Неверно.То что я выращиваю,для себя мне надо в 10 раз меньше.Я не продаю излишки,основное оставляя себе.Наоборот я излишки оставляю себе ,а основное продаю.
Без разницы, дважды два все равно четыре...
Dimchik001 пишет:
Садовник неудачный пример
Приведите свой пример услуг по выращиванию продукции и кому они оказываются, в чем заключается бизнес? не путать с выращиванием своими силами и своими средствами на продажу, ибо это уже личный нормальный бизнес но далеко не услуг, а производственный в секторе АПК, исходя из ваших же слов
Dimchik001 пишет:
Я не продаю излишки,основное оставляя себе
далее
Dimchik001 пишет:
В Москве они продаются по 250р.кг..Но я не хочу ехать в Москву,поэтому мне достаточно не максимальной прибыли,а Средней прибыли
если бы у вас была фабрика на 10-12 тыс голов -готов согласиться, все остальное ваша недополученная прибыль, и это Ваше личное горе,, прибыли мало не бывает, а соответственно можно сделать вывод о вашем отношении к своему делу и вашему собственному бизнесу...
Dimchik001 пишет:
если это небольшое штучное производство
Я имею ввиду серьезные и конкурентно-способные предприятия, а не гаражное производство. Таких же примеров "а ля гараж" могу накидать например с пластиковыми окнами....
....
Редкая глупость - сравнивать ширпотреб (окна) и индпошив (изготовление по заказу)!
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
В сети
Заходил: 1 минута 8 секунд назад
Строго говоря.мы вообще не работаем на рынок и находимся где-то сбоку от капиталистического способа производства) Что такое рынок? Рынок это предложение товара неизвестному покупателю, а мы скорее средневековые ремесленники. работающие на заказ. на постоянного и неслучайного клиента.
свояк только и занимается ремонтами уже лет 20, таких тяжелых времен как сейчас не было еще, раньше люди в очередь стояли , готовы были ждать, как Вы говорите "сарафанное радио".
Другой пример. Работала у меня когда-то супер бригада татар по отделке, кудесники просто-золотые мастера, мне лично тоже много что делали, отпустил их на вольные хлеба, т.к. поменял деятельность, к ним тоже в очередь люди стояли, готовы были ждать год-два только чтобы они сделали отделку, ребята по цене не наглели, точно знаю, вчера мне звонил Рассул-бригадир, сидят без работы уже месяц, а до этого перебивались какой-то ерундой, типа плитку в ванной положить, гипсокартон 50м2 и тд и тп..Голову ломают что дальше делать.
Любопытства ради позвоню завтра своим. Точно знаю, что мой печник, здешний, уже имеет несколько заказов на будущее лето. Он и зимой без работы не сидит.
Любопытства ради позвоню завтра своим. Точно знаю, что мой печник, здешний, уже имеет несколько заказов на будущее лето. Он и зимой без работы не сидит.
печники да...с работой...редкая специальность. Ныне сам себе печку сложил, была мечта давно самому сделать...вроде удачно все тяжелое это дело должен я сказать, это не стены выкладывать в метр толщиной
Редкая глупость - сравнивать ширпотреб (окна) и индпошив (изготовление по заказу)!
это Ваше личное мнение , вы наверное не видели современных производств...
Ну, где мне... Знаете, в доме , который я купил девять лет назад, была табуретка, самодельная, уже пятый год я ее методично пытаюсь убить, т.е. использую ее, как верстак, подставку, пилю на ней, строгаю и прочее, а она все держиться! А вот стулья из "Икеа" за четыре года уже подошли к концу, хотя выдерживают только вес наших задов.
Но свой кусок рынка отхватить очень даже реально, я предложил как, но понять вы это никак не можете, может я чего не так объясняю
На самом деле все гораздо проще,быстрее и эффективнее.Причем по вышеназванной теме.Причем в целом в этом году апробировано.
Только тему чуть подправить.Не заниматься сельским хозяйством,а -Зарабатывать на сельском хозяйстве.Это очень просто.
Те ребята у кого сейчас начались напряги на работе,надоел смрадный городской дым,,автопробка вызывает легкое помешательство возможно возжелают бросить эти благи и ринутся с трудовыми накоплениями в омут сладких слов под названием сельское хозяйство.Это не возбраняется,ни в коем разе.Скорее приветствуется.Только придутся ли эти занятия по душе,большой вопрос.?А может одному из 10 подумать над такой темой.Не строить птичники и свинарники,не покупать животных и корма,не осваивать кормление и ветиринарию,а построить и оснастить
приемо-перерабатывающий-логистический центр.
У меня перед глазами пример.В хозяйство вложен не один лям и все равно создать приличный ассортимент не получается и уверяю не получится.Все равно для создания ассортимента приходится метаться по округе.Бессистемно и неблагодарно метаться.А если все это систематизировать и проработать это будет всеобщевыгодно.Кому нравится пусть выращивает,кому нравится продает.
так я же писал выше, в Новосибирске строительство вроде начинается 5 лярдов стоимость проекта. Даже небольшой такой центр (а он по умолчанию не может быть таким) пусть на 10000 м2 общей площади т.к. это и сортировка и хранение и переработка, соответственно оборудование, мощности, и прочая хрень - все это хреномиллионов рублей стоит, если бы у людей такие деньги были, то и накой он нужен?, золота накупили бы и жили на проценты, ну и чтобы не скучно было- ресторанчик ... вот статья http://www.nso.ru/news/14852
Цены мясо- на 20-50 руб. максимум дешевле чем в магазинах ставят,
продавать домашнюю свинину дешевле фабричной это нонсенс.Это неправильно и невыгодно.А уж тем более с получением максимальной прибыли вообще не стыкуется.
Dmvlad пишет:
Без разницы, дважды два все равно четыре...
Разница все же сть.дважды два-четыре.А дважды десять-двадцать.
прораб пишет:
Почитайте размышления на сей счет Воложанина.
Сей философ для меня не убедителен.Он и сам не отрицает,что уже давно не фермер ,и не на доходы от сельского хозяйства живет.
Dmvlad пишет:
Приведите свой пример услуг по выращиванию продукции и кому они оказываются, в чем заключается бизнес? не путать с выращиванием своими силами и своими средствами на продажу, ибо это уже личный нормальный бизнес но далеко не услуг, а производственный в секторе АПК, исходя из ваших же слов
Ну почему заливку фундамента и кирпичную кладку вы считаете услугой ,а не работой,а производство мяса работой а не услугой?Впрочем здесь также дважды два-четыре.
Я на договорной основе выращиваю для некоего человека конечный продукт,который он по заранее оговоренной цене обязуется у меня закупать.Так кстати уже давным давно делает уважаемый многими Сергей Бодров,принимая еще и предоплату.Не верите,пообщайтесь с ним.
Dmvlad пишет:
Я имею ввиду серьезные и конкурентно-способные предприятия, а не гаражное производство. Таких же примеров "а ля гараж" могу накидать например с пластиковыми окнами....
....
В моем понимании если дело существует более 15 лет,дает на выходе продукцию за которой едут издалека,дает коллективу работу а владельцу стабильную прибыль,то я считаю такое дело серьезным и конкурентным.
А если вы считаете серьезным только производство бройлера от 10000 штук и ни головой меньше,то вы форумом ошиблись.Здесь наверное вы таких вряд ли найдете.
Даже небольшой такой центр (а он по умолчанию не может быть таким) пусть на 10000 м2 общей площади
Ну зачем вас несет в какие то Мегадебри.Какие 10000 метров?У нас столько в районе производственных площадей наверное нет.Достаточно 200 метров для одного человека завязавшего на себя 2 десятка производителей.Небольших производителей,без тысячных обьемов.Для одного человека зарабатывающего продажей.Станет производителей и клиентов больше можно и расширится.
продавать домашнюю свинину дешевле фабричной это нонсенс
При разнице в цене магазина от закупочной более чем 100%??? А кто то еще меня здесь в жадности упрекал....
Dimchik001 пишет:
Я на договорной основе выращиваню для некоего человека конечный продукт,который он по заранее оговоренной цене обязуется у меня закупать
Вы опять путаете понятие услуги и производство ПРОДУКТА (не важно какого птица или табуретки)
Dimchik001 пишет:
В моем понимании если дело существует более 15 лет,дает на выходе продукцию за которой едут издалека,дает коллективу работу а владельцу стабильную прибыль,то я считаю такое дело серьезным и конкурентным.
Странные у Вас понятия о конкуренто-способности и особенно критерии предприятия конкурентно-способного....слов просто больше нет...
Dimchik001 пишет:
А если вы считаете серьезным только производство бройлера от 10000 штук
Да я так считаю, и если производитель ничего не делает в плане улучшения качества своей продукции и не стремиться получить максимальную прибыль, то смысл тогда вообще что либо затевать? Хотя можно понять, но только в одном случае - разве что дело является хобби и вы беззаветно его любите и готовы бесплатно, ради своего морального удовольствия им заниматься ну и что то получать ввиде денег на поддержание штанов..Ну или вырасчитываете на максимум 10 частных покупателей и то это уже не стабильный, а следовательно нерентабельный бизнес на грани фола. Поэтому это одна из причин, почему нормальные магазины и не хотят работать с такими поставщиками
Dimchik001 пишет:
У нас столько в районе производственных площадей наверное нет.Достаточно 200 метров для одного человека завязавшего на себя 2 десятка производителей.
Вы похоже на 200 м2 собираетесь хранить и перерабатывать нанопродукты (нанокартошка, нанокуры, нано туши и тд) нанолюдьми? Нанопартиями? У 2х десятков нанопроизводителей?ахахаха . ..200м2 это дай бог вам на административное здание типа раздевалки рабочих офис и тд и то не хватит... Экономически можете обосновать рентабельность такого " центра"? Вы когда нибудь видели 25 тонн товарного картофеля в натуре собранного только с 1 га? Курятник в 200м2 вмещает при очень плотной загрузке максимум 1000 голов и то это надо постараться...а тут целый "логистический центр" что в Вашем понимании есть логистический центр? А вообще логистика это что? А нормы СЭС по переработке мяса читали? Еще перечислять? У вас все меряется гаражами? Я выше дал ссылку на статью про Логистческий центр региона там только под здание одно здание с переработкой, хранением и прочей кухней 100ГА , и это здание рассчитывается на быструю отгрузку готовой продукции.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
В сети
Заходил: 1 минута 8 секунд назад
Заявленная тема имеет тенденцию исчезнуть в дебрях логистического центра.
Вот строго по теме: количество людей. кто хочет заниматься хозяйствованием на земле увеличивается. но не из-за бедности, а по диаметрально противоположной причине - все большее количество людей осознает бессмысленность городской жизни и работы по найму. А что-то осознать можно только тогда, когда есть на это время, т.е. когда семья накормлена. одета и все хорошо.... появился досуг и "лишние" деньги, на которые можно сходить в клуб, в ресторан и т.д. и вдруг человек понимает, что ежемесячно тратит 30-50 тыс. на развлекуху. которая уже и не развлекает. .. Часть таких людей попадают в "сети" экологических поселенцев, а часть идет в традиционное сельское хозяйство. Идет с деньгами (пусть и не очень большими) и с прочными городскими связями, способными обеспечить сбыт.
При разнице в цене магазина от закупочной более чем 100%??? А кто то еще меня здесь в жадности упрекал...
Таких накруток нет и быть не может.По мясу.В жадности разве я упрекал,когда.?
Dmvlad пишет:
Странные у Вас понятия о конкуренто-способности и особенно критерии предприятия конкурентно-способного....слов просто больше нет...
По моему критерии самые обычные.Предприятие работает -значит выдерживает конкуренцию и производит продукт пользующийся спросом.Неконкурентное предприятие приказывает долго жить и уходит в лету.Ну то есть самоликвидируется.
Dmvlad]А если вы считаете серьезным только производство бройлера от 10000 штук
Повторюсь,это не ваш форум.Здесь нет фабрикантов и наверное вряд ли будут.У фабрикантов свои площадки общения.Если бы я выращивал от 10000 бройлеров меня бы здесь тоже не было.Просто нечего бы было здесь делать и обсуждать.А моя задача выйти на уровень в 100 бройлеров в месяц.Круглогодично.К этому и идем.
[quote=Dmvlad пишет:
Ну или вырасчитываете на максимум 10 частных покупателей
Почему обязательно 10?А если 50?Для меня этого было бы достаточно.На данный момент.
Ну а хобби это или что другое смысла обсуждать нету.Миллиардов все равно нет и не предвидится.
Dmvlad пишет:
Вы похоже на 200 м2 собираетесь хранить и перерабатывать нанопродукты (нанокартошка, нанокуры, нано туши и тд) нанолюдьми? Нанопартиями? У 2х десятков нанопроизводителей?
зачем мне хранить картошку и морковку.Ее хранит производитель.А мое дело забрать ее в нужный день в нужном количестве.
Dmvlad пишет:
Курятник в 200м2 вмещает при очень плотной загрузке максимум 1000 голов и то это надо постараться.
Я же говорил,курятник строит один из 2 десятков маленьких производителей.Крольчатник другой,свинарник третий,коровник четвертый,несушек держит пятый,а варенье варит шестой.К нужному дню и часу свозится продукт каждого в нужном обьеме.Упаковывается и отправляется к любителям покушать.И так до следующего дня доставки.
Я говорил ,что в общих чертах непроизвольно это было уже опробовано.Теперь вопрос идти к этому направленно,или каждому ковыряться как получится.
Dmvlad пишет:
У вас все меряется гаражами?
Да мы тут все гаражники как вы не поймете. И мне совершенно насрать на нормы СЭС,если эти нормы позволяют продаваться тому дерьму которое продается.Продается и травит людей хуже химического оружия.
Скажите ,такой вопрос.А если вы построете свой брендовый рынок,для тех же 2 десятков небольших производителей.В чем принципиальная разница будет по всяких нормам кормления,забоя,СЭС?И кто помешает к примеру мне приехать на этот рынок и купить то что мне требуется в нужном мне количестве к определенному дню и часу?Правильно никто и ничто.
Только мне это будет неудобно,потому как я не буду уверен вчера эта курица забита или позавчера.Также это будет неудобно продавцам,потому что они не будут уверены приеду я или нет.
Dmvlad пишет:
Я выше дал ссылку на статью про Логистческий центр региона там только под здание одно здание с переработкой, хранением и прочей кухней 100ГА , и это здание рассчитывается на быструю отгрузку готовой продукции.
давайте подождем немного когда все это дело построится и работать начнет.Впрочем сдешним обитателям это все равно неинтересно будет.Не для них это строится.
Идет с деньгами (пусть и не очень большими) и с прочными городскими связями, способными обеспечить сбыт.
Так и я о том же.Только связей может не хватить или желание мотаться туда сюда ,как челнок пропадет.А вот если один из 10 обьединит все связи и займется этим плотно и непосредственно ,то это будет выход для всех остальных.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
В сети
Заходил: 1 минута 8 секунд назад
Dimchik001 пишет:
Александр Кочурков пишет:
Идет с деньгами (пусть и не очень большими) и с прочными городскими связями, способными обеспечить сбыт.
Так и я о том же.Только связей может не хватить или желание мотаться туда сюда ,как челнок пропадет.А вот если один из 10 обьединит все связи и займется этим плотно и непосредственно ,то это будет выход для всех остальных.
Абсолютно так и происходит. Естественное разделение труда в рамках кооперации уже знакомых людей.
Но свой кусок рынка отхватить очень даже реально, я предложил как
Нет не реально. И вообще рынок надо бы весь забрать, а не какой то там кусок.
Вам бы таблеток от жадности... и побольше!
Не в том ключе воспринято. Весь рынок имеется в виду для мелких производителей. А то такие как Dmvlad имеют планы прибрать этот рынок к рукам полностью. Мне совершенна ясна его позиция. Цель его избавиться от импортных поставщиков. Вроде и благая. Отечественный производитель в массовом сознании всё это естественно поддержит. Но тем не менее .... Крупный монстр полюбому будет стремиться удавить мелких разными способами. Начиная с использования всяческих правил производств и торговли, требований по забою, СЭСов и кончая борьбой с якобы чумой и птичьего гриппа уничтожая при этом скот и птицу мелкого производителя. В лучшем случае с помощью опять так некоего брендового рынка, а вход то на него только тем кому таковой принадлежит, вынудит всё сдавать оптом по цене не трудно догадаться какой. Все эти схемы давно уже проходили. Да сам и Dmvlad тут как то в одном посте проговорился по поводу как у старух брать морковь на свой брендовый рынок. В итоге опять мелкий производитель попадает в кабалу и зависимость. Но и нет ни каких гарантий что подобные монстры снова в погоне за прибылью подзаймутся всякими химикатами внедряя в производственный процесс. Монополизм то штука весьма удобная.
Ещё один момент. Dmvlad утверждает что якобы крупному производителю, скажем колбасному заводу, не интересно принимать туши у нескольких мелких производителей. Вроде кто то не приедет и не привезёт там когда чего. Но из 50-ти пару человек плюсом или минусом погоду не сделают. Как же тогда в совке на мясокомбинат можно было сдать быка без каких либо документов ? А дело то вот в чём. Схема такова: скупщик объезжает и скупает по посёлкам туши по цене какую скажет. Далее такого скупщика продержат у ворот завода пару дней и возьмут всё с душком по цене какую тоже назначат. Ну колбасу там перцем и прочими специями подправят. Скупщик сам по нулям остаётся. И что это за комбинат без бойни ? Который уже забитые туши принимает. Вот к чему и клонит Dmvlad. Может и сам того не осознавая.
И вот в совке всё молоко и мясо без проблем принималось на всякие комбинаты. Сельхозпроизводство как то держалось под контролем государства. На пищевых комбинатах были ГОСТы. Но в нынешних условиях капитализма крупный сельхозпроизводитель показал себя не с лучшей стороны. Впору хоть к тому у кого более 100 голов .... направляй прокуратуру....
Да но не к моим лично, и не весь, а небольшую часть и на общедолевых условиях не льстите мне. У нас с Вами жизни не хватит на то, чтобы весь рынок страны захватить, но определенного рода эволюцию в развитии рынка сбыта на отдельно взятой территории совершить можно.
Викторыч пишет:
В лучшем случае с помощью опять так некоего брендового рынка, а вход то на него только тем кому таковой принадлежит
один такой брендовый рынок не решит все проблемы потребителей в многомиллионном городе, это капля в море. Остальные ярмарки, стихийные рынки так ими и останутся, поэтому бабушкам место остается.
Викторыч пишет:
Крупный монстр полюбому будет стремиться удавить мелких разными способами.
не будет, потому как крупные останутся работать в своем сегменте - ширпотреба, брендовый рынок в своем - качественная еда и опять же которая абсолютно не покроет весь спрос.
Викторыч пишет:
Но и нет ни каких гарантий что подобные монстры снова в погоне за прибылью подзаймутся всякими химикатами внедряя в производственный процесс.
Ну мелким то это надеюсь не грозит, а то бренд-чистая еда летит в тар-тарары? Или вы корма имеете ввиду?
Dimchik001 пишет:
В чем принципиальная разница будет по всяких нормам кормления,забоя,СЭС?И кто помешает к примеру мне приехать на этот рынок и купить то что мне требуется в нужном мне количестве к определенному дню и часу?
Разницы не будет, но будет жесткая гарантия чистоты продукта, потому как Вам как производителю придется отвечать за качество продукции и соответственно гарантировать ее самому различного рода документами. По поводу СЭС - доставка и продажа полуфабрикатов не возбраняется, нужен только холодильник для хранения не проданной продукции на день продажи. А забита курица вчера или позавчера - по моему для розницы не принципиально, главное срок хранения и годности а для мелкого опта появляется предварительный заказ -предоплата-товар к определенному дню для покупателя-планирование своей работы для Вас.
Dimchik001 пишет:
Я же говорил,курятник строит один из 2 десятков маленьких производителей.Крольчатник другой,свинарник третий,коровник четвертый,несушек держит пятый,а варенье варит шестой.К нужному дню и часу свозится продукт каждого в нужном обьеме.Упаковывается и отправляется к любителям покушать.И так до следующего дня доставки.
В этом случае не логистический центр надо организовывать , а интернет-магазин нужен квдратов 50 тоже с холодильниками кстати, где диспетчер-он же администратор сайта, он же наемный работник Вашего кооператива производителей (назовем его "Чистый продукт"). Чел принимает заказы, передает участникам кооператива, участники кооператива готовят товар в ТОВАРНОМ ВИДЕ!! и привозят на пункт выдачи, где может быть понадобится второй человек, который сортирует, раскладывает в фирменные пакеты "Чистый продукт" для конкретного заказчика. Этот проект тоже должен быть на общедолевых началах для участников (содержание сайта, з.пл диспетчеру, бухгалтер, оплата офиса и офисных расходов) Так что тут тоже не все так ровно как кажется...кстати справки от ветеринара и прочие в этом случает тоже не отменяются, даже в случае если найдется чел -который организует все без кооператива ,а просто сам по себе. На себя эту ответственность никто не возьмет, производишь? Давай гарантию.... ну и много еще нюансов...например Вы же не будете каждый день по одной курице в город возить под заказ?
Ещё один момент. Dmvlad утверждает что якобы крупному производителю, скажем колбасному заводу, не интересно принимать туши у нескольких мелких производителей. Вроде кто то не приедет и не привезёт там когда чего. Но из 50-ти пару человек плюсом или минусом погоду не сделают.
В том то все и дело что сделают, от этого напрямую зависит загруженность мощностей завода, а соответственно и себестоимость продукта. Забудьте вы советские времена и гос.план, сейчас все считают прибыль и экономику производства. Поэтому в этом плане гораздо выгоднее работать с крупными поставщиками (не важно импорт или наш), привязав их жесткими контрактами с возмещением убытков. Крупный хоть с датаций , но расчитается, а с мелкого что взять? То же самое и в крупных сетях, там до мелочей уже высчитано, сколько и какого мяса в какой период необходимо, а Вы (не говорю что вы конкретно) например забухали сегодня а завтра в школу не пошли, соответственно встал цех обработки (а з.пл надо платить людям) теряется покупатель и тд и тп.
все большее количество людей осознает бессмысленность городской жизни и работы по найму
Точно так же изложить кардинально противоположенную мысль - все большее количество людей осознает бесперспективность жизни и работы на селе. Уехать в деревню гораздо меньше желающих, чем уехать из деревни в город.
Не стоит надеяться, что на селе жизнь станет намного сытней, чем в городе. В результате всеобщего снижения доходов, на селе возникнет точно такой же недостаток денежных средств, как и в городе и люди будут думать - съесть ли мясо или продать его, что бы купить что-то из вещей(особенно для детей)., а самим можно и на картохе перебиться.
вдруг человек понимает, что ежемесячно тратит 30-50 тыс. на развлекуху. которая уже и не развлекает. .. Часть таких людей попадают в "сети" экологических поселенцев, а часть идет в традиционное сельское хозяйство. Идет с деньгами (пусть и не очень большими) и с прочными городскими связями
люди которые могут тратить 30-50 тыс в месяц на развлекуху вряд ли поедут в сельскую местность. За эти деньги каждый месяц можно двигаться по всему шару земному там пожить , или там пожить.... или найти другие забавы в городе или стране помимо клубов и ресторанов.
Александр Кочурков пишет:
все большее количество людей осознает бессмысленность городской жизни и работы по найму...
Вот это ближе к теме, добавлю еще усталость от вечной и никому не нужной бестолковой суеты, которая результаты дает только избранным судьбой или правильно и в той семье рожденным ....как то так. В основном это люди от 35 и когда дети уже взрослые...
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
В сети
Заходил: 1 минута 8 секунд назад
Dmvlad пишет:
люди которые могут тратить 30-50 тыс в месяц на развлекуху вряд ли поедут в сельскую местность. За эти деньги каждый месяц можно двигаться по всему шару земному там пожить , или там пожить.... или найти другие забавы в городе или стране помимо клубов и ресторанов.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
В сети
Заходил: 1 минута 8 секунд назад
Алексей 2 пишет:
Точно так же изложить кардинально противоположенную мысль - все большее количество людей осознает бесперспективность жизни и работы на селе. smile3 Уехать в деревню гораздо меньше желающих, чем уехать из деревни в город.
Совершенно справедливо. У сельского жителя как правило нет средств на развитие. И то, что из деревни уезжает больше, чем приезжает совершенно нормально и естественно. Сами рассудите - на пай приходится 6-9 га, что совершенно недостаточно для нормального хозяйства. Для животноводства это вообще ничто, для зерновых тоже, для картошки? Вроде бы и ничего, но уже без севооборота. что не есть хорошо. Для птицы, цветочной рассады и тому подобного земли много не надо. но не может вся страна разводить перепелов....
У нас с Вами жизни не хватит на то, чтобы весь рынок страны захватить
Не у нас с вами, а у миллионов разрозненных граждан либо мелких кооператоров. А дабы всем быть на рынке то без осаждения крупных так не получается.
Quote:
но определенного рода эволюцию в развитии рынка сбыта на отдельно взятой территории совершить можно.
Все эти эволюции заканчиваются монополиями со всеми вытекающими.
Quote:
один такой брендовый рынок не решит все проблемы потребителей в многомиллионном городе, это капля в море.
Я как понимаю таковы должны будут заменить
Quote:
Остальные ярмарки, стихийные рынки
эволюция же предполагается.
Quote:
не будет, потому как крупные останутся работать в своем сегменте
Вот и прикарманят всех покупателей в свой сегмент. Всё это уже было.
Quote:
Ну мелким то это надеюсь не грозит, а то бренд-чистая еда летит в тар-тарары?
Бренд это что, скупка продукции мелких производителей или же предполагается продукция крупной компании ? Что то не совсем ясно какое происхождение продуктов будет на таких рынках.
Quote:
Разницы не будет, но будет жесткая гарантия чистоты продукта, потому как Вам как производителю придется отвечать за качество продукции и соответственно гарантировать ее самому различного рода документами.
Вот с этого и стоило начинать. Документы конечно же покупаются и продаются. Тем самым плодят паразитов. И ни какое качество не гарантируют. Если ещё и отраву не прикрывают. Как то потребовали справку СЭС на ГАЗ-53. Было интересно что это за анализ такой на кузов грузовика. В результате взяли бабло, отштамповали бумажку и НИЧЕГО не анализировали. Так что вся подобная документация это Филькина грамота. Дабы нажиться и в худшем случае прикрыть отраву.
Quote:
кстати справки от ветеринара и прочие в этом случает тоже не отменяются, даже в случае если найдется чел -который организует все без кооператива
Ну и отштампует ветеринар такую справку. Он что, корову в больницу на обследование положит ?
Quote:
Давай гарантию.... ну и много еще нюансов...
Всё это тысячелетиями производилось и продавалось.
Человечество не вымерло ...
Забудьте вы советские времена и гос.план, сейчас все считают прибыль и экономику производства.
Только почему то при гос. плане мясо и молочку без проблем можно было сдать на комбинат. А при капитализме ради чьей то прибыли граждане должны жрать колбасу из тухлого мяса приглушённого приправами. Как же тогда то комбинаты принимали излишки частника и как таковы в гос. план вписывались ? Значит возможно.
Редкая глупость - сравнивать ширпотреб (окна) и индпошив (изготовление по заказу)!
Строго говоря.мы вообще не работаем на рынок и находимся где-то сбоку от капиталистического способа производства) Что такое рынок? Рынок это предложение товара неизвестному покупателю, а мы скорее средневековые ремесленники. работающие на заказ. на постоянного и неслучайного клиента.
свояк только и занимается ремонтами уже лет 20, таких тяжелых времен как сейчас не было еще, раньше люди в очередь стояли , готовы были ждать, как Вы говорите "сарафанное радио".
Другой пример. Работала у меня когда-то супер бригада татар по отделке, кудесники просто-золотые мастера, мне лично тоже много что делали, отпустил их на вольные хлеба, т.к. поменял деятельность, к ним тоже в очередь люди стояли, готовы были ждать год-два только чтобы они сделали отделку, ребята по цене не наглели, точно знаю, вчера мне звонил Рассул-бригадир, сидят без работы уже месяц, а до этого перебивались какой-то ерундой, типа плитку в ванной положить, гипсокартон 50м2 и тд и тп..Голову ломают что дальше делать.
это Ваше личное мнение , вы наверное не видели современных производств...
Любопытства ради позвоню завтра своим. Точно знаю, что мой печник, здешний, уже имеет несколько заказов на будущее лето. Он и зимой без работы не сидит.
не надо утрировать и нагнетать, я никого не обидел по моему, но и возражений вразумительных тоже не увидел
печники да...с работой...редкая специальность. Ныне сам себе печку сложил, была мечта давно самому сделать...вроде удачно все
тяжелое это дело должен я сказать, это не стены выкладывать в метр толщиной
Ну, где мне... Знаете, в доме , который я купил девять лет назад, была табуретка, самодельная, уже пятый год я ее методично пытаюсь убить, т.е. использую ее, как верстак, подставку, пилю на ней, строгаю и прочее, а она все держиться! А вот стулья из "Икеа" за четыре года уже подошли к концу, хотя выдерживают только вес наших задов.
Я не утрирую и не нагнетаю. Я абсолютно серьезен, просто вношу в обсуждение элемент политэкономии.
Я очень даже за кооперацию, но совершенно не вижу смысла в рынке в прямом и переносном смысле.
На самом деле все гораздо проще,быстрее и эффективнее.Причем по вышеназванной теме.Причем в целом в этом году апробировано.
Только тему чуть подправить.Не заниматься сельским хозяйством,а -Зарабатывать на сельском хозяйстве.Это очень просто.
Те ребята у кого сейчас начались напряги на работе,надоел смрадный городской дым,,автопробка вызывает легкое помешательство возможно возжелают бросить эти благи и ринутся с трудовыми накоплениями в омут сладких слов под названием сельское хозяйство.Это не возбраняется,ни в коем разе.Скорее приветствуется.Только придутся ли эти занятия по душе,большой вопрос.?А может одному из 10 подумать над такой темой.Не строить птичники и свинарники,не покупать животных и корма,не осваивать кормление и ветиринарию,а построить и оснастить
приемо-перерабатывающий-логистический центр.
У меня перед глазами пример.В хозяйство вложен не один лям и все равно создать приличный ассортимент не получается и уверяю не получится.Все равно для создания ассортимента приходится метаться по округе.Бессистемно и неблагодарно метаться.А если все это систематизировать и проработать это будет всеобщевыгодно.Кому нравится пусть выращивает,кому нравится продает.
так я же писал выше, в Новосибирске строительство вроде начинается 5 лярдов стоимость проекта. Даже небольшой такой центр (а он по умолчанию не может быть таким) пусть на 10000 м2 общей площади т.к. это и сортировка и хранение и переработка, соответственно оборудование, мощности, и прочая хрень - все это хреномиллионов рублей стоит, если бы у людей такие деньги были, то и накой он нужен?, золота накупили бы и жили на проценты, ну и чтобы не скучно было- ресторанчик ... вот статья http://www.nso.ru/news/14852
продавать домашнюю свинину дешевле фабричной это нонсенс.Это неправильно и невыгодно.А уж тем более с получением максимальной прибыли вообще не стыкуется.
Разница все же сть.дважды два-четыре.А дважды десять-двадцать.
Сей философ для меня не убедителен.Он и сам не отрицает,что уже давно не фермер ,и не на доходы от сельского хозяйства живет.
Ну почему заливку фундамента и кирпичную кладку вы считаете услугой ,а не работой,а производство мяса работой а не услугой?Впрочем здесь также дважды два-четыре.
Я на договорной основе выращиваю для некоего человека конечный продукт,который он по заранее оговоренной цене обязуется у меня закупать.Так кстати уже давным давно делает уважаемый многими Сергей Бодров,принимая еще и предоплату.Не верите,пообщайтесь с ним.
В моем понимании если дело существует более 15 лет,дает на выходе продукцию за которой едут издалека,дает коллективу работу а владельцу стабильную прибыль,то я считаю такое дело серьезным и конкурентным.
А если вы считаете серьезным только производство бройлера от 10000 штук и ни головой меньше,то вы форумом ошиблись.Здесь наверное вы таких вряд ли найдете.
Ну зачем вас несет в какие то Мегадебри.Какие 10000 метров?У нас столько в районе производственных площадей наверное нет.Достаточно 200 метров для одного человека завязавшего на себя 2 десятка производителей.Небольших производителей,без тысячных обьемов.Для одного человека зарабатывающего продажей.Станет производителей и клиентов больше можно и расширится.
При разнице в цене магазина от закупочной более чем 100%??? А кто то еще меня здесь в жадности упрекал....
Вы опять путаете понятие услуги и производство ПРОДУКТА (не важно какого птица или табуретки)
Странные у Вас понятия о конкуренто-способности и особенно критерии предприятия конкурентно-способного....слов просто больше нет...
Да я так считаю, и если производитель ничего не делает в плане улучшения качества своей продукции и не стремиться получить максимальную прибыль, то смысл тогда вообще что либо затевать? Хотя можно понять, но только в одном случае - разве что дело является хобби и вы беззаветно его любите и готовы бесплатно, ради своего морального удовольствия им заниматься ну и что то получать ввиде денег на поддержание штанов..Ну или вырасчитываете на максимум 10 частных покупателей и то это уже не стабильный, а следовательно нерентабельный бизнес на грани фола. Поэтому это одна из причин, почему нормальные магазины и не хотят работать с такими поставщиками
Вы похоже на 200 м2 собираетесь хранить и перерабатывать нанопродукты (нанокартошка, нанокуры, нано туши и тд) нанолюдьми? Нанопартиями? У 2х десятков нанопроизводителей?ахахаха .
..200м2 это дай бог вам на административное здание типа раздевалки рабочих офис и тд и то не хватит... Экономически можете обосновать рентабельность такого " центра"? Вы когда нибудь видели 25 тонн товарного картофеля в натуре собранного только с 1 га? Курятник в 200м2 вмещает при очень плотной загрузке максимум 1000 голов и то это надо постараться...а тут целый "логистический центр" 
что в Вашем понимании есть логистический центр? А вообще логистика это что? А нормы СЭС по переработке мяса читали? Еще перечислять? У вас все меряется гаражами? Я выше дал ссылку на статью про Логистческий центр региона там только под здание одно здание с переработкой, хранением и прочей кухней 100ГА , и это здание рассчитывается на быструю отгрузку готовой продукции.
Заявленная тема имеет тенденцию исчезнуть в дебрях логистического центра.
Вот строго по теме: количество людей. кто хочет заниматься хозяйствованием на земле увеличивается. но не из-за бедности, а по диаметрально противоположной причине - все большее количество людей осознает бессмысленность городской жизни и работы по найму. А что-то осознать можно только тогда, когда есть на это время, т.е. когда семья накормлена. одета и все хорошо.... появился досуг и "лишние" деньги, на которые можно сходить в клуб, в ресторан и т.д. и вдруг человек понимает, что ежемесячно тратит 30-50 тыс. на развлекуху. которая уже и не развлекает. .. Часть таких людей попадают в "сети" экологических поселенцев, а часть идет в традиционное сельское хозяйство. Идет с деньгами (пусть и не очень большими) и с прочными городскими связями, способными обеспечить сбыт.
Таких накруток нет и быть не может.По мясу.В жадности разве я упрекал,когда.?
По моему критерии самые обычные.Предприятие работает -значит выдерживает конкуренцию и производит продукт пользующийся спросом.Неконкурентное предприятие приказывает долго жить и уходит в лету.Ну то есть самоликвидируется.
Почему обязательно 10?А если 50?Для меня этого было бы достаточно.На данный момент.
Ну а хобби это или что другое смысла обсуждать нету.Миллиардов все равно нет и не предвидится.
зачем мне хранить картошку и морковку.Ее хранит производитель.А мое дело забрать ее в нужный день в нужном количестве.
Я же говорил,курятник строит один из 2 десятков маленьких производителей.Крольчатник другой,свинарник третий,коровник четвертый,несушек держит пятый,а варенье варит шестой.К нужному дню и часу свозится продукт каждого в нужном обьеме.Упаковывается и отправляется к любителям покушать.И так до следующего дня доставки.
Я говорил ,что в общих чертах непроизвольно это было уже опробовано.Теперь вопрос идти к этому направленно,или каждому ковыряться как получится.
Да мы тут все гаражники как вы не поймете. И мне совершенно насрать на нормы СЭС,если эти нормы позволяют продаваться тому дерьму которое продается.Продается и травит людей хуже химического оружия.
Скажите ,такой вопрос.А если вы построете свой брендовый рынок,для тех же 2 десятков небольших производителей.В чем принципиальная разница будет по всяких нормам кормления,забоя,СЭС?И кто помешает к примеру мне приехать на этот рынок и купить то что мне требуется в нужном мне количестве к определенному дню и часу?Правильно никто и ничто.
Только мне это будет неудобно,потому как я не буду уверен вчера эта курица забита или позавчера.Также это будет неудобно продавцам,потому что они не будут уверены приеду я или нет.
давайте подождем немного когда все это дело построится и работать начнет.Впрочем сдешним обитателям это все равно неинтересно будет.Не для них это строится.
Так и я о том же.Только связей может не хватить или желание мотаться туда сюда ,как челнок пропадет.А вот если один из 10 обьединит все связи и займется этим плотно и непосредственно ,то это будет выход для всех остальных.
Абсолютно так и происходит. Естественное разделение труда в рамках кооперации уже знакомых людей.
Не в том ключе воспринято. Весь рынок имеется в виду для мелких производителей. А то такие как Dmvlad имеют планы прибрать этот рынок к рукам полностью. Мне совершенна ясна его позиция. Цель его избавиться от импортных поставщиков. Вроде и благая. Отечественный производитель в массовом сознании всё это естественно поддержит. Но тем не менее .... Крупный монстр полюбому будет стремиться удавить мелких разными способами. Начиная с использования всяческих правил производств и торговли, требований по забою, СЭСов и кончая борьбой с якобы чумой и птичьего гриппа уничтожая при этом скот и птицу мелкого производителя. В лучшем случае с помощью опять так некоего брендового рынка, а вход то на него только тем кому таковой принадлежит, вынудит всё сдавать оптом по цене не трудно догадаться какой. Все эти схемы давно уже проходили. Да сам и Dmvlad тут как то в одном посте проговорился по поводу как у старух брать морковь на свой брендовый рынок. В итоге опять мелкий производитель попадает в кабалу и зависимость. Но и нет ни каких гарантий что подобные монстры снова в погоне за прибылью подзаймутся всякими химикатами внедряя в производственный процесс. Монополизм то штука весьма удобная.
Ещё один момент. Dmvlad утверждает что якобы крупному производителю, скажем колбасному заводу, не интересно принимать туши у нескольких мелких производителей. Вроде кто то не приедет и не привезёт там когда чего. Но из 50-ти пару человек плюсом или минусом погоду не сделают. Как же тогда в совке на мясокомбинат можно было сдать быка без каких либо документов ? А дело то вот в чём. Схема такова: скупщик объезжает и скупает по посёлкам туши по цене какую скажет. Далее такого скупщика продержат у ворот завода пару дней и возьмут всё с душком по цене какую тоже назначат. Ну колбасу там перцем и прочими специями подправят. Скупщик сам по нулям остаётся. И что это за комбинат без бойни ? Который уже забитые туши принимает. Вот к чему и клонит Dmvlad. Может и сам того не осознавая.
И вот в совке всё молоко и мясо без проблем принималось на всякие комбинаты. Сельхозпроизводство как то держалось под контролем государства. На пищевых комбинатах были ГОСТы. Но в нынешних условиях капитализма крупный сельхозпроизводитель показал себя не с лучшей стороны. Впору хоть к тому у кого более 100 голов .... направляй прокуратуру....
Да но не к моим лично, и не весь, а небольшую часть и на общедолевых условиях
не льстите мне. У нас с Вами жизни не хватит на то, чтобы весь рынок страны захватить, но определенного рода эволюцию в развитии рынка сбыта на отдельно взятой территории совершить можно.
один такой брендовый рынок не решит все проблемы потребителей в многомиллионном городе, это капля в море. Остальные ярмарки, стихийные рынки так ими и останутся, поэтому бабушкам место остается.
не будет, потому как крупные останутся работать в своем сегменте - ширпотреба, брендовый рынок в своем - качественная еда и опять же которая абсолютно не покроет весь спрос.
Ну мелким то это надеюсь не грозит, а то бренд-чистая еда летит в тар-тарары? Или вы корма имеете ввиду?
Разницы не будет, но будет жесткая гарантия чистоты продукта, потому как Вам как производителю придется отвечать за качество продукции и соответственно гарантировать ее самому различного рода документами. По поводу СЭС - доставка и продажа полуфабрикатов не возбраняется, нужен только холодильник для хранения не проданной продукции на день продажи. А забита курица вчера или позавчера - по моему для розницы не принципиально, главное срок хранения и годности а для мелкого опта появляется предварительный заказ -предоплата-товар к определенному дню для покупателя-планирование своей работы для Вас.
В этом случае не логистический центр надо организовывать
, а интернет-магазин нужен квдратов 50 тоже с холодильниками кстати, где диспетчер-он же администратор сайта, он же наемный работник Вашего кооператива производителей (назовем его "Чистый продукт"). Чел принимает заказы, передает участникам кооператива, участники кооператива готовят товар в ТОВАРНОМ ВИДЕ!! и привозят на пункт выдачи, где может быть понадобится второй человек, который сортирует, раскладывает в фирменные пакеты "Чистый продукт" для конкретного заказчика. Этот проект тоже должен быть на общедолевых началах для участников (содержание сайта, з.пл диспетчеру, бухгалтер, оплата офиса и офисных расходов) Так что тут тоже не все так ровно как кажется...кстати справки от ветеринара и прочие в этом случает тоже не отменяются, даже в случае если найдется чел -который организует все без кооператива ,а просто сам по себе. На себя эту ответственность никто не возьмет, производишь? Давай гарантию.... ну и много еще нюансов...например Вы же не будете каждый день по одной курице в город возить под заказ?
В том то все и дело что сделают, от этого напрямую зависит загруженность мощностей завода, а соответственно и себестоимость продукта. Забудьте вы советские времена и гос.план, сейчас все считают прибыль и экономику производства. Поэтому в этом плане гораздо выгоднее работать с крупными поставщиками (не важно импорт или наш), привязав их жесткими контрактами с возмещением убытков. Крупный хоть с датаций , но расчитается, а с мелкого что взять? То же самое и в крупных сетях, там до мелочей уже высчитано, сколько и какого мяса в какой период необходимо, а Вы (не говорю что вы конкретно) например забухали сегодня а завтра в школу не пошли, соответственно встал цех обработки (а з.пл надо платить людям) теряется покупатель и тд и тп.
Точно так же изложить кардинально противоположенную мысль - все большее количество людей осознает бесперспективность жизни и работы на селе.
Уехать в деревню гораздо меньше желающих, чем уехать из деревни в город.
Не стоит надеяться, что на селе жизнь станет намного сытней, чем в городе. В результате всеобщего снижения доходов, на селе возникнет точно такой же недостаток денежных средств, как и в городе и люди будут думать - съесть ли мясо или продать его, что бы купить что-то из вещей(особенно для детей)., а самим можно и на картохе перебиться.
люди которые могут тратить 30-50 тыс в месяц на развлекуху вряд ли поедут в сельскую местность. За эти деньги каждый месяц можно двигаться по всему шару земному там пожить , или там пожить.... или найти другие забавы в городе или стране помимо клубов и ресторанов.
Вот это ближе к теме, добавлю еще усталость от вечной и никому не нужной бестолковой суеты, которая результаты дает только избранным судьбой или правильно и в той семье рожденным ....как то так. В основном это люди от 35 и когда дети уже взрослые...
Свое хозяйство гораздо увлекательнее.
Совершенно справедливо. У сельского жителя как правило нет средств на развитие. И то, что из деревни уезжает больше, чем приезжает совершенно нормально и естественно. Сами рассудите - на пай приходится 6-9 га, что совершенно недостаточно для нормального хозяйства. Для животноводства это вообще ничто, для зерновых тоже, для картошки? Вроде бы и ничего, но уже без севооборота. что не есть хорошо. Для птицы, цветочной рассады и тому подобного земли много не надо. но не может вся страна разводить перепелов....
Не у нас с вами, а у миллионов разрозненных граждан либо мелких кооператоров. А дабы всем быть на рынке то без осаждения крупных так не получается.
Все эти эволюции заканчиваются монополиями со всеми вытекающими.
Я как понимаю таковы должны будут заменить
эволюция же предполагается.
Вот и прикарманят всех покупателей в свой сегмент. Всё это уже было.
Бренд это что, скупка продукции мелких производителей или же предполагается продукция крупной компании ? Что то не совсем ясно какое происхождение продуктов будет на таких рынках.
Вот с этого и стоило начинать. Документы конечно же покупаются и продаются. Тем самым плодят паразитов. И ни какое качество не гарантируют. Если ещё и отраву не прикрывают. Как то потребовали справку СЭС на ГАЗ-53. Было интересно что это за анализ такой на кузов грузовика. В результате взяли бабло, отштамповали бумажку и НИЧЕГО не анализировали. Так что вся подобная документация это Филькина грамота. Дабы нажиться и в худшем случае прикрыть отраву.
Ну и отштампует ветеринар такую справку. Он что, корову в больницу на обследование положит ?
Всё это тысячелетиями производилось и продавалось.
Человечество не вымерло ...
Только почему то при гос. плане мясо и молочку без проблем можно было сдать на комбинат. А при капитализме ради чьей то прибыли граждане должны жрать колбасу из тухлого мяса приглушённого приправами. Как же тогда то комбинаты принимали излишки частника и как таковы в гос. план вписывались ? Значит возможно.