Здравствуйте!
6 лет занимаюсь овцеводством и свиноводством.
Вопрос: почему в России нет что-то вроде биржи мяса, где можно заключать контракты на поставку как мяса так и живка? Везде что-то вроде доски объявлений. Дал поставщик или производитель объяву и сидишь ждешь звонка. Или свои покупатели. Но они не вечны. Приходится все равно держать руку на пульсе.
Вот недавно появилась рыбная биржа. Цель рыбной биржи - убрать перекупщиков и прогнозировать не только сбыт, но и добычу.
Как считаете - есть ли перспектива у мясной биржи? Ведь этот бардак с перекупом стал поддоставать!
!
вот и я о том же! Почему не возьмет какая нибудь биржа на себя эту функцию? Дело должно быть прибыльное и аналогов нет.
Все начинается с идеи
Вот я и думаю: чего сложного?
Создать сайт, заключить договора с производителями / мясоперерабатывающими компаниями и вперед! При необходимости можно заключить договор с биржей, имеющей лицензию и организовать торг на бирже
почему это делают с рыбой, зерном и т.п. но не делают с мясом?
Ведь в некоторых странах продают мясо через биржи?
лично я небольшой. Зато стабильный. По свинине я уже не интересна (сами знаете - сейчас держать свиней не в чести). Но по овцам могу быть интересна
А что - у вас есть конкретные предложения?
Лоты могут иметь разный размер. Также мелкие производители могут объединяться в союзы или кооперативы для совместного участия в оптовой торговле. На Западе объединение мелких производителей под собственной торговой маркой очень распространено. Почти все оливки и маслины продают именно кооперативы мелких производителей.
Вариантов множество может быть.
Тиамо! Вот и я о том же! Например в той же Дании концерн ДанБред (ДанАвль) - это объединение фермерских хозяйств (иногда даже небольших всего 100 свиноматок) с целью продажи племпоголовья или убойных свиней. В год продают больше 30 млн. голов!
Я вот смотрю на чужой опыт и думаю.... объединяться в маленькие кооперативы наши фермеры не станут. Даже с целью поднять цены. Кого не поспрашиваю - большинство занято покупкой солярки, кормами и прочими вопросами выживания. Не до стратегии развития сейчас многим! И уж тем более не до объединения...
Зато если бы я или кто другой предложил хоть какой-то стабильный вариант сбыта - то согласились бы!
Вот я и подумываю - бросить свиней. Оставить только овец и постепенно доводить поголовье до 100 маток. И заняться созданием такой биржи в России. Опыт биржевой орговли хоть в прошлом, но есть.
Потому и важно ваше мнение - что и кого бы здесь могло бы заинтересовать?
К сожалению славянский человек индивидуалист, так повелось исстари. Мы обычно говорим что западная культура основана на индивидуализме, но настоящий индивидуализм в душе русского, украинского и белорусского крестьянина, опыт колхоза был скорее отрицательный, советское прошлое принято ругать несмотря на то что буквально в начале века Столыпин прилагал титанические усилия по разрушению тысячелетнего колхоза - русской общины крестьянской. Коммунисты ничего не придумали, они возвращали общину но на основе своих постулатов, которые обобществляли продукт общины не в пределах самой общины, а в пределах государства, а это ошибка.
Дело в том что продажная цена свинины на рынке выше чем закупочная цена мясокомбината, хотя накладные расходы рыночной торговли выше чем на опте на хладокомбинат. Первый вариант актуален при малом объёме производства, а второй - при крупном, при крупном производстве издержки в расчёте на голову ниже поэтому холдинги будут в большем выигрыше чем личные хозяйства. Например я не хочу покупать шприцованный антисептиками кусок свинины от Мираторга, я лучше куплю свежее мясо на рынке.
Здесь нужна дебютная экономическая идея, мотивирующая мелкого производителя.
У Вас есть такой расчёт, который заинтересует не меня, а людей?
Тиамо, спасибо за комментарии!!!
Расчет даже если бы и был - то выкладывать его невозмжно. Ведь это многостраничный бизнес план! В формате форума это проблематично.
Можно, как вы парвильно сказали - изложить идею.
Моя главная идея заключается в том, что я, для начала, четко определила для себя направления. Они основаны на той ситуации, которая сложилась в сельском хозяйстве.
Возьмем животноводство.
1) Есть крупные холдинги (свинина/КРС/птица). Здесь хоть тресни, но небольшому ЛПХ или КФХ не выжить в среднесрочной перспективе. Даже для себя животных держать не выгодно становится. Ведь там где есть промышленное производство и бизнес будет гнаться за снижением издержек путем внедрения новых технологий (вплодь до генной инженерии) - делать частнику будет нечего.
2) Есть и будут мелкие и средние ЛПХ/КФХ. Они занимают ниши, где промпроизводство или невозможно или (пока) не сильно развито. Это овцы / кролики / гуси и т.п. Тут человеческий фактор убрать сложно. Хотя есть крупные овце и козьи фермы. Но чтобы поставить бизнес "в станки", как в промсвиноводстве - здесь будет сложно в той же среднесрочной перспективе.
Вопрос - на каком из двух направлений сконцентрироваться? Лично мне по душе второе направление. Во первых - рынок дикий. Нет ни ориентиров для цен и нет открытого рынка сбыта. В результате частнику сложно планировать и опираться на те же рыночные цены. Я не одна на этом форуме, когда приходилось сбывать баранину по 70- 80 р/кг потому, что в какой-то момент на рынке её появилось много «приезжей» баранины и мои клиенты все, как сговорившись, больше 80 р/кг не давали.
Для примера в той же Австралии или в Дании есть открытые источники с ценами на сегодня. Также можно посмореть и цены на полгода вперед, - ведь даже по еще не радившимся свиньям или овцам уже заключены контракты.
Вот и я хочу продумать такой вариант открытой площадки продаж для КФХ / ЛПХ, где будет возможность:
1. Заключать сделки вперед
2. Видеть динамику цен в РФ на овец / кроликов / гусей и т.п., что еще реально и рентабельно производить на продажу в ЛПХ/КФХ.
3. Видеть динамику мировых цен на вышеуказанные позиции.
ваша задумка утопична по причине , мягко говоря, нестабильности экономики и большой площади нашей нищей страны,точнее даже неравномерного заселения производителей и переработчиков...есть достаточное кол-во сайтов где встречаются производители и переработчики, пусть даже и не как биржа....хотя бы "митинфо"
Спасибо за мнение!
Но, тогда по вашей логике вся сельхоздеятельность утопична :) Тем не менее на тех же площадках (для примера Авито) в сутки более 20 объявлений о продаже овец! На митинфо - на порядок меньше. Есть еще МитКингз. Там чуть поживее. Но в основном крупный опт. Так что несмотря на неравномерность / нестабильность отрасль выживает. Значит - есть шанс, что будет развитие.
И развитие это именно в более стабильном подходе к продажам. Те же биржи - это всего лишь инструмент. Если хотите - следующая ступенька после простых досок объявлений.
тем не менее я хотела бы услышать и другое мнение, пусть и негативное. Главное - это конструктивная критика!
Еще раз спасибо всем за участие!
вы вроде должны понимать, что в каждом регионе своя себестоимость продукции и переработчику необходимо купить там где дешевле, а это значит , что возьмет мясо у агрохолдинга ,что случайно в шаговой доступности построился...или вы считаете что мелко\средние фермеры через вашу биржу найдут выход на рынок\сети, обходя перекупов....так тут вообще не вижу проблем, кто мешает открть мясную лавку и барыжить самому....
да и вообще не понимаю если честно смысла вашей торговой биржи, кто её участники?
не нужно сравнивать нас с европой, у них все строилось довольно долго, имеют ассоциации в каждом виде с\х деятельности...да и исчез у них перекуп в нашем понимание..просто в разных мирах немного живем...
Можно предложить концепцию биржи владельцам этого сайта. Сейчас есть раздел на форуме, посвящённый торговле, но ресурсы нужно рекламировать чтобы обеспечить посещаемость и привлечь участников рынка, ведь должен работать закон больших чисел.
На агросервере тоже есть торговая площадка, там вообще продают всё, от земли и тракторов до морковки.
На самом деле это Гейропа взяла на вооружение российский опыт, ведь в России земля принадлежала "обществу", т.е. общине, которая распределяла участки между членами общины - семьями на сходах и периодически происходили переделы по числу трудоспособных мужчин в семье. Поэтому крестьянин не радовался когда рождалась "девка", ведь в семье появлялся лишний рот, на который при переделе приращения участка земли не полагалось.
Община совместно реализовывала продукт труда каждой семьи.
Потом Столыпин начал проводить политику разрушения общины на селе и появилось разделение на кулаков и бедняков. Потом коммунисты вернулись к общине но уже в виде колхозов, потом колхозы разрушили все стали индивидуалами, а теперь вопрос о кооперации поднят снова.
В историческом аспекте ситуацию нужно понимать именно так, а потому Гейропа нам не указ, нужно вспомнить опыт предков но на другом витке технологической спирали, появились средства дешёвой коммуникации.
Спасибо за отклики!
А как насчет такого предложения:
1) Заключить договор с биржей, у которой уже есть лицензия (по этой системе работает Рыбная биржа)
2) Создать сайт под этот проект с необходимыми возможностями пользователей
3) Заключить договора с теми же крупными мясоперерабатывающими предприятиями и фермерами
4) Биржу сделать бесплатной (минимум на 1 год)
Нужно под проект ТЭО делать.
Кабы не разориться. Интернет-проект такого уровня может стоить миллион и более рублей. Обычно рассчитывают на 100 000 долларов, программисты избалованы высокими зарплатами, многие работают над заказами из Штатов. Например мой бывший программист ушёл в российский старт-ап где ему платят прибл. 2 500 долларов валютой уже 3ий год, а мальчик совсем молодой,
кстати по себестоимости в регионах. Мираторг находится в Белгороде. Объем сегодня у него 3 000 000 голов свиней в год. По всей России представлена их продукция. Здесь только два варианта:
1) или копеечная себестоимость
2) или у них есть логистическая возможность супербесплатной и быстрой доставки. Причем другие участники рынка к такой логистике доступа не имеют
Дело не в наших масштабах / опыте Европы / Америк / Австралии и т.п. Дело в желании найти честный и открытый источник продаж, где есть опорная цена на мясо.
Например: если общее падение - то я, как фермер, не стану сильно переживать, продавая овцу за 90 р/кг. Но если на рынке подъем - то я имею все основания
плюнтьткуть в лицо сайт, где средняя цена на живок на этот месяц не меньше 157,7894 рублей за кг!У них есть ещё 1 веский аргумент: Дмитрий Медведев в качестве бенефициара, а потому неограниченный доступ к денежным ресурсам в любом виде, хоть в виде инвестиций хоть в виде дешёвых кредитов на льготных условиях.
Насчет ТЭО. Сейчас пишу и просчитываю.
Просто хочу понять настроение потенциальных участников биржи - вообще это интересно? что бы еще кто хотел добавить?
А вдруг я за 6 лет не знаю такой биржи, и мне дадут ссылку на этот волшебный сайт в РФ?
Простите - не очень поняла вас....
На сколько я понимаю и могу судить биржа актуальна только в том случае когда уже имеется очень обширная торговля без наличии биржи либо товаром либо контрактами на поставку данного товара.
Биржа это просто организованная площадка когда такая организация и упорядочивание требуется и имеет необходимость.
Биржи в России это вообще очень спорные моменты. Всё упирается о ограниченность самого торгового оборота и культуры договорных обязательств и торговли. И вовлеченность масс в данный процесс.
У нас в стране очень много всяких ограничений и препятствий как для свободной торговли так и для производства. Так исторически сложилось и пока улучшений не предвидеться.
Зайдите на сайт московской биржи и посмотрите как идут торги сельскохозяйственными фьючерсами.
Контракты на сахар - с мая месяца по октябрь всего 1 сделка.
Контракты на пшеницу - нет сделок.
Контракты на рис - нет сделок.
и.тд.
Какой смысл что либо организовывать если никто ничем не торгует? Организация биржевой торговли очень затратный процесс.
Средние цены могут быть разными, например средняя цена сделок, средняя цена заявок на продажу и средняя цена заявок на покупку. Вы хотите создать сайт для реальной торговли или страничку-дурилку?
Мираторг это фирма Медведева.
цены все будут онлайн
А может все и идет такими черепашьми темпами, что нужно делать свою отдельную площадку?
Я к примеру ставлю ту же Рыбную биржу
Но как-то существуют в других странах именно специализированные ресурсы:
http://www.mla.com.au/Prices-markets/Market-reports-prices
и выдают такую статистику по той же баранине (набрала просто для примера, так как вариантов отчетов очень много):
http://www.mla.com.au/CustomControls/PaymentGateway/ViewFile.aspx?nZZ+bD...
Нужно исходить из того что любой, даже чисто информационный проект это предприятие, живущее за счёт извлечения прибыли из своей деятельности. Вам нужно идти к овцеводам и призывать их к объединению в сбытовые коллективы.
но как вы сами писали выше - объединяться никто не хочет. Все ждут готовую площадку и тогда, возможно, они подтянуться. Получается замкнутый круг :) Все стонут от несправедливых цен. Но сделать шаг к открытой площадке то времени нет / то окот / то сенокос / то понос / :)
С точки зрения объединеня - здесь только два критерия (и даже в кооператив объединяться не нужно)
1) Направление овцеводства
2) Федеральный округ
Тем не менее хочу попробовать проработать этот вопрос. Потому жду еще конструктивных предложений
Наверное нет объективной потребности в такой площадке, они не продавцы, они производители и ожидают что добрые люди к ним приедут, заплатят деньги и заберут продукт. Но приезжают как правило злые люди, готовые забрать овец но дать мало денег.
Значит положение вещей основную массу овцеводов/козоводов/быководов ситуация устраивает.
Разработка и запуск площадки вещь дорогая, а генерацию денежного потока Вы в изложении своей идеи не указываете. Инвестор на такую человеколюбивую инициативу не поведётся, государство в лице Медведева точно не станет спонсировать прямых конкурентов. Как я понял Вы напираете на возможность ткнуть в лицо цены из инета. Скупщикам, тем самым добрым людям, кооперация производителей, стремящаяся к задиранию цен, не нужна. Агрохолдинги тоже в ней не нуждаются потому что выстраивают свою работу за счёт вертикальной интеграции, когда от производства кормов до реализации всё находится под одним крылом.
Пока существует представление о том что сельское хозяйство это образ жизни, а не доходное предприятие, толку не будет. Царя свергли не большевики, а крестьяне на самом деле, они подняли цены реализации зерна многократно, отказывались продавать его по фиксированным госценам, которые им предлагало царское ещё правительство. Первые продотряды появились при Временном правительстве, а вовсе не при большевиках. То что сделали с селянами большевики это была реакция на сговор крестьян, крестьянство было уничтожено как класс.
Теперь оно в муках возрождается.
Посмотрите на мировые цены на продукцию с/х, сейчас самое время заняться экспортом, кстати по экспорту зерна Россия вышла чуть ли не на первое место в мире. Дешевизна рубля делает выгодным именно экспорт.
значит - самое время создавать площадку :)
по поводу бизнес модели. Просто не готова все раскрывать. Но естественно биржа работает за процент. Он не превышает 0,5% от суммы сделки
Чтобы окупить затраты и иметь операционную прибыль обороты должны быть значительными, очень значительными потому что в этих 0,5% заключены налоги и отчисления. Нужно набирать участников, которые подпишут обязывающий документ о том что оговоренную продукцию продают только через площадку.