтра выходная, у кроликов прогенералю и сброшу. все в порядке, глаза все открыли с интервалом 1-2 дня, уже некоторые выбегают из "норы"
все живы, растут 
а где калифы?
я ж говорю, завтра сброшу фотки самых мелких
я о последних 2х-3х страницах
Ничего спорного, я тоже пользовал так...и тоже после сена..лечиться на ура! Вот только Саныч немного неправильно выразился . От сена так лечиться отравление...я прелым сеном траванул пару раз так и лечил...хорошо помогает.Возможно расстройство и отравление вещи разные...
Александр Иванович а павшего кролика никто не вскрывал и анализы не делал!
Пришел утром увидел дохлого крола и сразу диагноз -"без ног не слышит!" Лечиться выбрасыванием сена!!!))))))))))
Вы, уважаемый, ситуацию не видели и не знаете что и как в чужом крольчатнике, а ХОХМУ делать из погибшей лактирующей самки, это как то низко... Удачи.
Я сужу только по информации изложенной в Ваших постах.
Ни слова о вскрытии и установлении диагноза или о симптомах
Ни слова об обследовании и выявлении каких то признаках непригодности или испорченности сена
Как у америкосов во всем Путин виноват так и у Вас - сразу обвинили СЕНО!!!Без вариантов!
СЕНО -ЗЛО. Тот же безобидный ушной клещ, которого многие за болячку не считают, находит приют в сене.
Сан Саныч, вы и в прям думаете что при каждом падеже человек с дохлым кроликом понесётся в ветлабораторию? А то что люди работают, и до этой лаборатории может как до Китая раком. Если он кормил и всё было хорошо, ввел в рацион новозаготовленное сено и БАХ. Начинаем плясать от последнего методом исключения.
Не Саша, старший брат ведет речь о том, что нужно было самому все сено пережевать, а потом принять решение, выкидывать или нет.
Так и я о том же.
А понюхать?
Да неее...вы все утрируете. Суть в том что сеном кормили ВСЕХ а сдохла одна самка...это может говорить только об одном, либо сено не виновато ,либо попал кусок прелого-плесневелого,либо мышиное гнездо. Плесневелое прелое обычно то место где рулон на земле лежал. Просто просмотреть и убрать...его видно и запах...Ну а самке пузу то хотябы вскрыть и глянуть, к ветеренарам то я понимаю не вариант....
Это у меня стоит счас четыре рулона по 500кг под крышей и сдохнет самка,пусть даже подозрение что сеном траванулась.....ну не выкидывать же все сено ? вот о чем речь..