Спор, кажется, крутится вокруг неоднозначности понимания
словечка "прибыль".
Понятно, что каждое живое существо должно иметь возможность
обемпечивать свою физиологическую жизнедеятельность с лихвой, с
"прибылью". Но в человеческом обществе иесть и такой способ получения
"прибыли", которая является "убылью" для других людей.
Поясню.
Вариант 1.
Два соседа имеют мотокультиватор, 40 соток огорода, семена
картофеля, лопаты, тяпки, ведра и т.п. Это все давно куплено и
устаканено.
Они решают выращивать картофель на продажу. Опыт показывает, что:
1. мотоплуг с бензином вместе стоит 50 рублей за сотку (всего 50х40 = 2000 руб);
2. на посадку идет картофель из расчета 2.5 ведра на сотку (всего 2.5х40 = 100 ведер = 1000 кг);
3. вытаскивание семян на проращивание и затем доставка их на огород - 1 рабочий день;
4. посадка - максимум два дня (4 человеко-дня);
5. прополка - четыре дня (8 человеко-дней);
6. окучивание - пять дней (10 человеко-дней);
7. уборка (2.5 сотки в день на человека) - 16 человеко-дней.
Всего затрачено 2000 руб и 39 человеко дней (по 20 дней на человека).
Средний урожай 1:8. Со ста ведер будет собрано 800 ведер (8000 кг).
Оставляем сто ведер на семена, сто ведер - на собственные нужды. 600 ведер продаем.
Нанимаем машину на 4 часа по 250 руб/час = 1000 руб.
Сдаем 6000 кг картошки оптом по 20 руб/кг. Выручка - 120 тыс.руб. Расходы - 3000 руб + 40 человеко-дней труда.
Стоимость одного человеко-дня = (120тыс - 3тыс)/40 = около 3тыс/руб в день.
Это - "прибыль" каждого соседа в день, полученная своим собственным трудом ("честная" прибыль).
Вариант 2.
Нанимаем в городе 5 квалифицировнных рабочих (завод все равно
стоит!) по 500 руб/день (500х25 = 12500 руб/месяц. Где еще рабочий
столько получит?! Тогда расходы наших героев на зарплату будут: 5х8х500
= 20000 руб. Им остается около 100 000 за их 16 человеко-дней, т.е
примерно по 6600 руб/день на брата.
Обратите внимание: в создании
8000 кг картошки принимали участие в общей сложности 7 человек: два
компаньона и пятеро батраков. Они отработали по 8 дней каждый,
производя за это время около 120 тыс. руб, т.е. по 120/8 = 15 тыс. руб
в день. Т.е., те же 3000 руб/день на реально работающего человека. Но,
хотя по нашим предположениям, компаньоны только организовывали и
надзирали, а работу выполняли батраки, т.е. труд был явно распределен
неравномерно, однако и доля результатов этого труда рапределилась еще
более неравномерно: рабочие получили за 8 дней 20000 рублей зарплаты в
совокупности (на пятерых), а компаньоны - 100000 в совокупности (на
двоих).
Тем самым, каждый участник процесса (пусть даже с компаньонами!)
произвел продукции на 15тыс. руб в день, но каждый рабочий рабочий
получил из них только по 500 рублей (т.е. на зарплату ушло 5х500 = 2500
руб.день). Значит, рабочие работали на себя только ту часть рабочего
дня, которую составляет 2.5 тыс от 15 тыс., т.е. 1/6 часть дня (1 час.
40 мин. в день при 8-ми часовом рабочем дне). Остальные 5/6 (6 час. 20
мин) дня они работали на карманы компаньона. За этот труд в течении
более чем 6-ти часов они не получили ни копейки - все получили
компаньоны.
Или: каждый работник производил продукции на 3000 руб/день, получил же
за ее производство только одну шестую ее часть - 500 руб/день. Хотя,
если бы он был собственником поля, то получил бы, как мы видели, ровно
3000 руб/день.
Зато компаньоны получили более чем вдвое больше, нежели бы если они
жили своим трудом - 6600 руб/день вместо прошлых 3000 руб/день. Их
чистая "прибыль": 6600 - 3000 = 3600 руб/день.
Тем самым, можно сказать, что батрак получил "прибыль" 500
руб/день. Но правильнее будет сказать, что он получил "убыль" 2500
руб/день.
Теперь видим, что разрыв в зарплате между рабочим и
работодателем составляет 6600/500 = 13.2 раза. Понаблюдайте, так ли это
вокруг Вас?
Поэтому нужно договориться, о какой прибыли речь? О "честной"
прибыли или о прибыли с эксплуатации ("прибыли" одних за счет "убыли"
других)?
В России вторые в мире по величине издержки производства, связанные с географическими и климатическими особенностями.
Например, себестоимость барреля кувейтской нефти - около 1$?, а сибирской (при тех же технологиях и том же уровне производительности труда) - около 18$. При продаже по спекулятивным ценам (скажем, 60$ за баррель) кувейтский производитель имеет прибыль 59$, сибирский - 42$. Куда Вы будете инвестировать свой капитал, ежели такой заведется? В кувейтскую нефтедобычу или в сибирскую?
А нефть - один из нмногих продуктов, чья цена весьма и выгодно отлична от себестоимости.
С окорочками же - полный швах. Американские окорчка стоят порядка 45 руб/кг, наши такого же качества - порядка 95 руб/кг. Чтобы поддержать отечественного производителя, нужно вводить таможенные пошлины и с их помощью доводить цены ихних и наших до наших - 115 руб/кг. Т.е., за счет переплаты русского потребителя на американских окорочках (50 руб с килограмма) дотировать отечественное производство (скажем, по 20 руб на килограмм).
Вообще-то, этот вопрос хорошо изложен в книге А.Паршева "Почему Россия не Америка". Наберите в любом поисковике и качайте. Не пожалеете!
Кроме того, есть и американские исследования на этот счет ("Сибирское проклятие", кажется). Они советуют сосредоточить население России южнее Москвы, а в Сибири работать только вахтовым методом.
Тема длинная и сложная... Подчеркну только, что никто не говорит, что в России не выжить. Говорим только, что не выжить с гоночной глобальной рыночной экономикой.
Если в гонках "Формулы-1" к финишу пришли четыре болида с отставанием друг от друга на треть корпуса (так, что четвертый отстал на корпус от первого), то этот четвертый становится аутсайдером, с которым рынок считаться особенно-то не будет. Ему не видать ни инвестиций, ни развития производства внутри страны.
Не совсем так. Спор крутится вокруг разных явлений. Видимо, я не могу понятно сформулировать. Попробую на примере с картошкой: двое россиян решили выращивать картошку. Купили землю, технику, семена и прочее. Вспахали, посадили...ждут урожая. К ним приходит товарищ в погонах и просит фитосанитарное свидетельство, потом в земле рак найдут, потом машину с урожаем остановят, потом придут приставы за залогом....можно долго продолжать. В конечном итоге компаньоны выяснят что зять главы администрации тоже решил выращивать картошку, а местный начальник милиции хочет построить ранчо на их участке. Выдавили мужичков с картофельного рынка методами административной конкуренции. Может быть эти мужики могут вырастить 150 т/га, а зять главы в сто пятьдесят раз тупее, но выиграл он. Результат - картошку (жигули) продает один игрок по цене заморских апельсинов. Ему не нужно думать о повышении эффективности. Больше урожая он получит освоив новые земли, а не применив хитроумные новшества (не говоря уже о разработке этих нововведений). Ему абсолютно наплевать какие яды содержит его продукт потому что все необходимые документы ему привез начальник СЭС лично (!). Можно в суд обратиться, но выяснится, что зять главы с судьей любят вместе в баню ходить и покушать шашлычка. Глава администрации взасос дружит с главой области. Глава области... и далее по списку.
Есть другой вариант. Вы в большом городе производите мебель и местной администрации до вас дела нет. Накануне каждого праздника вытаскиваете кодексы и ждете. Вот пришел сэс - почему мусорные баки не закрыты чугунными крышками??!, вот пришел пожарный - ууууу....да тут у вас что творится, кошмар! и так без конца. Эти берут на незнание, но ругаться с ними лишний раз тоже три раза подумаешь. Куда проще сунуть таксу, а вечером шлепнуть соточку, махнуть рукой и дальше продолжать.
МИБ, браво. Маркс и Энгельс отдыхают, как все посчитано. Вы, наверное, очень богатый человек.
А если писателей глянуть: буквы они не придумывали, сами не печатают, используют 90проц того, что уже придумано за них - вооот где буржуины, вот где несправедливость!
Вы очень многое упустили в своих расчетах "Теории прибавочной стоимости". В общем-то, раньше ее начинали проходить еще в средней школе, а уж в ВУЗе обязательно. Вы просто вычеркнули из своих расчетов многие вещи. Это, извините, 3-й класс школы. По вашим расчетам, любой научный деятель (ну, пускай династия Капиц) - это захребетники общества. Они же котлованы не копают.
А ваши два фермера, если сами копают -работяги, а если кого наняли -буржуи? А для уборщицы в подъезде вы кто -буржуй? Нефть Кувейта, Росии -себестоимость. А удаленность рынков сбыта вы знаете?
И по-поводу книжки ("Р- не А"). Правда в ней только то, что у нас холоднее. Поэтому свои ресурсы у нас должны стоить дешевле, впрочем, как и деньги
Не совсем так. Спор крутится вокруг разных явлений. Видимо, я не могу понятно сформулировать. Попробую на примере с картошкой: двое россиян решили выращивать картошку.
Нет, спор вышел не из-за двух россиян. Спор завязался на примере наших и китайских производителей. Это совершенно не одно и тоже. А наша национальная бюрократия к этому вопросу имеет такое же отношение как и стихийной бедствие, и климатические нюансы - увеличивает себистоимость продукции и количество выпитой для профилактики водки.
Это отдельная больная тема.
По вашим расчетам, любой научный деятель (ну, пускай династия Капиц) - это захребетники общества.
С чего Вы взяли? Вы посчитайте "прибыль" с их труда, как я - с картошки. И посчитайте, что имеют друзья-компаньоны с их труда. Потом и поговорим.
Алексей Иванович пишет:
А ваши два фермера, если сами копают -работяги, а если кого наняли -буржуи?
Вообще-то, буржуй - по определению - владелец средств производства, сдающий их в аренду нанятым рабочим. "Прибыль" и есть арендная плата за пучок прав собственности на средства производства.
Алексей Иванович пишет:
А удаленность рынков сбыта вы знаете?
Я говорил о климатическом факторе. И о географическом. Читайте внимательнее.
Вообще-то, думаю, не стоит излишне политизировать эту тему. Разговор идет о том, что такое прибыль, почему в России сворачивается производство, почему желание сладко жить толкает людей в коррумпированные круги власти. Я высказал свое мнение. И только.
Нет, спор вышел не из-за двух россиян. Спор завязался на примере наших и китайских производителей.
Нет. Я пытался объяснить причины по которым на производство в нашей стране (зоне рискованного всего) может решиться только отважный человек. Беззаконие как следствие коррупции. Есть много умов способных решать нетривиальные задачи повышения эффективности и конкурентоспособности, но нет стимула и уверенности в завтрашнем дне. Куда проще заниматься бизнесом, который можно свернуть в один день.
Сдаем 6000 кг картошки оптом по 20 руб/кг. Выручка - 120 тыс.руб. Расходы - 3000 руб + 40 человеко-дней труда.
Немного мимо, не смотря на то, что правильно. Ключевое слово 20руб/кг. Почему не 10? И что мешает по 30? Кто решил? В нашей стране скорее всего монополист (сты) скупщики. Как подвинуть их интересы? Можно конечно тешить себя мыслями о регуляции и саморегуляции, но это не совсем так. А во многих случаях совсем не так. Совершенно другие принципы работают - а именно жажда стяжательства. У других по другому? Может когда-то так и было, но сейчас, во времена ТНК - нет.
А вопрос о распределении прибыли - это вопрос чисто морального плана. Вопрос справедливости. На количество прибыли определенного предприятия не влияющий.
Есть много умов способных решать нетривиальные задачи повышения эффективности и конкурентоспособности, но нет стимула и уверенности в завтрашнем дне. Куда проще заниматься бизнесом, который можно свернуть в один день.
И к чему мы приходим? Кто создает такую уверенность? Чья это забота? Может дело не в вечно пьющем Иване и работящем СраньСуньВыне? Может от властьимущих и от их воли к решению вопросов касающихся всех нас, а не только личных зотоло-валютных запасов, тоже многое зависит? Не все зависит от честной конкуренции?
В нашей стране скорее всего монополист (сты) скупщики. Как подвинуть их интересы? Можно конечно тешить себя мыслями о регуляции и саморегуляции, но это не совсем так. А во многих случаях совсем не так.
Полмиллиона монополистов это сильно. Они сами себя регулируют. Не дадут цене сильно упасть, а поднимать ее не будут потому что не смогут быстро продать конечным потребителям.
Шкипер пишет:
А вопрос о распределении прибыли - это вопрос чисто морального плана. Вопрос справедливости. На количество прибыли определенного предприятия не влияющий.
Какого морального плана? С какой целью вы подняли вопрос о распределении прибыли предприятия?
Какого морального плана? С какой целью вы подняли вопрос о распределении прибыли предприятия?
Я не поднимал этот вопрос, я продолжил. А моральный план тут очень простой - когда наемный работник получает зарплату несопоставимую с нормальной качественной жизнью, в то время как работодатель получает на десятки порядков больше - это по меньшей мере не справедливо. И тем более не справедливо, когда работадель получает прибыль со средств производства им не созданных, а прозаично украденных в процессе развалы страны в 90-х.
Проблема в том, что система замкнута. Когда-то она была практически замкнута в рамках одной страны, сейчас замкнута в границах планеты. Если кто-то покупает очередную яхту, то совершенно очевидно, что кому-то не хватит на элементарное. Как в сообщающихся сосудах. И дело тут не в инициативности, не в работоспособности и прочих сопутствующих факторах. Проблема в том, что в современных условиях хорошо жить можно лишь за счет кого-то. Неужели вы на самом деле полагаете, что "золотой миллиард" купается в благах, потому что лучше, умнее и трудолюбивее? Все это сборище никому не нужной виртуальной экономики?
Все их мнимое превосходство всегда базировалось на грабеже третьего мира. Сейчас это называется по другому, имеет другое механизмы, но суть остается неизменна - жизнь за счет других.
А так все хорошо, да.
Данила молоток!!! Если ты самокритичен - значит есть совесть, если есть совесть-значит есть здравый ум, побольше бы таких мужиков. Жаль что в правительство мы выберамем бессовестных, лживых и коррумпированных.
Жаль что в правительство мы выберамем бессовестных, лживых и коррумпированных.
Мы их не выбираем. Мы позволяем им "выбираться" самим, существовать автономно от нас, со всеми вытекающими прелестями абсолютной безнаказанности за совершаемые действия. Почему инженеры, кадровые офицеры, рабочие потратившие годы на бесценный опыт, почему они сведены до уровня папуасов, перепродающих китайскую хреноту, чтоб обеспечить себе более-менее сносное существование? В стране, которая запускала ракеты, когда в том же Китае верхом технологического могущества был велосипед.
Почему инженеры, кадровые офицеры, рабочие потратившие годы на бесценный опыт, почему они сведены до уровня папуасов, перепродающих китайскую хреноту, чтоб обеспечить себе более-менее сносное существование? В стране, которая запускала ракеты, когда в том же Китае верхом технологического могущества был велосипед.
Потому что их учили что какой-то добрый дядя должен продавать их продукцию и обеспечивать их работой. И если такого дяди на них не хватило, они сразу поднимают лапки
Я рад за этих людей, что они начали хоть китайскую хреноту перепродавать, а не просто живут на пособие и ноют о плохом правительстве. Так, глядишь, и сами чего потихоньку производить начнут, сначала паршивенькое, потом и качество подтянут.
Теперь видим, что разрыв в зарплате между рабочим и
работодателем составляет 6600/500 = 13.2 раза. Понаблюдайте, так ли это
вокруг Вас?
Поэтому нужно договориться, о какой прибыли речь? О "честной"
прибыли или о прибыли с эксплуатации ("прибыли" одних за счет "убыли"
других)?
МИБ, вы забыли 2 важных момента.
1. Взрослые, дееспособные люди согласились работать за 500 р в день. Значит что для них эта цена была справедливой и конкурентноспособной на рынке труда в тех обстоятельствах. 2 человека поимели хоть временный но заработок и в эти дни смогли накормить свои семьи.
2. Разрыв в зарплате абсолютно справедлив.
Начальники а)вложили свои деньги на полгода и сами все это время на что-то жили... и б) Рабочие получили зарплату сразу и независимо от конечного результата, а начальники рисковали всем.
Представьте если бы год был бы неудачным, а столько денег вложено... В какой ситуации рабочий, и в какой хозяин?
Зря вы плачетесь, не все так плохо с Российскими товарами. Я вот сепараторы и маслобойки ПЕНЗМАШ продаю, мельнички "фермер", и хорошо идут, и цена конкурентноспособная (даже очень). Могут ведь!
Проблема в экономике России одна. НЕФТЬ.
Знаете зачем Бог евреев 40 лет по пустыне водил? Искал где бы их поселить чтобы нефти не было! И вот посмотрите, они на голых песках 3 урожая выращивают. Вспомните за 10 секунд хоть один известный товарный бренд производства ОАЭ или Кувейта? А нафига им работать?
Так же и с Россией. Камаз свой на Евро4 сертифицировать влом? Зачем нам этот европейский рынок... А МАЗы здесь хорошо продаются..
Законы на экспорт просто Ё№;%:?*(*:%
Если кто-то хочет что-то у меня в Эстонии купить за рубеж то я автоматически я скидываю с цены 18%(т.к. НСО мне государство вернет) и за 30 минут делаю ему экспортную декларацию. Все! Добро пожаловать с вашими деньгами!
Если я хочу купить в России товар то с цены мне никто ничего не скинет, т.к. НДС налоговая может вернуть, а может и зажать. Для оформления декларации мы должны с продавцом обменяться документами и подписать(в оригинале) договор. Потом я должен с кучей документов идти к таможенному брокеру, он отошлет образец товара на экспертизу на предмет "куда еще эту хрень можно использовать", в резыльтате чего тамождня может еще и провести дробилку кормового зерна как пищевое или лабораторное оборудование и потребовать еще каких-нибудь экпертиз или сертификатов.И стоит это все как свадьбу сыграть... Ну, вам все еще хочется поддерживать российского проиводителя из-за границы?
Все это показывает, что страна не заинтересованна в производстве товаров и зарабатывании денег. Так что нефть - проклятие России.
Предлагаю выход: ЗАПРЕТИТЬ экспорт сырья вообще лет этак на 15-20. Чтобы у других нефть уже кончилась бы а у нас еще е трошки до себе...
Вот когда все забегают! (мечтательно) Сразу изменится экспортное законодательство... Скажут: Вот здесь в декларации три крестика поставь и езжай, и приезжай к нам еще... и еще! Только денег побольше с собой возьми. Налоговики подумают: пусть мы с каждого не все налоги будем получать, зато предпринимателей-налогоплательщиков разведется больше и народу больше трудоустроенного будет. И сделают налоговое законодатестсво простым-простым. И всем понятным. И народ поймет, что налоги то платить проще, чем не платить и все время бояться.
И будет у нас СЧАСТЬЕ. И нефть, глядишь чуток останется... Мы ее только на солярку перегонять будем. Для тракторов.
1. На Ваши возражения овечать, с Вашего позволения, не буду - слабоваты, ИМХО :).
2. Я работаю в нефтегазодобыче. Могу сказать, что нефти у нас не мало, а очень мало. Был бум в Татарстане - открыто месторождение нефти в 2.5 млн. тонн. Это нашей нефтедобыче два (два!) дня работы! И нет месторождения.
С газом - получше. Хватит до 2040 года.
Но и газ... Месторождение 4 млрд.куб.м только станция, где я работаю, выкачает меннее чем за три года. А чем ей заниматься остальные 27 лет из проектных тридцати? Стоит ли строить станцию для мизера в 5-10 млрд.кубов?
Новые местрождения и технологии дороги. Есть критерий: сколько баррелей нефти идет на добычу одного ее барреля? Когда затраты приходят к порогу "баррель на баррель", добыча перестает быть рентабельной.
3. Самое главное. Ваша информация о технике для фермеров очень интересна. Нельзя ли подробнее рассказать о Вашем оборудовании в теме "Сельскохозяйственные кооперативы"? Рассмотреть возможности его использования в комплексном кооперативном хозяйстве?
1. Не вижу ничего слабого в том, что человек не желающий рисковать, получает копейки. Это его выбор. Кто ему мешает посадить картошку самому, на свой страх и риск? Он выбирает без риска заработать 500руб, вместо того , что может быть заработать 15000. В жизни он, получив вечером свои 500 рублей говорит: спасибо, если что будет, позвоните мне еще!
2. Развейте пожалуйста свою мысль про нефть и газ, а то непонятно, а это непосредственно связано с темой обсуждения.
К концу недели в России нефти не останется? Или продажа нефти/газа не приносит львиную долю ВВП?
1. Вы так пишите, будто на деньгах свет клином сошелся. Либо ты человек, если ценишь деньги, либо - недочеловек.
Риск риску рознь. Мы в своей бригаде каждый день уделяем время разбору текущих несчастных случаев. Уверяю Вас, никто не желает сорваться с высоты 60м, никто не желает взорваться из-за дефекта немецкого вала турбины, никто не желает утонуть в траншее с нефтью (перечисляю лишь последние случаи по нашему ООО). Эти люди отдали бы все свои капиталы, чтобы остаться в живых. Но спросите меня: согласен ли я заменить работу слесаря с риском для моей жизни на работу с риском для моих денег?
Отвечу: нет. Это - не мое. Деньги мне в принципе не интересны. Но я владею техникой лучше, чем все олигархи вместе взятые - деньгами. И без денег и олигархов мы без картошки не останемся :) Олигархи же вполне могут остаться и без картошки, если останутся сами по себе...
Другое дело, если турнуть олигархов, то наша зарплата вырастет раз в десять. И если этого не происходит, то не потому, что мы, взрослые мужчины, рады подачке 1000 руб./день, а потому, что прекрасно понимаем, что наше несогласие с ценой труда вполне может обернуться бульдозером, сталкивающим наши трупы в болото...
Так что не надо нам рисовать блаженненький образ рискового предпринимателя :). Лучше посмотрите на разгон демонстрации где-нибудь во Владивостоке.
Еще раз. Есть люди, спокойно рискующие жизнью ради общественного блага. А есть люди, трясущиеся за судьбу собственных штанов. Это - очень разные люди.
Среди предпринимателей очень мало примеров людей первого типа.
2. По нефти. Просмотрите обзоры положения дел в этой сфере. В России всего 7% мировых запасов нефти. Даже Кудрин был вынужден признаться, что Россия не может далее расширять добычу. Добыча будет только падать.
По существу, этот прогноз известен с 60-х. И история показывает его правоту. К 2012 - 2015-му году Россия останется практически без нефти (если мировой кризис вдруг закончится). Наше месторождение за последние годы сбросило добычу вдвое, несмотря на интенсивное бурение в поисках еще хоть каких-то остатков.
Поэтому наши нефтяные короли ищут дорогу в Африку и Ближний Восток (вспомните речи и дела Путина и Медведева). Прибыль от продаж российской нефти все в большей мере авансируется в перспективные зарубежные месторождения. Наши же уже практически забрасываются.
Правда, японцы еще пытаются вести разведку на ДВ на свои деньги при условии, что найденное ими будет им и принадлежать. Но что-то об успехах я не особо наслышан.
Другое дело, если турнуть олигархов, то наша зарплата вырастет раз в десять. И если этого не происходит, то не потому, что мы, взрослые мужчины, рады подачке 1000 руб./день, а потому, что прекрасно понимаем, что наше несогласие с ценой труда вполне может обернуться бульдозером, сталкивающим наши трупы в болото...
В этой поездке мне наконец-то удалось купить рубаху :)
Косоворотку взаправдашнюю. Давно хотел.
Думаю, приеду в Питер, напялю и буду ходить.
На что мне моя вторая совесть(жена) говорит:
- По-моему, ходить в косоворотке по городу может только тот, кто по настоящему этого достоин. А иначе это фрик-шоу.
Вот и мысль родилась. По старому рецепту: через пользу общественную к пользе личной.
Легко сказать, сложно сделать.
Но делать нужно. Нужно вытаскивать на свет отечественные товары, те, которые нам нравятся. Нужно распространять о них информацию. Нужно не лениться и чаще думать о том, что, купив у своих (настоящих своих, а не у кидал) мы помогаем не только им, но и себе. Нужно не лениться и самим ехать туда, где этот товар производят и закупать на себя и на соседа. Может, в складчину магазин открыть, у себя в квартале. Нужно основным столпом в кооперацию поставить не желание сэкономить, а чувство самосохранения. Не будет этого- не будет страны- не будет нас.
Я понимаю, что нажива очень важна в существующем мире. Но опять же, кооперация (потребительская) сможет обеспечить достойное соотношение цена/качество.
Вот, к примеру: кому нужна косоворотка?
Собрались, скинулись, купили.
Вопрос - кто будет это все делать?
Давайте делегируем Чику полномочия.
А зачем ему время бесценное тратить?
А давайте цену этому времени дадим.
5000 за 8 часов работы (можно использовать число n)
За первые 2 часа можно обработать сто заказов на покупку, за вторые оформить бланки для рассылки, за оставшиеся 4 часа отослать товар.
при 100 заказов это будет по 50 (n/100) рублей наценки на себестоимость.
Таким образом, эта сотня человек превращается в одного большого предпринимателя (заметьте не спекулянта а предпринимателя), так как покупает не с целью перепродажи, а для себя.
Но тем не менее не стоит понимать это как самоизоляцию от окружающей действительности. Взаимодействие с капитализмом никуда не пропадет.
Поэтому нужно оставить канал распространения и во внешний мир. Да, таким образом мы все вместе становимся спекулянтами. Но в тоже время мы перепродаем те товары, в развитии производства которых мы заинтересованы. Выручку от продажи во внешний мир возможно пустить в новые проекты, или распределить между пайщиками в зависимости от их взносов. Или и то и другое.
При этом четко разделять отношения с пайщиками(товарищами) и отношение с внешним миром.
Вы пишите, что выручку от продажи во внешний мир... и т.д.
Первый и основной вопрос: что мы можем производить в России, чтобы продать это с выгодой на мировом рынке?
Я утверждаю, что практически ничего, кроме сырья, леса и им подобных вещей.
Второй основной вопрос: что мы можем купить у отечественного производителя с выгодой по сравнению с мировым рынком? Автомобиль? Нет. Угольный комбайн? Нет. Окорочка? Нет.
Только таможенные пошлины могут как-то поддерживать российского производителя с его объективно неизбежными издержками производства. Но за эту поддержку расплачивается потребитель. Несмотря на одинаковость технологий выращивания кур и изготовления окорочков кто бы стал брать российские по 120 руб/кг, если такие же американские есть тут же по 45?
Я хочу этим сказать, что благие пожелания хорошей западной организации российской экономики не совпадают с ее объективными, независящими от людей, особенностями, которые нужно изучать и знать.
Капитализм в России в принципе невозможен. Это показал опыт Николая II, и в еще большей мере мы наблюдаем этот факт сегодня. В России экономически эффективны только некоторые формы общинности (упоминаемые Вами кооперативы, например).
Поэтому, ИМХО, разговор о возрождении российской экономики - разговор о переходе к общинным (кооперативным) формам хозяйствования.
Уважаемый МИБ.
Я не говорил о торговле с заграницей.
Я говорил о торговле с теми что не в кооперативе.
Например Чик пайщик кооператива а Плев нет.
Пришел Плев в кооперативный магазин и ему там понравилась кепка. И цена хорошая и качество достойное.
Купил он ее - и наценка кооперативного магазина разошлась по пайщикам. Чику тоже в карман капнуло.
Пришел чик в тот же магазин. Купил ту же кепку. А наценка магазина капнула ему в карман полностью.
Так как магазин в том числе и его.
Я предлагаю забить на глобальные темы. Только конкретные предложения которые вы или я, а лучше в месте, своими силами могли бы осуществить.
Так же рекомендую пересмотреть Ваш взгляд на второй вопрос.
"что мы можем купить у отечественного производителя с выгодой по сравнению с мировым рынком"
Он не так однозначен. Но предлагаю не углубляться в это ибо опять заглобалим.
Ребята!
Спор, кажется, крутится вокруг неоднозначности понимания
словечка "прибыль".
Понятно, что каждое живое существо должно иметь возможность
обемпечивать свою физиологическую жизнедеятельность с лихвой, с
"прибылью". Но в человеческом обществе иесть и такой способ получения
"прибыли", которая является "убылью" для других людей.
Поясню.
Вариант 1.
Два соседа имеют мотокультиватор, 40 соток огорода, семена
картофеля, лопаты, тяпки, ведра и т.п. Это все давно куплено и
устаканено.
Они решают выращивать картофель на продажу. Опыт показывает, что:
1. мотоплуг с бензином вместе стоит 50 рублей за сотку (всего 50х40 = 2000 руб);
2. на посадку идет картофель из расчета 2.5 ведра на сотку (всего 2.5х40 = 100 ведер = 1000 кг);
3. вытаскивание семян на проращивание и затем доставка их на огород - 1 рабочий день;
4. посадка - максимум два дня (4 человеко-дня);
5. прополка - четыре дня (8 человеко-дней);
6. окучивание - пять дней (10 человеко-дней);
7. уборка (2.5 сотки в день на человека) - 16 человеко-дней.
Всего затрачено 2000 руб и 39 человеко дней (по 20 дней на человека).
Средний урожай 1:8. Со ста ведер будет собрано 800 ведер (8000 кг).
Оставляем сто ведер на семена, сто ведер - на собственные нужды. 600 ведер продаем.
Нанимаем машину на 4 часа по 250 руб/час = 1000 руб.
Сдаем 6000 кг картошки оптом по 20 руб/кг. Выручка - 120 тыс.руб. Расходы - 3000 руб + 40 человеко-дней труда.
Стоимость одного человеко-дня = (120тыс - 3тыс)/40 = около 3тыс/руб в день.
Это - "прибыль" каждого соседа в день, полученная своим собственным трудом ("честная" прибыль).
Вариант 2.
Нанимаем в городе 5 квалифицировнных рабочих (завод все равно
стоит!) по 500 руб/день (500х25 = 12500 руб/месяц. Где еще рабочий
столько получит?! Тогда расходы наших героев на зарплату будут: 5х8х500
= 20000 руб. Им остается около 100 000 за их 16 человеко-дней, т.е
примерно по 6600 руб/день на брата.
Обратите внимание: в создании
8000 кг картошки принимали участие в общей сложности 7 человек: два
компаньона и пятеро батраков. Они отработали по 8 дней каждый,
производя за это время около 120 тыс. руб, т.е. по 120/8 = 15 тыс. руб
в день. Т.е., те же 3000 руб/день на реально работающего человека. Но,
хотя по нашим предположениям, компаньоны только организовывали и
надзирали, а работу выполняли батраки, т.е. труд был явно распределен
неравномерно, однако и доля результатов этого труда рапределилась еще
более неравномерно: рабочие получили за 8 дней 20000 рублей зарплаты в
совокупности (на пятерых), а компаньоны - 100000 в совокупности (на
двоих).
Тем самым, каждый участник процесса (пусть даже с компаньонами!)
произвел продукции на 15тыс. руб в день, но каждый рабочий рабочий
получил из них только по 500 рублей (т.е. на зарплату ушло 5х500 = 2500
руб.день). Значит, рабочие работали на себя только ту часть рабочего
дня, которую составляет 2.5 тыс от 15 тыс., т.е. 1/6 часть дня (1 час.
40 мин. в день при 8-ми часовом рабочем дне). Остальные 5/6 (6 час. 20
мин) дня они работали на карманы компаньона. За этот труд в течении
более чем 6-ти часов они не получили ни копейки - все получили
компаньоны.
Или: каждый работник производил продукции на 3000 руб/день, получил же
за ее производство только одну шестую ее часть - 500 руб/день. Хотя,
если бы он был собственником поля, то получил бы, как мы видели, ровно
3000 руб/день.
Зато компаньоны получили более чем вдвое больше, нежели бы если они
жили своим трудом - 6600 руб/день вместо прошлых 3000 руб/день. Их
чистая "прибыль": 6600 - 3000 = 3600 руб/день.
Тем самым, можно сказать, что батрак получил "прибыль" 500
руб/день. Но правильнее будет сказать, что он получил "убыль" 2500
руб/день.
Теперь видим, что разрыв в зарплате между рабочим и
работодателем составляет 6600/500 = 13.2 раза. Понаблюдайте, так ли это
вокруг Вас?
Поэтому нужно договориться, о какой прибыли речь? О "честной"
прибыли или о прибыли с эксплуатации ("прибыли" одних за счет "убыли"
других)?
Второй момент.
В России вторые в мире по величине издержки производства, связанные с географическими и климатическими особенностями.
Например, себестоимость барреля кувейтской нефти - около 1$?, а сибирской (при тех же технологиях и том же уровне производительности труда) - около 18$. При продаже по спекулятивным ценам (скажем, 60$ за баррель) кувейтский производитель имеет прибыль 59$, сибирский - 42$. Куда Вы будете инвестировать свой капитал, ежели такой заведется? В кувейтскую нефтедобычу или в сибирскую?
А нефть - один из нмногих продуктов, чья цена весьма и выгодно отлична от себестоимости.
С окорочками же - полный швах. Американские окорчка стоят порядка 45 руб/кг, наши такого же качества - порядка 95 руб/кг. Чтобы поддержать отечественного производителя, нужно вводить таможенные пошлины и с их помощью доводить цены ихних и наших до наших - 115 руб/кг. Т.е., за счет переплаты русского потребителя на американских окорочках (50 руб с килограмма) дотировать отечественное производство (скажем, по 20 руб на килограмм).
Вообще-то, этот вопрос хорошо изложен в книге А.Паршева "Почему Россия не Америка". Наберите в любом поисковике и качайте. Не пожалеете!
Кроме того, есть и американские исследования на этот счет ("Сибирское проклятие", кажется). Они советуют сосредоточить население России южнее Москвы, а в Сибири работать только вахтовым методом.
Тема длинная и сложная... Подчеркну только, что никто не говорит, что в России не выжить. Говорим только, что не выжить с гоночной глобальной рыночной экономикой.
Если в гонках "Формулы-1" к финишу пришли четыре болида с отставанием друг от друга на треть корпуса (так, что четвертый отстал на корпус от первого), то этот четвертый становится аутсайдером, с которым рынок считаться особенно-то не будет. Ему не видать ни инвестиций, ни развития производства внутри страны.
Не совсем так. Спор крутится вокруг разных явлений. Видимо, я не могу понятно сформулировать. Попробую на примере с картошкой: двое россиян решили выращивать картошку. Купили землю, технику, семена и прочее. Вспахали, посадили...ждут урожая. К ним приходит товарищ в погонах и просит фитосанитарное свидетельство, потом в земле рак найдут, потом машину с урожаем остановят, потом придут приставы за залогом....можно долго продолжать. В конечном итоге компаньоны выяснят что зять главы администрации тоже решил выращивать картошку, а местный начальник милиции хочет построить ранчо на их участке. Выдавили мужичков с картофельного рынка методами административной конкуренции. Может быть эти мужики могут вырастить 150 т/га, а зять главы в сто пятьдесят раз тупее, но выиграл он. Результат - картошку (жигули) продает один игрок по цене заморских апельсинов. Ему не нужно думать о повышении эффективности. Больше урожая он получит освоив новые земли, а не применив хитроумные новшества (не говоря уже о разработке этих нововведений). Ему абсолютно наплевать какие яды содержит его продукт потому что все необходимые документы ему привез начальник СЭС лично (!). Можно в суд обратиться, но выяснится, что зять главы с судьей любят вместе в баню ходить и покушать шашлычка. Глава администрации взасос дружит с главой области. Глава области... и далее по списку.
Есть другой вариант. Вы в большом городе производите мебель и местной администрации до вас дела нет. Накануне каждого праздника вытаскиваете кодексы и ждете. Вот пришел сэс - почему мусорные баки не закрыты чугунными крышками??!, вот пришел пожарный - ууууу....да тут у вас что творится, кошмар! и так без конца. Эти берут на незнание, но ругаться с ними лишний раз тоже три раза подумаешь. Куда проще сунуть таксу, а вечером шлепнуть соточку, махнуть рукой и дальше продолжать.
И вот вам новость -
http://www.rb.ru/news/economics/2009/07/10/120258.html
Вот это будет организация, сомалийские пираты отдыхают.
МИБ, браво. Маркс и Энгельс отдыхают, как все посчитано. Вы, наверное, очень богатый человек.
А если писателей глянуть: буквы они не придумывали, сами не печатают, используют 90проц того, что уже придумано за них - вооот где буржуины, вот где несправедливость!
Вы очень многое упустили в своих расчетах "Теории прибавочной стоимости". В общем-то, раньше ее начинали проходить еще в средней школе, а уж в ВУЗе обязательно. Вы просто вычеркнули из своих расчетов многие вещи. Это, извините, 3-й класс школы. По вашим расчетам, любой научный деятель (ну, пускай династия Капиц) - это захребетники общества. Они же котлованы не копают.
А ваши два фермера, если сами копают -работяги, а если кого наняли -буржуи? А для уборщицы в подъезде вы кто -буржуй? Нефть Кувейта, Росии -себестоимость. А удаленность рынков сбыта вы знаете?
И по-поводу книжки ("Р- не А"). Правда в ней только то, что у нас холоднее. Поэтому свои ресурсы у нас должны стоить дешевле, впрочем, как и деньги
Chik!
Знаете, другой бы спорить стал. А я - так нет!
Нет, спор вышел не из-за двух россиян. Спор завязался на примере наших и китайских производителей. Это совершенно не одно и тоже. А наша национальная бюрократия к этому вопросу имеет такое же отношение как и стихийной бедствие, и климатические нюансы - увеличивает себистоимость продукции и количество выпитой для профилактики водки.
Это отдельная больная тема.
С чего Вы взяли? Вы посчитайте "прибыль" с их труда, как я - с картошки. И посчитайте, что имеют друзья-компаньоны с их труда. Потом и поговорим.
Вообще-то, буржуй - по определению - владелец средств производства, сдающий их в аренду нанятым рабочим. "Прибыль" и есть арендная плата за пучок прав собственности на средства производства.
Я говорил о климатическом факторе. И о географическом. Читайте внимательнее.
Вообще-то, думаю, не стоит излишне политизировать эту тему. Разговор идет о том, что такое прибыль, почему в России сворачивается производство, почему желание сладко жить толкает людей в коррумпированные круги власти. Я высказал свое мнение. И только.
Нет. Я пытался объяснить причины по которым на производство в нашей стране (зоне рискованного всего) может решиться только отважный человек. Беззаконие как следствие коррупции. Есть много умов способных решать нетривиальные задачи повышения эффективности и конкурентоспособности, но нет стимула и уверенности в завтрашнем дне. Куда проще заниматься бизнесом, который можно свернуть в один день.
А может все правы и дополняете друг друга?
Немного мимо, не смотря на то, что правильно. Ключевое слово 20руб/кг. Почему не 10? И что мешает по 30? Кто решил? В нашей стране скорее всего монополист (сты) скупщики. Как подвинуть их интересы? Можно конечно тешить себя мыслями о регуляции и саморегуляции, но это не совсем так. А во многих случаях совсем не так. Совершенно другие принципы работают - а именно жажда стяжательства. У других по другому? Может когда-то так и было, но сейчас, во времена ТНК - нет.
А вопрос о распределении прибыли - это вопрос чисто морального плана. Вопрос справедливости. На количество прибыли определенного предприятия не влияющий.
И к чему мы приходим? Кто создает такую уверенность? Чья это забота? Может дело не в вечно пьющем Иване и работящем СраньСуньВыне? Может от властьимущих и от их воли к решению вопросов касающихся всех нас, а не только личных зотоло-валютных запасов, тоже многое зависит? Не все зависит от честной конкуренции?
Полмиллиона монополистов это сильно. Они сами себя регулируют. Не дадут цене сильно упасть, а поднимать ее не будут потому что не смогут быстро продать конечным потребителям.
Какого морального плана? С какой целью вы подняли вопрос о распределении прибыли предприятия?
Я не поднимал этот вопрос, я продолжил. А моральный план тут очень простой - когда наемный работник получает зарплату несопоставимую с нормальной качественной жизнью, в то время как работодатель получает на десятки порядков больше - это по меньшей мере не справедливо. И тем более не справедливо, когда работадель получает прибыль со средств производства им не созданных, а прозаично украденных в процессе развалы страны в 90-х.
Проблема в том, что система замкнута. Когда-то она была практически замкнута в рамках одной страны, сейчас замкнута в границах планеты. Если кто-то покупает очередную яхту, то совершенно очевидно, что кому-то не хватит на элементарное. Как в сообщающихся сосудах. И дело тут не в инициативности, не в работоспособности и прочих сопутствующих факторах. Проблема в том, что в современных условиях хорошо жить можно лишь за счет кого-то. Неужели вы на самом деле полагаете, что "золотой миллиард" купается в благах, потому что лучше, умнее и трудолюбивее? Все это сборище никому не нужной виртуальной экономики?
Все их мнимое превосходство всегда базировалось на грабеже третьего мира. Сейчас это называется по другому, имеет другое механизмы, но суть остается неизменна - жизнь за счет других.
А так все хорошо, да.
Данила молоток!!! Если ты самокритичен - значит есть совесть, если есть совесть-значит есть здравый ум, побольше бы таких мужиков. Жаль что в правительство мы выберамем бессовестных, лживых и коррумпированных.
Мы их не выбираем. Мы позволяем им "выбираться" самим, существовать автономно от нас, со всеми вытекающими прелестями абсолютной безнаказанности за совершаемые действия. Почему инженеры, кадровые офицеры, рабочие потратившие годы на бесценный опыт, почему они сведены до уровня папуасов, перепродающих китайскую хреноту, чтоб обеспечить себе более-менее сносное существование? В стране, которая запускала ракеты, когда в том же Китае верхом технологического могущества был велосипед.
Потому что их учили что какой-то добрый дядя должен продавать их продукцию и обеспечивать их работой. И если такого дяди на них не хватило, они сразу поднимают лапки
Я рад за этих людей, что они начали хоть китайскую хреноту перепродавать, а не просто живут на пособие и ноют о плохом правительстве. Так, глядишь, и сами чего потихоньку производить начнут, сначала паршивенькое, потом и качество подтянут.
МИБ, вы забыли 2 важных момента.
1. Взрослые, дееспособные люди согласились работать за 500 р в день. Значит что для них эта цена была справедливой и конкурентноспособной на рынке труда в тех обстоятельствах. 2 человека поимели хоть временный но заработок и в эти дни смогли накормить свои семьи.
2. Разрыв в зарплате абсолютно справедлив.
Начальники а)вложили свои деньги на полгода и сами все это время на что-то жили... и б) Рабочие получили зарплату сразу и независимо от конечного результата, а начальники рисковали всем.
Представьте если бы год был бы неудачным, а столько денег вложено... В какой ситуации рабочий, и в какой хозяин?
Данила
Зря вы плачетесь, не все так плохо с Российскими товарами. Я вот сепараторы и маслобойки ПЕНЗМАШ продаю, мельнички "фермер", и хорошо идут, и цена конкурентноспособная (даже очень). Могут ведь!
Проблема в экономике России одна. НЕФТЬ.
Знаете зачем Бог евреев 40 лет по пустыне водил? Искал где бы их поселить чтобы нефти не было! И вот посмотрите, они на голых песках 3 урожая выращивают. Вспомните за 10 секунд хоть один известный товарный бренд производства ОАЭ или Кувейта? А нафига им работать?
Так же и с Россией. Камаз свой на Евро4 сертифицировать влом? Зачем нам этот европейский рынок... А МАЗы здесь хорошо продаются..
Законы на экспорт просто Ё№;%:?*(*:%
Если кто-то хочет что-то у меня в Эстонии купить за рубеж то я автоматически я скидываю с цены 18%(т.к. НСО мне государство вернет) и за 30 минут делаю ему экспортную декларацию. Все! Добро пожаловать с вашими деньгами!
Если я хочу купить в России товар то с цены мне никто ничего не скинет, т.к. НДС налоговая может вернуть, а может и зажать. Для оформления декларации мы должны с продавцом обменяться документами и подписать(в оригинале) договор. Потом я должен с кучей документов идти к таможенному брокеру, он отошлет образец товара на экспертизу на предмет "куда еще эту хрень можно использовать", в резыльтате чего тамождня может еще и провести дробилку кормового зерна как пищевое или лабораторное оборудование и потребовать еще каких-нибудь экпертиз или сертификатов.И стоит это все как свадьбу сыграть... Ну, вам все еще хочется поддерживать российского проиводителя из-за границы?
Все это показывает, что страна не заинтересованна в производстве товаров и зарабатывании денег. Так что нефть - проклятие России.
Предлагаю выход: ЗАПРЕТИТЬ экспорт сырья вообще лет этак на 15-20. Чтобы у других нефть уже кончилась бы а у нас еще е трошки до себе...
Вот когда все забегают! (мечтательно) Сразу изменится экспортное законодательство... Скажут: Вот здесь в декларации три крестика поставь и езжай, и приезжай к нам еще... и еще! Только денег побольше с собой возьми. Налоговики подумают: пусть мы с каждого не все налоги будем получать, зато предпринимателей-налогоплательщиков разведется больше и народу больше трудоустроенного будет. И сделают налоговое законодатестсво простым-простым. И всем понятным. И народ поймет, что налоги то платить проще, чем не платить и все время бояться.
И будет у нас СЧАСТЬЕ. И нефть, глядишь чуток останется... Мы ее только на солярку перегонять будем. Для тракторов.
plev
1. На Ваши возражения овечать, с Вашего позволения, не буду - слабоваты, ИМХО :).
2. Я работаю в нефтегазодобыче. Могу сказать, что нефти у нас не мало, а очень мало. Был бум в Татарстане - открыто месторождение нефти в 2.5 млн. тонн. Это нашей нефтедобыче два (два!) дня работы! И нет месторождения.
С газом - получше. Хватит до 2040 года.
Но и газ... Месторождение 4 млрд.куб.м только станция, где я работаю, выкачает меннее чем за три года. А чем ей заниматься остальные 27 лет из проектных тридцати? Стоит ли строить станцию для мизера в 5-10 млрд.кубов?
Новые местрождения и технологии дороги. Есть критерий: сколько баррелей нефти идет на добычу одного ее барреля? Когда затраты приходят к порогу "баррель на баррель", добыча перестает быть рентабельной.
3. Самое главное. Ваша информация о технике для фермеров очень интересна. Нельзя ли подробнее рассказать о Вашем оборудовании в теме "Сельскохозяйственные кооперативы"? Рассмотреть возможности его использования в комплексном кооперативном хозяйстве?
1. Не вижу ничего слабого в том, что человек не желающий рисковать, получает копейки. Это его выбор. Кто ему мешает посадить картошку самому, на свой страх и риск? Он выбирает без риска заработать 500руб, вместо того , что может быть заработать 15000. В жизни он, получив вечером свои 500 рублей говорит: спасибо, если что будет, позвоните мне еще!
2. Развейте пожалуйста свою мысль про нефть и газ, а то непонятно, а это непосредственно связано с темой обсуждения.
К концу недели в России нефти не останется? Или продажа нефти/газа не приносит львиную долю ВВП?
plev
1. Вы так пишите, будто на деньгах свет клином сошелся. Либо ты человек, если ценишь деньги, либо - недочеловек.
Риск риску рознь. Мы в своей бригаде каждый день уделяем время разбору текущих несчастных случаев. Уверяю Вас, никто не желает сорваться с высоты 60м, никто не желает взорваться из-за дефекта немецкого вала турбины, никто не желает утонуть в траншее с нефтью (перечисляю лишь последние случаи по нашему ООО). Эти люди отдали бы все свои капиталы, чтобы остаться в живых. Но спросите меня: согласен ли я заменить работу слесаря с риском для моей жизни на работу с риском для моих денег?
Отвечу: нет. Это - не мое. Деньги мне в принципе не интересны. Но я владею техникой лучше, чем все олигархи вместе взятые - деньгами. И без денег и олигархов мы без картошки не останемся :) Олигархи же вполне могут остаться и без картошки, если останутся сами по себе...
Другое дело, если турнуть олигархов, то наша зарплата вырастет раз в десять. И если этого не происходит, то не потому, что мы, взрослые мужчины, рады подачке 1000 руб./день, а потому, что прекрасно понимаем, что наше несогласие с ценой труда вполне может обернуться бульдозером, сталкивающим наши трупы в болото...
Так что не надо нам рисовать блаженненький образ рискового предпринимателя :). Лучше посмотрите на разгон демонстрации где-нибудь во Владивостоке.
Еще раз. Есть люди, спокойно рискующие жизнью ради общественного блага. А есть люди, трясущиеся за судьбу собственных штанов. Это - очень разные люди.
Среди предпринимателей очень мало примеров людей первого типа.
2. По нефти. Просмотрите обзоры положения дел в этой сфере. В России всего 7% мировых запасов нефти. Даже Кудрин был вынужден признаться, что Россия не может далее расширять добычу. Добыча будет только падать.
По существу, этот прогноз известен с 60-х. И история показывает его правоту. К 2012 - 2015-му году Россия останется практически без нефти (если мировой кризис вдруг закончится). Наше месторождение за последние годы сбросило добычу вдвое, несмотря на интенсивное бурение в поисках еще хоть каких-то остатков.
Поэтому наши нефтяные короли ищут дорогу в Африку и Ближний Восток (вспомните речи и дела Путина и Медведева). Прибыль от продаж российской нефти все в большей мере авансируется в перспективные зарубежные месторождения. Наши же уже практически забрасываются.
Правда, японцы еще пытаются вести разведку на ДВ на свои деньги при условии, что найденное ими будет им и принадлежать. Но что-то об успехах я не особо наслышан.
Здоровая конкуренция во всей красе.
Уважаемые, по моему здесь все читать умеют.
Думать тоже.
Но вот почему тема опять разрослась до спора?
Ведь так происходит постоянно и повсеместно.
Поболтать - да как нефиг делать. Каждый знает что, почему, да откуда.
Но вот предложений по изменению ситуации нет.
за 2 страницы только Чик внес свои "предложения" (в кавычках это потому, что позже он сам признался, что пошутил)
Ну чтож начну с себя. Был в поездке Питер-Москва-Ярославль-Кострома-Питер.
В этой поездке мне наконец-то удалось купить рубаху :)
Косоворотку взаправдашнюю. Давно хотел.
Думаю, приеду в Питер, напялю и буду ходить.
На что мне моя вторая совесть(жена) говорит:
- По-моему, ходить в косоворотке по городу может только тот, кто по настоящему этого достоин. А иначе это фрик-шоу.
Вот и мысль родилась. По старому рецепту: через пользу общественную к пользе личной.
Легко сказать, сложно сделать.
Но делать нужно. Нужно вытаскивать на свет отечественные товары, те, которые нам нравятся. Нужно распространять о них информацию. Нужно не лениться и чаще думать о том, что, купив у своих (настоящих своих, а не у кидал) мы помогаем не только им, но и себе. Нужно не лениться и самим ехать туда, где этот товар производят и закупать на себя и на соседа. Может, в складчину магазин открыть, у себя в квартале. Нужно основным столпом в кооперацию поставить не желание сэкономить, а чувство самосохранения. Не будет этого- не будет страны- не будет нас.
Я понимаю, что нажива очень важна в существующем мире. Но опять же, кооперация (потребительская) сможет обеспечить достойное соотношение цена/качество.
Вот, к примеру: кому нужна косоворотка?
Собрались, скинулись, купили.
Вопрос - кто будет это все делать?
Давайте делегируем Чику полномочия.
А зачем ему время бесценное тратить?
А давайте цену этому времени дадим.
5000 за 8 часов работы (можно использовать число n)
За первые 2 часа можно обработать сто заказов на покупку, за вторые оформить бланки для рассылки, за оставшиеся 4 часа отослать товар.
при 100 заказов это будет по 50 (n/100) рублей наценки на себестоимость.
Таким образом, эта сотня человек превращается в одного большого предпринимателя (заметьте не спекулянта а предпринимателя), так как покупает не с целью перепродажи, а для себя.
Но тем не менее не стоит понимать это как самоизоляцию от окружающей действительности. Взаимодействие с капитализмом никуда не пропадет.
Поэтому нужно оставить канал распространения и во внешний мир. Да, таким образом мы все вместе становимся спекулянтами. Но в тоже время мы перепродаем те товары, в развитии производства которых мы заинтересованы. Выручку от продажи во внешний мир возможно пустить в новые проекты, или распределить между пайщиками в зависимости от их взносов. Или и то и другое.
При этом четко разделять отношения с пайщиками(товарищами) и отношение с внешним миром.
Данила
Вы пишите, что выручку от продажи во внешний мир... и т.д.
Первый и основной вопрос: что мы можем производить в России, чтобы продать это с выгодой на мировом рынке?
Я утверждаю, что практически ничего, кроме сырья, леса и им подобных вещей.
Второй основной вопрос: что мы можем купить у отечественного производителя с выгодой по сравнению с мировым рынком? Автомобиль? Нет. Угольный комбайн? Нет. Окорочка? Нет.
Только таможенные пошлины могут как-то поддерживать российского производителя с его объективно неизбежными издержками производства. Но за эту поддержку расплачивается потребитель. Несмотря на одинаковость технологий выращивания кур и изготовления окорочков кто бы стал брать российские по 120 руб/кг, если такие же американские есть тут же по 45?
Я хочу этим сказать, что благие пожелания хорошей западной организации российской экономики не совпадают с ее объективными, независящими от людей, особенностями, которые нужно изучать и знать.
Капитализм в России в принципе невозможен. Это показал опыт Николая II, и в еще большей мере мы наблюдаем этот факт сегодня. В России экономически эффективны только некоторые формы общинности (упоминаемые Вами кооперативы, например).
Поэтому, ИМХО, разговор о возрождении российской экономики - разговор о переходе к общинным (кооперативным) формам хозяйствования.
Ошибочная отправка поста
Уважаемый МИБ.
Я не говорил о торговле с заграницей.
Я говорил о торговле с теми что не в кооперативе.
Например Чик пайщик кооператива а Плев нет.
Пришел Плев в кооперативный магазин и ему там понравилась кепка. И цена хорошая и качество достойное.
Купил он ее - и наценка кооперативного магазина разошлась по пайщикам. Чику тоже в карман капнуло.
Пришел чик в тот же магазин. Купил ту же кепку. А наценка магазина капнула ему в карман полностью.
Так как магазин в том числе и его.
Я предлагаю забить на глобальные темы. Только конкретные предложения которые вы или я, а лучше в месте, своими силами могли бы осуществить.
Так же рекомендую пересмотреть Ваш взгляд на второй вопрос.
"что мы можем купить у отечественного производителя с выгодой по сравнению с мировым рынком"
Он не так однозначен. Но предлагаю не углубляться в это ибо опять заглобалим.
Данила
Вы правы. Я тоже не склонен глобалить. Просто нужно отдавать себе отчет, где мы живем.
По поводу кооперации я высказался в теме "СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ КООПЕРАТИВЫ"
https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/30038
Посмотрите. Могу точно сказать, что мы не одиноки в понимании необходимости кооперации. Но как мы ее видим? Что делать? И с чего начать?