По теме. Сегодня получил фото от одного разводчика самца белого альбиноса с красными глазами. Был поставлено скрещивание с кроликом желтый агути. Получились все черные крольчата. Что мы будем иметь при скрещивании дочки на отца, сына на мать?
Ведите себя скромнее и оставьте свой менторский том-не всем это нравится, отсюда и весь негатив в Ваш адрес. Говорите, если есть, что сказать, пишите, если есть, что написать, но не надо устраивать курсы ликбеза-Вас никто не уполномачивал.ИМХО
Ведите себя скромнее и оставьте свой менторский том-не всем это нравится, отсюда и весь негатив в Ваш адрес. Говорите, если есть, что сказать, пишите, если есть, что написать, но не надо устраивать курсы ликбеза-Вас никто не уполномачивал.ИМХО
Спасибо Вам за то, что Вы пишите по теме и делаете выводы за всех.Я предлагаю вопросы и не получаю ответов. Вам лично задаю вопрос по теме: чем отличается скрещивание дочь на отца от скрещивания сын на мать? Какое число гомозиготных (чистокровных породистых животных мы получим в 5 поколении, если будем делать такие скрещивания?)Предположем, что самец чистопородное животное т.е. гомозиготное. Без менторского тоНа.Без ликбеза.Без полномочий.
Незачем заниматься инбридингом на своём подворье, если не хотим в дальнейшем проблем с этими самыми кроликами.... Одна из причин занятия инбридингом, покупка редкостей, пусть даже и высокопородных. Из-за невозможности приобретения "свежих кровей", от породности животных со временем не останется и следа. Деньги на ветер.
...Брать себе таких кроликов, которых в вашем регионе великое множество. Многие проблемы отпадут сами по себе.
Одна из причин занятия инбридингом, покупка редкостей, пусть даже и высокопородных. Из-за невозможности приобретения "свежих кровей", от породности животных со временем не останется и следа. Деньги на ветер.
Вы не понимаете, какую задачу ставит инбридинг.Если у Вас высокопородные животные-Вам отбор не нужен. У Вас в стаде все чистопородные животные.Вот как долго Вы сможете продержать породу -это очень интересный вопрос.Может кто и ответит на него.Лично моё мнение-всё зависит от количества самцов и самок.
Просто так "на бум" вливать "свежую кровь" не проверив производителя-я не стал бы.
Если у Вас высокопородные животные-Вам отбор не нужен.
Отбор нужен всегда. При близкородственном скрещивании, по- любому получим изнеженную конституцию своих животных. И естественно проблемы со здоровьем у оных. Это и неудивительно, когда начинаем разведение с одной пары животных.
Я с птицей это прекрасно прошёл. Через годы происходит ослабление всей твоей птицы от исходных экземпляров. И как ты ни изощряешься, всегда держишь в своём стаде несколько самцов или через несколько лет приобретаешь потомков своих же птиц проданных когда-то, естественно фенотип уже другой. А пальчики-то сближены, клюв удлинён, хотя цвет птицы и размер тот же. Упадок в породе, от жары дохнут, сердечники, оплодотворяемость и жизнестойкость молодняка снижены.
И уже давно пришёл к выводу, как бы ни были хороши редкие породы, на ограниченной территории с мизерным поголовьем не стоит ими заниматься. Баловство это, не более этого.
Достойный ответ по теме.
Разница в скрещивании между отцом и дочерью и сыном с матерью- в первом варианте усиление в потомстве "отцовской крови", во втором материнской. Знакомые всем слова: линия и семейство.
В 5 поколении мы достигнем:( (1/2) в степени n-1 )х100%, где n- поколение: ((1/2)в степени 5-1)х100%=1.56% столько животных в стаде гетерозиготных, 98.44% гомозиготных . Причём, мы не забываем вести жесткий отбор и на "основателя линии" садим только лучших самок-дочек, внучек, правнучек и т.д. И потребуется на всё 2-3 года.Важно объединить усилия в ведении породы , чтобы вести параллельно одну группу в разных линиях.Лучше в разных хозяйствах.
Вот как долго Вы сможете продержать породу -это очень интересный вопрос.Может кто и ответит на него.
Неужели Вы думаете что тут все такие глупые и первый день занимаются кроликами.
Если человек занимается чистопородным разведением, то и держит он несколько линий. Рассмотрим вариант с тремя линиями, причем отцовские и материнские не должны пересекаться изначально.
Самки мясных скороспелых пород работают примерно 5 окролов, дальше продуктивность падает и держать таких самок не целесообразно. То есть мы выбраковывает самку в возрасте 1,5 года.
Теперь берем схему, от лучших самок, по трем линиям, подбирается потомство. Молодые самки идут в случку к соседнему молодому самцу, то есть мы сдвигает линии (скажем на ступень). Далее продолжаем двигаться по той же схеме и через 4,5 года самки из первой линии вернуться к самцу первой линии. Вот так можно продержаться в своем хозяйстве около 5 лет, не применяя инбридинг, далее можно запустить по второму кругу, а лучше влить 1 новую линию.
Об этом уже писалось и такая схема оправдана. Если же удастся объединить 2-3 хозяйства и набрать 5-7 линий, то об инбридинге можно не задумываться.
Теперь берем схему, от лучших самок, по трем линиям, подбирается потомство. Молодые самки идут в случку к соседнему молодому самцу, то есть мы сдвигает линии (скажем на ступень). Далее продолжаем двигаться по той же схеме и через 4,5 года самки из первой линии вернуться к самцу первой линии. Вот так можно продержаться в своем хозяйстве около 5 лет, не применяя инбридинг, далее можно запустить по второму кругу, а лучше влить 1 новую линию.
Об этом уже писалось и такая схема оправдана. Если же удастся объединить 2-3 хозяйства и набрать 5-7 линий, то об инбридинге можно не задумываться.
Ну вот Алексей, а то все где то как то!
Тут я с тобой согласен на все 100000%
Вот как долго Вы сможете продержать породу -это очень интересный вопрос.Может кто и ответит на него.
Неужели Вы думаете что тут все такие глупые и первый день занимаются кроликами.
Если человек занимается чистопородным разведением, то и держит он несколько линий. Рассмотрим вариант с тремя линиями, причем отцовские и материнские не должны пересекаться изначально.
Самки мясных скороспелых пород работают примерно 5 окролов, дальше продуктивность падает и держать таких самок не целесообразно. То есть мы выбраковывает самку в возрасте 1,5 года.
Теперь берем схему, от лучших самок, по трем линиям, подбирается потомство. Молодые самки идут в случку к соседнему молодому самцу, то есть мы сдвигает линии (скажем на ступень). Далее продолжаем двигаться по той же схеме и через 4,5 года самки из первой линии вернуться к самцу первой линии. Вот так можно продержаться в своем хозяйстве около 5 лет, не применяя инбридинг, далее можно запустить по второму кругу, а лучше влить 1 новую линию.
Об этом уже писалось и такая схема оправдана. Если же удастся объединить 2-3 хозяйства и набрать 5-7 линий, то об инбридинге можно не задумываться.
Дайте ссылку на источник, пжс. Хочется почитать полностью.
Ольга Ивановна, Вы хотите сказать, что все выше написанное скопировано?
Я имею в виду это.
Каширский пишет:
Теперь берем схему, от лучших самок, по трем линиям, подбирается потомство. Молодые самки идут в случку к соседнему молодому самцу, то есть мы сдвигает линии (скажем на ступень). Далее продолжаем двигаться по той же схеме и через 4,5 года самки из первой линии вернуться к самцу первой линии. Вот так можно продержаться в своем хозяйстве около 5 лет, не применяя инбридинг, далее можно запустить по второму кругу, а лучше влить 1 новую линию.
Об этом уже писалось и такая схема оправдана. Если же удастся объединить 2-3 хозяйства и набрать 5-7 линий, то об инбридинге можно не задумываться.
В теме я писал, что многие вопросы, которые поднимали уже решены.Теперь Ваша задача в которой участвуют 3 линии. Всего производителей 6. Вы утверждаете, что около 5 лет проблем не будет.
Есть простая формула для расчета потерь в стаде в зависимости от числа производителей:
Ne=(m x w x 4):(m+w), где m-число самцов, w- число самок, Ne- количество поколений ч/з которое будет потеряно 50% породистых дорогих животных. Подсчитаем: Ne=( 3x3x4):(3+3)=4
Таким образом, все Ваши утверждения ложные и не имеют ничего общего с понятием синтетической селекции. Имея 6 производителей и сделав 8 поколений Вы продержитесь максимум 4 года.
Таким образом, все Ваши утверждения ложные и не имеют ничего общего с понятием синтетической селекции. Имея 6 производителей и сделав 8 поколений Вы продержитесь максимум 4 года.
А Вы продолжайте считать формулами, господин теоретик!
Я Вам уже говорил, что теория и практика разные вещи и лишь привел теоретический пример, но на практике происходит другое (самка не покрылась или самец линяет и холостит). А если сдвинуть период в одну или другую сторону (пример приведен с работой самки 5 окролов), а может я запущу уплотненку, или через год завести и включить в цепочку 4 линию, а может отбраковать одну линия через 2-3 года?
Александр Юхнов пишет:
Ведите себя скромнее и оставьте свой менторский том-не всем это нравится, отсюда и весь негатив в Ваш адрес. Говорите, если есть, что сказать, пишите, если есть, что написать, но не надо устраивать курсы ликбеза-Вас никто не уполномачивал.ИМХО
Ne=(m x w x 4):(m+w), где m-число самцов, w- число самок, Ne- количество поколений ч/з которое будет потеряно 50% породистых дорогих животных. Подсчитаем: Ne=( 3x3x4):(3+3)=4
Вот это все, на листочки хорошо.
Каширский пишет:
А если сдвинуть период в одну или другую сторону (пример приведен с работой самки 5 окролов), а может я запущу уплотненку, или через год завести и включить в цепочку 4 линию, а может отбраковать одну линия через 2-3 года?
Господин, Каширский. Хватит дурачить людей. Есть законы природы, которые Вы ничем не замените. И свои Ламаркские взгляды оставте для тех, кто Вам верит. Это не я придумал эту формулу, просто лет 12 назад делал работу и сохранились документы. Без может...Вы утверждали...и получили. Делайте что угодно, и сколько бы Вы окролов не получали-факт есть факт.Прежде чем что-то делать...нужно понять для чего и что ждать?
ВОПРОС ГОСПОДИНУ
Вот наконец то изменил тон Теперь господин учитель-теоретик спускаемся с небес на землю и начинаем общение. Только вот если Вы продолжите снова на людей смотреть с высока, будете общаться сам с собой.
Sergey R пишет:
Прежде чем что-то делать...нужно понять для чего и что ждать?
Совершенно верно. Вот только прежде чем заниматься селекцией, нужно понимать особенности породы, основные признаки, параметры (Вашим языком генотип и фенотип породы), но никак не инбридинговые связи.
Инбридинг - это острый нож в руках специалиста, а не кроликовода из ЛПХ.
Sergey R пишет:
Это не я придумал эту формулу, просто лет 12 назад делал работу и сохранились документы.
Вот именно, на практике Вы ее тоже не опробовали.
Sergey R пишет:
Если Вы занимаетесь линейной селекцией, то может расскажите нам как практик, как проверить однородность по улучшаемым признакам отобранной линии?
Повторяюсь. Смените тон! Вы всего лишь теоретик начитавшийся книжек, а корчите из себя специалиста.
Я не говорю что являюсь спецом или знаю больше Вас, просто у меня есть практический опыт и я против того к чему Вы призываете, а именно селекционной работой в условиях часного подворья.
Самое большее что можно сделать в таких условиях, это поддержание породных признаков и качества поголовья.
Самое большее что можно сделать в таких условиях, это поддержание породных признаков и качества поголовья.
, как?
Вы отрицаете, что селекцией в частном подворье нельзя заниматься . А как же
Каширский пишет:
через год завести и включить в цепочку 4 линию, а может отбраковать одну линия через 2-3 года?
Это и есть линейная селекция. Я Вам задал практический вопрос...в ответ
Каширский пишет:
Я не говорю что являюсь спецом или знаю больше Вас
Если Вы не знаете, какой же Вы практик? А откуда Вы знаете, что я на практике не опробовал? Ведь я пришёл сюда не просто так с Вами поспорить. Законы генетики и селекции работают и в растеневодстве и в животноводстве.
как?
Вы отрицаете, что селекцией в частном подворье нельзя заниматься . А как же
Путем жесткого отбора по породным признакам.
Sergey R пишет:
Это и есть линейная селекция.
Обзывайте как хотите. Под словом селекция я подразумеваю отбор и закрепление породных качеств с возможным применением инбридинга. Улавливаете разницу? Закрепление! Это невозможно в личных хозяйствах, объем не тот.
Sergey R пишет:
Я Вам задал практический вопрос..
А с чего Вы взяли, что я собираюсь отвечать Вам на него? Тон в котором Вы ведете беседу неприемлем, Вы сразу поставили себя выше других. Про себя я молчу, но тут есть умные люди с огромным опытом, которые не вступили с Вами в диалог и просто проигнорировали после первых же постов.
Sergey R пишет:
Если Вы не знаете, какой же Вы практик?
Это Ваше субъективное мнение! Лучшей оценкой деятельности, в данном случае, является качество животных и оценка форумчан, которые их приобрели.
...умные люди не спорят, а думают. Значение слова селекция? У Вас чистая породистая линия- о каком отборе Вы говорите? Все животные одинаковы по генотипу. Читайте в теме , методы селекции. У инбридинга другая задача, не та что Вы пишите.Не знаете , а зачем лезете "в кузовок ". Дело не в тоне, дело в информации.Я задам Вам простой вопрос: перед Вами 2 абсолютно одинаковых кролика. Один гомозиготный, другой гетерозиготный. Как определить, кто из них годиться для дальнейшей работы?
Значение слова селекция? У Вас чистая породистая линия- о каком отборе Вы говорите?
По породным признакам уважаемый. Для Вас видимо новость, что крольчата из одного окрола могут отличаться, а в последствии единицы годятся для племенной работы.
Sergey R пишет:
У инбридинга другая задача, не та что Вы пишите.
Я еще ничего не писал о задачах, как и Вы о недостатках.
Sergey R пишет:
Дело не в тоне, дело в информации.Я задам Вам простой вопрос:
Да, дело в Вашем высокомерии и недомолвках. Я не желаю отвечать на Ваши вопросы, ибо они лишь для удовлетворения Вашего эго. Вы агитируете заниматься инбридингом, а почему Вы не пишите о проценте брака в потомстве? Может у Вас просто нет практики...
По породным признакам уважаемый. Для Вас видимо новость, что крольчата из одного окрола могут отличаться, а в последствии единицы годятся для племенной работы.
Полный бред. Вы реально ничего не соображаете.Вы далеки от селекции.Запомните на всю свою сознательную жизнь-никто и никогда по породныи признакам (фенотипу) не будет ставить линию, не зная генотипа.Не проведя анализирующего скрещивания с гомозиготным животным.Если у Вас в линии один брак и единицы из которых можно выбрать...Вам жизни не хватит разгребать этот "мусор".Почитайте книжки умные, по задавайте вопросы. А потом переходите на личность-что запрещено правилами форума.
Главная и основная задача инбридинга-получение гомозиготных чистопородных животных с необходимыми для человека породными качествами.Проще- все кролики по генотипу и фенотипу одинаковые. Инбридинг не только накапливает необходимые полезные гены, но и позволяет увидеть действие отрицательных генов. И при "вливании свежей крови" в свои линии, Вы можите убить многолетний свой труд, не проверив производителя (стороннего) на гомозиготность.Линии не просто так создают, а чтобы можно было в любой момент сделать обратный крест и вернуть жизненность другой линии.Т.е. линии должны сочитаться друг с другом.Дополнять друг друга, переводя плохие гены в гетерозиготное состояние-когда они не влияют на организм.
У меня весь брак в мясе.Я "мусор", как и Вы разгребал 1,5 года. Вытащил 2 чистых породы. И сказал себе, что труд этот неблагодарный. Проще купить хорошую 1 породу за большие деньги, чем вытаскивать 2 из непонятно чего. И
Два амбициозных дядьки – один сведущий, второй всезнающий. Один в фенотипах и гомозиготности, как рыба в воде, второй бонитировку от селекции не отличает.
У конструкторов года три назад великий Цветков шпынял Салова с его чудо-клетками, у племенщиков «великий» тролль Dimali шпынял Бескоровайного с его чудо-кроликами, на смену пришёл «великий» тролль Каширский и шпыняет Романовского с его «чудо»-схемами по селекции.
Сливки, горячие булочки, мягкое кресло – интересное кино……..
Проще купить хорошую 1 породу за большие деньги, чем вытаскивать 2 из непонятно чего. И....
Дальше то что? Купим, потом будет инбридингом заниматься?! Тупиковая ветвь для частника. Любителю считаю, незачем этим заниматься. Будет также потом продавать условно породных животных, но с накопленными летальными генами.
..Оставим это направление специалистам- генетикам. А то станем как собачники, каждый заслуженный експерд-генетик ....
Спасибо всем за внимание к теме. Повторюсь, никто и никогда никого не заставляет делать то, что человек не желает делать. Чтобы решать задачи инбридинга, нужно иметь строгую и четкую систему. Учет всех высокопородистых животных. Объединять усилия по породам на местах в клубы, секции-как хотите так и называйте. Возрождать культуру отношений между кролиководами. Быть честным перед фактами и уметь признавать свои ошибки. Никто и никогда не ставил цели кого-то унизить. Все "тараканы" в голове, только мешают в работе. Есть люди ученые-профессия такая- генетик. Они на практике решают задачи и делают выводы. Нужно знать их и чем они занимаются. Для себя нужно понять, что пока каждый из нас не занимается генной инженерией , мы пока ещё не умеем собирать породу по нужным нам генам.(Я думаю, что в будущем это будет возможно) Нужно читать, спорить по существу, решать проблемы сообща. Так просто легче. А не ждать, когда дядя сделает, а я за 3 коп. воспользуюсь его трудами.
Спасибо всем за внимание к теме. Повторюсь, никто и никогда никого не заставляет делать то, что человек не желает делать. Чтобы решать задачи инбридинга, нужно иметь строгую и четкую систему. Учет всех высокопородистых животных. Объединять усилия по породам на местах в клубы, секции-как хотите так и называйте. Возрождать культуру отношений между кролиководами. Быть честным перед фактами и уметь признавать свои ошибки. Никто и никогда не ставил цели кого-то унизить. Все "тараканы" в голове, только мешают в работе. Есть люди ученые-профессия такая- генетик. Они на практике решают задачи и делают выводы. Нужно знать их и чем они занимаются. Для себя нужно понять, что пока каждый из нас не занимается генной инженерией , мы пока ещё не умеем собирать породу по нужным нам генам.(Я думаю, что в будущем это будет возможно) Нужно читать, спорить по существу, решать проблемы сообща. Так просто легче. А не ждать, когда дядя сделает, а я за 3 коп. воспользуюсь его трудами.
О генной инженерии возможно поподробнее ? Я записываю.
Ведите себя скромнее и оставьте свой менторский том-не всем это нравится, отсюда и весь негатив в Ваш адрес. Говорите, если есть, что сказать, пишите, если есть, что написать, но не надо устраивать курсы ликбеза-Вас никто не уполномачивал.ИМХО
оригинально Сергей
Спасибо Вам за то, что Вы пишите по теме и делаете выводы за всех.Я предлагаю вопросы и не получаю ответов. Вам лично задаю вопрос по теме: чем отличается скрещивание дочь на отца от скрещивания сын на мать? Какое число гомозиготных (чистокровных породистых животных мы получим в 5 поколении, если будем делать такие скрещивания?)Предположем, что самец чистопородное животное т.е. гомозиготное. Без менторского тоНа.Без ликбеза.Без полномочий.
Незачем заниматься инбридингом на своём подворье, если не хотим в дальнейшем проблем с этими самыми кроликами.... Одна из причин занятия инбридингом, покупка редкостей, пусть даже и высокопородных. Из-за невозможности приобретения "свежих кровей", от породности животных со временем не останется и следа. Деньги на ветер.
...Брать себе таких кроликов, которых в вашем регионе великое множество. Многие проблемы отпадут сами по себе.
Вы не понимаете, какую задачу ставит инбридинг.Если у Вас высокопородные животные-Вам отбор не нужен. У Вас в стаде все чистопородные животные.Вот как долго Вы сможете продержать породу -это очень интересный вопрос.Может кто и ответит на него.Лично моё мнение-всё зависит от количества самцов и самок.
Просто так "на бум" вливать "свежую кровь" не проверив производителя-я не стал бы.
Отбор нужен всегда. При близкородственном скрещивании, по- любому получим изнеженную конституцию своих животных. И естественно проблемы со здоровьем у оных. Это и неудивительно, когда начинаем разведение с одной пары животных.
Я с птицей это прекрасно прошёл. Через годы происходит ослабление всей твоей птицы от исходных экземпляров. И как ты ни изощряешься, всегда держишь в своём стаде несколько самцов или через несколько лет приобретаешь потомков своих же птиц проданных когда-то, естественно фенотип уже другой. А пальчики-то сближены, клюв удлинён, хотя цвет птицы и размер тот же. Упадок в породе, от жары дохнут, сердечники, оплодотворяемость и жизнестойкость молодняка снижены.
И уже давно пришёл к выводу, как бы ни были хороши редкие породы, на ограниченной территории с мизерным поголовьем не стоит ими заниматься. Баловство это, не более этого.
Достойный ответ по теме.
Разница в скрещивании между отцом и дочерью и сыном с матерью- в первом варианте усиление в потомстве "отцовской крови", во втором материнской. Знакомые всем слова: линия и семейство.
В 5 поколении мы достигнем:( (1/2) в степени n-1 )х100%, где n- поколение: ((1/2)в степени 5-1)х100%=1.56% столько животных в стаде гетерозиготных, 98.44% гомозиготных . Причём, мы не забываем вести жесткий отбор и на "основателя линии" садим только лучших самок-дочек, внучек, правнучек и т.д. И потребуется на всё 2-3 года.Важно объединить усилия в ведении породы , чтобы вести параллельно одну группу в разных линиях.Лучше в разных хозяйствах.
Какова цель, занятия инбридингом? Как декорашкам, только внешний вид? А потом в очередь к ветеринарам....
Неужели Вы думаете что тут все такие глупые и первый день занимаются кроликами.
Если человек занимается чистопородным разведением, то и держит он несколько линий. Рассмотрим вариант с тремя линиями, причем отцовские и материнские не должны пересекаться изначально.
Самки мясных скороспелых пород работают примерно 5 окролов, дальше продуктивность падает и держать таких самок не целесообразно. То есть мы выбраковывает самку в возрасте 1,5 года.
Теперь берем схему, от лучших самок, по трем линиям, подбирается потомство. Молодые самки идут в случку к соседнему молодому самцу, то есть мы сдвигает линии (скажем на ступень). Далее продолжаем двигаться по той же схеме и через 4,5 года самки из первой линии вернуться к самцу первой линии. Вот так можно продержаться в своем хозяйстве около 5 лет, не применяя инбридинг, далее можно запустить по второму кругу, а лучше влить 1 новую линию.
Об этом уже писалось и такая схема оправдана. Если же удастся объединить 2-3 хозяйства и набрать 5-7 линий, то об инбридинге можно не задумываться.
Ну вот Алексей, а то все где то как то!
Тут я с тобой согласен на все 100000%
Дайте ссылку на источник, пжс. Хочется почитать полностью.
Ольга Ивановна, Вы хотите сказать, что все выше написанное скопировано?
Я имею в виду это.
Алексей, я же написал, что это не моя выдумка
В теме я писал, что многие вопросы, которые поднимали уже решены.Теперь Ваша задача в которой участвуют 3 линии. Всего производителей 6. Вы утверждаете, что около 5 лет проблем не будет.
Есть простая формула для расчета потерь в стаде в зависимости от числа производителей:
Ne=(m x w x 4):(m+w), где m-число самцов, w- число самок, Ne- количество поколений ч/з которое будет потеряно 50% породистых дорогих животных. Подсчитаем: Ne=( 3x3x4):(3+3)=4
Таким образом, все Ваши утверждения ложные и не имеют ничего общего с понятием синтетической селекции. Имея 6 производителей и сделав 8 поколений Вы продержитесь максимум 4 года.
Алексей, твой ход!
Бей конем!
А Вы продолжайте считать формулами, господин теоретик!
Я Вам уже говорил, что теория и практика разные вещи и лишь привел теоретический пример, но на практике происходит другое (самка не покрылась или самец линяет и холостит). А если сдвинуть период в одну или другую сторону (пример приведен с работой самки 5 окролов), а может я запущу уплотненку, или через год завести и включить в цепочку 4 линию, а может отбраковать одну линия через 2-3 года?
Вот это все, на листочки хорошо.
А вот это практика, со своими ПЛЮСАМИ и МИНУСАМИ.
Господин, Каширский. Хватит дурачить людей. Есть законы природы, которые Вы ничем не замените. И свои Ламаркские взгляды оставте для тех, кто Вам верит. Это не я придумал эту формулу, просто лет 12 назад делал работу и сохранились документы. Без может...Вы утверждали...и получили. Делайте что угодно, и сколько бы Вы окролов не получали-факт есть факт.Прежде чем что-то делать...нужно понять для чего и что ждать?
ВОПРОС ГОСПОДИНУ
Откуда я взял 8 поколений и 4 года?
Если Вы занимаетесь линейной селекцией, то может расскажите нам как практик, как проверить однородность по улучшаемым признакам отобранной линии?
Вот наконец то изменил тон
Теперь господин учитель-теоретик спускаемся с небес на землю и начинаем общение. Только вот если Вы продолжите снова на людей смотреть с высока, будете общаться сам с собой.
Совершенно верно. Вот только прежде чем заниматься селекцией, нужно понимать особенности породы, основные признаки, параметры (Вашим языком генотип и фенотип породы), но никак не инбридинговые связи.
Инбридинг - это острый нож в руках специалиста, а не кроликовода из ЛПХ.
Вот именно, на практике Вы ее тоже не опробовали.
Повторяюсь. Смените тон! Вы всего лишь теоретик начитавшийся книжек, а корчите из себя специалиста.
Я не говорю что являюсь спецом или знаю больше Вас, просто у меня есть практический опыт и я против того к чему Вы призываете, а именно селекционной работой в условиях часного подворья.
Самое большее что можно сделать в таких условиях, это поддержание породных признаков и качества поголовья.
Господин, Каширский,
, как?
Вы отрицаете, что селекцией в частном подворье нельзя заниматься . А как же
Это и есть линейная селекция. Я Вам задал практический вопрос...в ответ
Если Вы не знаете, какой же Вы практик? А откуда Вы знаете, что я на практике не опробовал? Ведь я пришёл сюда не просто так с Вами поспорить. Законы генетики и селекции работают и в растеневодстве и в животноводстве.
Путем жесткого отбора по породным признакам.
Обзывайте как хотите. Под словом селекция я подразумеваю отбор и закрепление породных качеств с возможным применением инбридинга. Улавливаете разницу? Закрепление! Это невозможно в личных хозяйствах, объем не тот.
А с чего Вы взяли, что я собираюсь отвечать Вам на него? Тон в котором Вы ведете беседу неприемлем, Вы сразу поставили себя выше других. Про себя я молчу, но тут есть умные люди с огромным опытом, которые не вступили с Вами в диалог и просто проигнорировали после первых же постов.
Это Ваше субъективное мнение! Лучшей оценкой деятельности, в данном случае, является качество животных и оценка форумчан, которые их приобрели.
Да...
...умные люди не спорят, а думают. Значение слова селекция? У Вас чистая породистая линия- о каком отборе Вы говорите? Все животные одинаковы по генотипу. Читайте в теме , методы селекции. У инбридинга другая задача, не та что Вы пишите.Не знаете , а зачем лезете "в кузовок ". Дело не в тоне, дело в информации.Я задам Вам простой вопрос: перед Вами 2 абсолютно одинаковых кролика. Один гомозиготный, другой гетерозиготный. Как определить, кто из них годиться для дальнейшей работы?
Умные люди ведут диалог!
По породным признакам уважаемый. Для Вас видимо новость, что крольчата из одного окрола могут отличаться, а в последствии единицы годятся для племенной работы.
Я еще ничего не писал о задачах, как и Вы о недостатках.
Да, дело в Вашем высокомерии и недомолвках. Я не желаю отвечать на Ваши вопросы, ибо они лишь для удовлетворения Вашего эго. Вы агитируете заниматься инбридингом, а почему Вы не пишите о проценте брака в потомстве? Может у Вас просто нет практики...
Полный бред. Вы реально ничего не соображаете.Вы далеки от селекции.Запомните на всю свою сознательную жизнь-никто и никогда по породныи признакам (фенотипу) не будет ставить линию, не зная генотипа.Не проведя анализирующего скрещивания с гомозиготным животным.Если у Вас в линии один брак и единицы из которых можно выбрать...Вам жизни не хватит разгребать этот "мусор".Почитайте книжки умные, по задавайте вопросы. А потом переходите на личность-что запрещено правилами форума.
Главная и основная задача инбридинга-получение гомозиготных чистопородных животных с необходимыми для человека породными качествами.Проще- все кролики по генотипу и фенотипу одинаковые. Инбридинг не только накапливает необходимые полезные гены, но и позволяет увидеть действие отрицательных генов. И при "вливании свежей крови" в свои линии, Вы можите убить многолетний свой труд, не проверив производителя (стороннего) на гомозиготность.Линии не просто так создают, а чтобы можно было в любой момент сделать обратный крест и вернуть жизненность другой линии.Т.е. линии должны сочитаться друг с другом.Дополнять друг друга, переводя плохие гены в гетерозиготное состояние-когда они не влияют на организм.
У меня весь брак в мясе.Я "мусор", как и Вы разгребал 1,5 года. Вытащил 2 чистых породы. И сказал себе, что труд этот неблагодарный. Проще купить хорошую 1 породу за большие деньги, чем вытаскивать 2 из непонятно чего. И
Два амбициозных дядьки – один сведущий, второй всезнающий. Один в фенотипах и гомозиготности, как рыба в воде, второй бонитировку от селекции не отличает.
У конструкторов года три назад великий Цветков шпынял Салова с его чудо-клетками, у племенщиков «великий» тролль Dimali шпынял Бескоровайного с его чудо-кроликами, на смену пришёл «великий» тролль Каширский и шпыняет Романовского с его «чудо»-схемами по селекции.
Сливки, горячие булочки, мягкое кресло – интересное кино……..
Дальше то что? Купим, потом будет инбридингом заниматься?! Тупиковая ветвь для частника. Любителю считаю, незачем этим заниматься. Будет также потом продавать условно породных животных, но с накопленными летальными генами.
..Оставим это направление специалистам- генетикам. А то станем как собачники, каждый заслуженный експерд-генетик ....
Спасибо всем за внимание к теме. Повторюсь, никто и никогда никого не заставляет делать то, что человек не желает делать. Чтобы решать задачи инбридинга, нужно иметь строгую и четкую систему. Учет всех высокопородистых животных. Объединять усилия по породам на местах в клубы, секции-как хотите так и называйте. Возрождать культуру отношений между кролиководами. Быть честным перед фактами и уметь признавать свои ошибки. Никто и никогда не ставил цели кого-то унизить. Все "тараканы" в голове, только мешают в работе. Есть люди ученые-профессия такая- генетик. Они на практике решают задачи и делают выводы. Нужно знать их и чем они занимаются. Для себя нужно понять, что пока каждый из нас не занимается генной инженерией , мы пока ещё не умеем собирать породу по нужным нам генам.(Я думаю, что в будущем это будет возможно) Нужно читать, спорить по существу, решать проблемы сообща. Так просто легче. А не ждать, когда дядя сделает, а я за 3 коп. воспользуюсь его трудами.
О генной инженерии возможно поподробнее ? Я записываю.