есть, но их не так много и они недолговечны. это так называемые "ошпаренные", каких было много, например, в 2011 г после аномально успешного 2010 г. когда офисный планктон вдруг рванул в село за 200% прибыли.
Мы, как производитель сельхозмашин, с радостью восприняли бы запрет на ввоз промышленных товаров. Объясню почему- наши подшипники, резина, гидравлика, ступицы и тд и тп - говно. Мы берём - ступицы - Италия, Польша, гидравлика - Украина, диски - Испания, Германия, подшипники- Индия, резина Китай, Израиль, фитинги, часть болтов - Китай. Пружинный палец и пружинную стойку в стране НИ ОДИН пружинный завод не берётся делать. Я уже не говорю про автоматическую плазму, полуавтоматические сварочные аппараты.
Может быть после запрета начнут модернизировать наши предприятия? И наша промышленность в конце-концов начнёт что-либо производить своё?
__________________
Вот видите, сколько у вас уважительных причин, из которых вырисовывается неприятный для ваших покупателей ответ: херушки вам, а не качественную технику.
Не правда. Я назвал то, что мы ставим сейчас. Если сопоставимое качество будет давать наш производитель - мы с удовольствием перейдём на него. Мы пробовали ставить подшипники ВПЗ- до сих пор меняем по гарантии, не смотря на то, что это не наша вина.
Я приведу пример на ст. Кирпильской Краснодарский край, я оттуда родом и там всех знаю.
Мелких фермеров (до 20 га) там порядка 30-40 хозяйств и ещё столько же "огородников". Сеют в основном капусту, морковь, свеклу бордо, кабачок, огурец. К примеру в этом году есть цена на свёклу, а сажали морковку, или - посеяли огурец - а цена нормальная на кабачок. Продать то можно, но цены нет. Бывает попадают - тогда до полумиллиона получают с гектара.
Если сопоставимое качество будет давать наш производитель
а они то же самое скажут: если поставщики будут давать нам нормальный металл.
а сталелитейные заводы скажут: если будут поставлять нормальное сырьё и нормальное оборудование. а нормальное оборудование оно чьё? опять не наше, а наше - дефектное. вот круг и замкнулся. как из него вырваться?
а они то же самое скажут: если поставщики будут давать нам нормальный металл
Совершенно верно. Промышленность развалить - много ума не нужно, а восстанавливать - очень большие деньги и усилия.
"Посторонним В." пишет:
как из него вырваться?
В первую очередь голова нужна, ну и деньги. Проблема такова, что Америка, ЕС, Япония, Китай в части технологий машиностроения обогнали нас лет эдак на 50. Нужно начинать с самых низов.
"Лемех" пишет:
Видите, опять предварительные условия
Не вижу.
Мы Вам соберём дискатор из местных комплектующих, цена будет немного дороже, но за качество отвечать не будем. Согласны?
Если сопоставимое качество будет давать наш производитель
а они то же самое скажут: если поставщики будут давать нам нормальный металл.
а сталелитейные заводы скажут: если будут поставлять нормальное сырьё и нормальное оборудование. а нормальное оборудование оно чьё? опять не наше, а наше - дефектное. вот круг и замкнулся. как из него вырваться?
Не только это! Еще все будут говорить о недостойных ценах за их тяжелый труд.
В 1988 году я трудился в одной типографии, тогда было поветрие создавать СТК (советы трудовых коллективов, если поните). Ну и у нас создали и , посоветовавшись, решили, что надо поднять цену на нашу работу. А что? Поди плохо, не думать о снижении затрат, расширении ассортимена и прочее, а просто взять да и поднять цену! Я уже тогда засомневался, что остальные СТК предприятий Москвы не пойдут тем же путем. Но был еще совсем молодой, с точки зрения наших бабушек-брошюровщиц. На меня цыкнули, заткнули рот. Подняли цены. Я, правда, очень быстро свалил оттуда в свободное плавание, а по телевизору стали говорить о вымывании дешевых товаров. Ну, кто постарше, это хорошо помнят. И кто в этом виноват? Горбачев с Рыжковым?
а они то же самое скажут: если поставщики будут давать нам нормальный металл
Совершенно верно. Промышленность развалить - много ума не нужно, а восстанавливать - очень большие деньги и усилия.
"Посторонним В." пишет:
как из него вырваться?
В первую очередь голова нужна, ну и деньги. Проблема такова, что Америка, ЕС, Япония, Китай в части технологий машиностроения обогнали нас лет эдак на 50. Нужно начинать с самых низов.
"Лемех" пишет:
Видите, опять предварительные условия
Не вижу.
Мы Вам соберём дискатор из местных комплектующих, цена будет немного дороже, но за качество отвечать не будем. Согласны?
Мы Вам соберём дискатор из местных комплектующих, цена будет немного дороже,
Немного дороже в сравнении с чем? Это во-первых. И во-вторых, что-то мне не припоминаются случаи, когда кто-то начинал из-за лопнувшей рамы дискатора судиться с его изготовителем. Проще, а главное быстрее, заварить. Ну, помянут вас "добрым, тихим словом", но начинать выяснять отношения с конторой, подобной вашей - себе дороже.
Ну за 3 года ещё ни одна рама не порвалась и ни одна стойка не сломалась. Это раз, а во-вторых, были вопросы по подшипникам и гидроцилиндрам - мы поменяли без вопросов.
"Лемех" пишет:
но начинать выяснять отношения с конторой, подобной вашей
Ну, откровенно говоря, мы не совсем.... вернее совсем не контора.
Ну за 3 года ещё ни одна рама не порвалась и ни одна стойка не сломалась. Это раз, а во-вторых, были вопросы по подшипникам и гидроцилиндрам - мы поменяли без вопросов.
==========================================Вы дискаторами занимаетесь только три года? Тогда понятно. А о всех их поломках Вы просто знать не можете. Если и обратятся к вам с гарантийным случаем, то это будет, самое большее, десять из ста.
А почему Вы решили, что дешевизна - благо? Для вас, как изготовителей - да - проще поставить, например, импортную бескамерку, которая дешевле нашего колеса. Но покупатель потом сто раз вас проклянет, возя ее по шиномонтажам, или переделывая под себя. Вы - сэкономили, он - получил проблемы.
Или проевшая уже всем мозги проблема заклинивания стоек во втулках. Решили ее как-нибудь? А то я последних образцов не видел.
Они активно привлекают специалистов, в том числе с территории бывшего СССР
Ну и что?
"LZ33" пишет:
За счет чего будет дороже?
Наши комплектующие дороже импортных, не все конечно.
"Лемех" пишет:
Тогда понятно
А что Вам понятно? Конкретнее только.
"Лемех" пишет:
Если и обратятся к вам с гарантийным случаем, то это будет, самое большее, десять из ста.
Это Вы сами так решили? или может статистика у Вас есть? У меня есть. Но по рамам и стойкам
её нет, ибо нет нареканий. Было только 2 технологических вопроса - не правильно приварили уши гидроцилиндров на крыльях - ездили срезали, переваривали, красили.
"Лемех" пишет:
А почему Вы решили, что дешевизна - благо?
Это не я так решил, а рынок и конкуренция. По мне - ставил бы итальянскую гидравлику и покупал немецкую сталь и их подшипниковые узлы- и забыл бы про гарантию. Но в 3 раза дороже ни кто покупать не хочет.
Правда в том, что импортные комплектующие, которые они ставят на свои дискаторы действительно дешевле отечественных. Но если они попробуют скопировать полностью хотя бы тот же пресловутый Катрос, то получится он у них дороже амазоновского.
. Поэтому они ляпают то, что подешевле, ссылаясь на то, что дорогое никто не купит. Но забывают, что покупают почему-то это дорогое и у немцев, и у итальянцев, и у американцев.
Причина таких хитрых маневров проста: наши сельзозмашиностроители не в состоянии сделать качественную технику по цене приемлемой. Почему-то всегда очень дорого выходит.
Мое мнение такое.Сейчас быстренько нужно создавать кооперативы, обьеденятся фермерам (5- 10 хозяйств) посадить туда менеджера, бухгалтера и завязаться с крупными сетями предлагая им большой обьем и хорошее качество
А у нас как обычно конкуренция (выколи соседу глаз).
KFH Hlopcev пишет:
Вот дали бы нам хотябы пару-тройку лет,мы бы зажили.
Да! А то осенью не чего не сделать!
А меня по рожает - дайте больше молока, а типо раньше мы его в унитаз сливали, а не чего что корову 2 года растить нужно! Да еще и не в чистом поле!
Андрей КАПМ пишет:
Не обеспечит. Ибо во-первых не заложено денег в бюджете, и во-вторых условия вхождения в ВТО не позволяют.
Было бы желание! Той же погектарной поддержкой не смешные 500 р. за га а 5000 и многие бы вздохнули полной грудью!
Было бы желание! Той же погектарной поддержкой не смешные 500 р. за га а 5000 и многие бы вздохнули полной грудью!
А подобная поддержка не провоцирует коррупцию? На большой поток денег схемы всегда найдутся. А в каких-то регионах дотации уйдут на тыс га, принадлежащих людям при администрациях, которые и не обрабатываются. При этом вы обязаны вести отчетность и заплатить эти же деньги обратно в бюджет - налоги привязанные к доходам, т.е. демотивирующие.
Получается, что бюджет тратит на сами дотации, на то, чтобы их распределить, часть утекает с коррупцией, часть попадает в неэффективные хоз-ва, где-то возможно и виртуальные, потом опять тратит средства, чтобы собрать налоги с тех, кому дотации предназначались, кто-то получил, кто-то нет, налог на доход - демотивирующий, тот, от которого часто уклоняются, его сложно, т.е. дорого собирать. С мелких хозяйств в некоторых случаях бюджет грубо тратит 2 рубля, чтобы собрать рубль. Предприниматель тратит время и деньги, чтобы получить дотацию, чтобы вести отчетность.
Куча работы с нулевым результатом, некоторую выгоду получат наименее эффективные хоз-ва, владеющие большими площадями, которые покажут нулевую прибыль, и возможно вороватые чиновники. Т.е. результат - бесполезная работа и отрицательный стимул.
Или должен быть другой подход в поддержке - гораздо эффективнее вместо дотаций снизить соответственно налоговую нагрузку, а мелкие хоз-ва освободить от отчетности.
А с землей как в США - там нет низкой ставки на землю, которая отнесена к сельскохозяйственной. Налог на землю высокий, низкую ставку можно получить подписав обязательство на 8 или 10 лет ее обрабатывать. За нарушение большой штраф и полная ставка налога. Собственник вынужден либо ее обрабатывать, либо быстро продать, за цену, которую диктует рынок, т.е. пропорциональную возможности получить с нее прибыль. Стимулируются эффективные собственники с минимальными затратами со стороны гос-ва и без возможности построения на этом коррупционных схем. Почти вся земля частная, но ее легко купить за реальную цену.
А частной основная ее часть стала по Закону о переселенческих землях, который действует до сих пор
В 1862 г. Конгресс США принял Закон о поселенческих фермах (Homestead Act), по которому каждый гражданин, обязующийся не менее 5 лет обрабатывать землю, мог получить бесплатно участок до 160 акров (65 га) из фонда свободных земель. В 1934 г. был принят закон о пастбищах, предоставлявший гражданам право брать в пользование земли для выпаса скота. Фонд общественных земель существует до сих пор, в нем сегодня 110 млн га. Хотя остались только пустынные и неплодородные земли, в исторической памяти американцев сохранилось сознание того, что они могут получить у государства землю в полную собственность и бесплатно.
Простой механизм передачи сразу в собственность, поощряющий работу на земле и предотвращающий придерживание и спекуляцию.
По земле согласен но вряд ли так будет ибо часть земли в собственности у власть имущих, а они свои деньги вряд ли кому отдадут!
Поддержки можно много оказать всякой разной, к примеру зачем субсидировать кредиты (кто сталкивался знает этот гемор), когда есть тот же рос сельхозбанк который к примеру ипотеку дает под 12% - даже такой процент боле мене, так можно сделать и ниже на покупку сельхоз оборудования и земель и срок лет 10!
По земле согласен но вряд ли так будет ибо часть земли в собственности у власть имущих, а они свои деньги вряд ли кому отдадут!
Поддержки можно много оказать всякой разной, к примеру зачем субсидировать кредиты (кто сталкивался знает этот гемор), когда есть тот же рос сельхозбанк который к примеру ипотеку дает под 12% - даже такой процент боле мене, так можно сделать и ниже на покупку сельхоз оборудования и земель и срок лет 10!
Не любая, если подход системный, когда есть понимание, что личная мотивация всегда гораздо сильнее и надежнее благих намерений.
Как в примере с землей. Здесь многое зависит от общества, даже в самом авторитарном власть опирается на массы, глупые, одурманенные идеологией, но тем не менее. Общество не посылает подобного запроса. Нужна поддержка - вот вам на пару млрд больше из бюджета, вот вам бурная деятельность. Что запрашивали - надо поддерживать сельское хозяйство абстрактно - поддерживаем, выделяем, черт его знает почему не работает. Запрашивает "сильную страну", вот вам Крым наши вставание с колен. Хлеба, вполне реально выбить чуть большую порцию, но это никого не мотивирует и общая миска больше не становится, в другом месте убудет, система подстроится.
С землей может быть и реально, если общество сможет сформировать подобный системный запрос, не смены власти - она все силы пустит на самозащиту, не борьба с коррупцией - они как тараканы, пока есть обширная питательная среда - адаптируются к любой отраве. А запрос введение конкретного системного экономического регулятора. И земли изъяты из оборота в основном на местном и региональном уровне, и собственниками не имеющими прямой связи с властью. Любой, у кого оказалась в руках сельхозземля а заниматься сельским хозяйством он не готов, будет играть по существующим правилам, т.е. спекулировать ею, карман не тянет, а лет через 20 может попадет в состав населенного пункта....
Власть охраняет свои корпоративные интересы, но рейтинг важнее личных интересов местных царьков. Просто она взаимодействует с обществом как джин из бутылки с глупым мальчишкой, неосмотрительно загадывающим желания. Внешнеполитическое шоу дает небывалую поддержку, высокий рейтинг. Власть лишь дает обществу то, что оно запрашивает, следуя по пути наименьшего сопротивления.
По земле согласен но вряд ли так будет ибо часть земли в собственности у власть имущих, а они свои деньги вряд ли кому отдадут!
Поддержки можно много оказать всякой разной, к примеру зачем субсидировать кредиты (кто сталкивался знает этот гемор), когда есть тот же рос сельхозбанк который к примеру ипотеку дает под 12% - даже такой процент боле мене, так можно сделать и ниже на покупку сельхоз оборудования и земель и срок лет 10!
Не любая, если подход системный, когда есть понимание, что личная мотивация всегда гораздо сильнее и надежнее благих намерений.
Как в примере с землей. Здесь многое зависит от общества, даже в самом авторитарном власть опирается на массы, глупые, одурманенные идеологией, но тем не менее. Общество не посылает подобного запроса. Нужна поддержка - вот вам на пару млрд больше из бюджета, вот вам бурная деятельность. Что запрашивали - надо поддерживать сельское хозяйство абстрактно - поддерживаем, выделяем, черт его знает почему не работает. Запрашивает "сильную страну", вот вам Крым наши вставание с колен. Хлеба, вполне реально выбить чуть большую порцию, но это никого не мотивирует и общая миска больше не становится, в другом месте убудет, система подстроится.
С землей может быть и реально, если общество сможет сформировать подобный системный запрос, не смены власти - она все силы пустит на самозащиту, не борьба с коррупцией - они как тараканы, пока есть обширная питательная среда - адаптируются к любой отраве. А запрос введение конкретного системного экономического регулятора. И земли изъяты из оборота в основном на местном и региональном уровне, и собственниками не имеющими прямой связи с властью. Любой, у кого оказалась в руках сельхозземля а заниматься сельским хозяйством он не готов, будет играть по существующим правилам, т.е. спекулировать ею, карман не тянет, а лет через 20 может попадет в состав населенного пункта....
Власть охраняет свои корпоративные интересы, но рейтинг важнее личных интересов местных царьков. Просто она взаимодействует с обществом как джин из бутылки с глупым мальчишкой, неосмотрительно загадывающим желания. Внешнеполитическое шоу дает небывалую поддержку, высокий рейтинг. Власть лишь дает обществу то, что оно запрашивает, следуя по пути наименьшего сопротивления.
Много букв. Легкость мысли необычайная. Мне, сирому, никак не понят фразы про корпоративность власти и важность рейтинга по сравнению с интересами местных царьков.
Чтоб не вопели, что кредиты дорогие, а так получается по 4-5% годовых.
Каждый год беру кредит, никакого гемора.
У нас потом каждый месяц нужно заполнять справки предоставлять в администрацию вместе с квитками об оплате кредита и процентов, заверенные банком! Я обычно это пару раз в год делаю!
Но вопрос не проще ли сразу кредиты дешёвые давать?
Здесь многое зависит от общества, даже в самом авторитарном власть опирается на массы, глупые, одурманенные идеологией, но тем не менее. Общество не посылает подобного запроса. Нужна поддержка - вот вам на пару млрд больше из бюджета, вот вам бурная деятельность. Что запрашивали - надо поддерживать сельское хозяйство абстрактно - поддерживаем, выделяем, черт его знает почему не работает.
А какое общество запрашивает поддержку сельского хозяйства? Что то терзают меня сомнения Запрашивают получатели (заинтересованные люди) и маленькая часть власти (люди понимающие проблемы села и "сочувствующие")
А на счет субсидий - все работает (сколько уходит не по назначению мне не известно), но по крайней мере у нас хоть как то дела пошли лучше, фермеры начали с кален подниматься, число их увеличилось! В красноярском крае пару лет назад на приобретение техники хорошие субсидии были, еще бы пару лет и парк техники обновили бы практически все!
orange grass пишет:
И земли изъяты из оборота в основном на местном и региональном уровне, и собственниками не имеющими прямой связи с властью.
Понятно дело что земля не в собственности президента
Я вам ситуацию про наш край (Красноярский) и район (Березовский), много земли и у тех у кого есть прямая (и у бывших глав районов ....) и не прямая связь с властью ну и у богатых людей (только почему то их некто не штрафует за необрабатываемые земли).
А на счет запросов общества то большей части похрену чья там земля и что с ней! Тут вопрос в другом общество щас будет требовать продукты! А чтобы их дать нужно будет либо открыть границу либо поднимать сельское хозяйство!
orange grass пишет:
Власть лишь дает обществу то, что оно запрашивает, следуя по пути наименьшего сопротивления.
Просто решать проблемы можно по-разному, сколько людей столько и мнений, а вот результат будет разный!
хорошо вам. у нас в области у правительства перед фермерами задолженность по погашению ставки рефинансирования уже за несколько лет образовалась. то есть фермеры выплачивали кредиты с процентами в полном объеме из своего кармана.
есть, но их не так много и они недолговечны. это так называемые "ошпаренные", каких было много, например, в 2011 г после аномально успешного 2010 г. когда офисный планктон вдруг рванул в село за 200% прибыли.
Вот видите, сколько у вас уважительных причин, из которых вырисовывается неприятный для ваших покупателей ответ: херушки вам, а не качественную технику.
Неужели у фермеров своих таких причин меньше?
Не правда. Я назвал то, что мы ставим сейчас. Если сопоставимое качество будет давать наш производитель - мы с удовольствием перейдём на него. Мы пробовали ставить подшипники ВПЗ- до сих пор меняем по гарантии, не смотря на то, что это не наша вина.
Я приведу пример на ст. Кирпильской Краснодарский край, я оттуда родом и там всех знаю.
Мелких фермеров (до 20 га) там порядка 30-40 хозяйств и ещё столько же "огородников". Сеют в основном капусту, морковь, свеклу бордо, кабачок, огурец. К примеру в этом году есть цена на свёклу, а сажали морковку, или - посеяли огурец - а цена нормальная на кабачок. Продать то можно, но цены нет. Бывает попадают - тогда до полумиллиона получают с гектара.
а они то же самое скажут: если поставщики будут давать нам нормальный металл.
а сталелитейные заводы скажут: если будут поставлять нормальное сырьё и нормальное оборудование. а нормальное оборудование оно чьё? опять не наше, а наше - дефектное. вот круг и замкнулся. как из него вырваться?
Видите, опять предварительные условия. У фермеров таких "если" наберется больше, чем у вас.
Совершенно верно. Промышленность развалить - много ума не нужно, а восстанавливать - очень большие деньги и усилия.
В первую очередь голова нужна, ну и деньги. Проблема такова, что Америка, ЕС, Япония, Китай в части технологий машиностроения обогнали нас лет эдак на 50. Нужно начинать с самых низов.
Не вижу.
Мы Вам соберём дискатор из местных комплектующих, цена будет немного дороже, но за качество отвечать не будем. Согласны?
Не только это! Еще все будут говорить о недостойных ценах за их тяжелый труд.
В 1988 году я трудился в одной типографии, тогда было поветрие создавать СТК (советы трудовых коллективов, если поните). Ну и у нас создали и , посоветовавшись, решили, что надо поднять цену на нашу работу. А что? Поди плохо, не думать о снижении затрат, расширении ассортимена и прочее, а просто взять да и поднять цену! Я уже тогда засомневался, что остальные СТК предприятий Москвы не пойдут тем же путем. Но был еще совсем молодой, с точки зрения наших бабушек-брошюровщиц. На меня цыкнули, заткнули рот. Подняли цены. Я, правда, очень быстро свалил оттуда в свободное плавание, а по телевизору стали говорить о вымывании дешевых товаров. Ну, кто постарше, это хорошо помнят. И кто в этом виноват? Горбачев с Рыжковым?
Вот-вот...
Немного дороже в сравнении с чем? Это во-первых. И во-вторых, что-то мне не припоминаются случаи, когда кто-то начинал из-за лопнувшей рамы дискатора судиться с его изготовителем. Проще, а главное быстрее, заварить. Ну, помянут вас "добрым, тихим словом", но начинать выяснять отношения с конторой, подобной вашей - себе дороже.
С ценой сейчас на импортных комплектующих.
Ну за 3 года ещё ни одна рама не порвалась и ни одна стойка не сломалась. Это раз, а во-вторых, были вопросы по подшипникам и гидроцилиндрам - мы поменяли без вопросов.
Ну, откровенно говоря, мы не совсем.... вернее совсем не контора.
Они активно привлекают специалистов, в том числе с территории бывшего СССР
За счет чего будет дороже?
Почитайте Генри Форда I.
Ну за 3 года ещё ни одна рама не порвалась и ни одна стойка не сломалась. Это раз, а во-вторых, были вопросы по подшипникам и гидроцилиндрам - мы поменяли без вопросов.
==========================================Вы дискаторами занимаетесь только три года? Тогда понятно. А о всех их поломках Вы просто знать не можете. Если и обратятся к вам с гарантийным случаем, то это будет, самое большее, десять из ста.
А почему Вы решили, что дешевизна - благо? Для вас, как изготовителей - да - проще поставить, например, импортную бескамерку, которая дешевле нашего колеса. Но покупатель потом сто раз вас проклянет, возя ее по шиномонтажам, или переделывая под себя. Вы - сэкономили, он - получил проблемы.
Или проевшая уже всем мозги проблема заклинивания стоек во втулках. Решили ее как-нибудь? А то я последних образцов не видел.
Ну и что?
Наши комплектующие дороже импортных, не все конечно.
А что Вам понятно? Конкретнее только.
Это Вы сами так решили? или может статистика у Вас есть? У меня есть. Но по рамам и стойкам
её нет, ибо нет нареканий. Было только 2 технологических вопроса - не правильно приварили уши гидроцилиндров на крыльях - ездили срезали, переваривали, красили.
Это не я так решил, а рынок и конкуренция. По мне - ставил бы итальянскую гидравлику и покупал немецкую сталь и их подшипниковые узлы- и забыл бы про гарантию. Но в 3 раза дороже ни кто покупать не хочет.
Решили смазкой.
Правда в том, что импортные комплектующие, которые они ставят на свои дискаторы действительно дешевле отечественных. Но если они попробуют скопировать полностью хотя бы тот же пресловутый Катрос, то получится он у них дороже амазоновского.
. Поэтому они ляпают то, что подешевле, ссылаясь на то, что дорогое никто не купит. Но забывают, что покупают почему-то это дорогое и у немцев, и у итальянцев, и у американцев.
Причина таких хитрых маневров проста: наши сельзозмашиностроители не в состоянии сделать качественную технику по цене приемлемой. Почему-то всегда очень дорого выходит.
Я готов к труду и обороне на все 100%.Хотя нет,по поводу обороны,надо прикупить калаш,тогда будет готовность на на все 100.
А у нас как обычно конкуренция (выколи соседу глаз).
Да! А то осенью не чего не сделать!
А меня по рожает - дайте больше молока, а типо раньше мы его в унитаз сливали, а не чего что корову 2 года растить нужно! Да еще и не в чистом поле!
Было бы желание! Той же погектарной поддержкой не смешные 500 р. за га а 5000 и многие бы вздохнули полной грудью!
Я готов ко всему, только дайте денег и пару-тройку лет раскрутиться
А подобная поддержка не провоцирует коррупцию? На большой поток денег схемы всегда найдутся. А в каких-то регионах дотации уйдут на тыс га, принадлежащих людям при администрациях, которые и не обрабатываются. При этом вы обязаны вести отчетность и заплатить эти же деньги обратно в бюджет - налоги привязанные к доходам, т.е. демотивирующие.
Получается, что бюджет тратит на сами дотации, на то, чтобы их распределить, часть утекает с коррупцией, часть попадает в неэффективные хоз-ва, где-то возможно и виртуальные, потом опять тратит средства, чтобы собрать налоги с тех, кому дотации предназначались, кто-то получил, кто-то нет, налог на доход - демотивирующий, тот, от которого часто уклоняются, его сложно, т.е. дорого собирать. С мелких хозяйств в некоторых случаях бюджет грубо тратит 2 рубля, чтобы собрать рубль. Предприниматель тратит время и деньги, чтобы получить дотацию, чтобы вести отчетность.
Куча работы с нулевым результатом, некоторую выгоду получат наименее эффективные хоз-ва, владеющие большими площадями, которые покажут нулевую прибыль, и возможно вороватые чиновники. Т.е. результат - бесполезная работа и отрицательный стимул.
Или должен быть другой подход в поддержке - гораздо эффективнее вместо дотаций снизить соответственно налоговую нагрузку, а мелкие хоз-ва освободить от отчетности.
А с землей как в США - там нет низкой ставки на землю, которая отнесена к сельскохозяйственной. Налог на землю высокий, низкую ставку можно получить подписав обязательство на 8 или 10 лет ее обрабатывать. За нарушение большой штраф и полная ставка налога. Собственник вынужден либо ее обрабатывать, либо быстро продать, за цену, которую диктует рынок, т.е. пропорциональную возможности получить с нее прибыль. Стимулируются эффективные собственники с минимальными затратами со стороны гос-ва и без возможности построения на этом коррупционных схем. Почти вся земля частная, но ее легко купить за реальную цену.
А частной основная ее часть стала по Закону о переселенческих землях, который действует до сих пор
Простой механизм передачи сразу в собственность, поощряющий работу на земле и предотвращающий придерживание и спекуляцию.
Так любая поддержка провоцирует коррупцию
По земле согласен но вряд ли так будет ибо часть земли в собственности у власть имущих, а они свои деньги вряд ли кому отдадут!
Поддержки можно много оказать всякой разной, к примеру зачем субсидировать кредиты (кто сталкивался знает этот гемор), когда есть тот же рос сельхозбанк который к примеру ипотеку дает под 12% - даже такой процент боле мене, так можно сделать и ниже на покупку сельхоз оборудования и земель и срок лет 10!
Не любая, если подход системный, когда есть понимание, что личная мотивация всегда гораздо сильнее и надежнее благих намерений.
Как в примере с землей. Здесь многое зависит от общества, даже в самом авторитарном власть опирается на массы, глупые, одурманенные идеологией, но тем не менее. Общество не посылает подобного запроса. Нужна поддержка - вот вам на пару млрд больше из бюджета, вот вам бурная деятельность. Что запрашивали - надо поддерживать сельское хозяйство абстрактно - поддерживаем, выделяем, черт его знает почему не работает. Запрашивает "сильную страну", вот вам Крым наши вставание с колен. Хлеба, вполне реально выбить чуть большую порцию, но это никого не мотивирует и общая миска больше не становится, в другом месте убудет, система подстроится.
С землей может быть и реально, если общество сможет сформировать подобный системный запрос, не смены власти - она все силы пустит на самозащиту, не борьба с коррупцией - они как тараканы, пока есть обширная питательная среда - адаптируются к любой отраве. А запрос введение конкретного системного экономического регулятора. И земли изъяты из оборота в основном на местном и региональном уровне, и собственниками не имеющими прямой связи с властью. Любой, у кого оказалась в руках сельхозземля а заниматься сельским хозяйством он не готов, будет играть по существующим правилам, т.е. спекулировать ею, карман не тянет, а лет через 20 может попадет в состав населенного пункта....
Власть охраняет свои корпоративные интересы, но рейтинг важнее личных интересов местных царьков. Просто она взаимодействует с обществом как джин из бутылки с глупым мальчишкой, неосмотрительно загадывающим желания. Внешнеполитическое шоу дает небывалую поддержку, высокий рейтинг. Власть лишь дает обществу то, что оно запрашивает, следуя по пути наименьшего сопротивления.
Чтоб не вопели, что кредиты дорогие, а так получается по 4-5% годовых.
Каждый год беру кредит, никакого гемора.
Много букв. Легкость мысли необычайная. Мне, сирому, никак не понят фразы про корпоративность власти и важность рейтинга по сравнению с интересами местных царьков.
Что тянуть? Всё давно продано фабрики и заводы иностранным компаниям....
У нас потом каждый месяц нужно заполнять справки предоставлять в администрацию вместе с квитками об оплате кредита и процентов, заверенные банком! Я обычно это пару раз в год делаю!
Но вопрос не проще ли сразу кредиты дешёвые давать?
А какое общество запрашивает поддержку сельского хозяйства? Что то терзают меня сомнения
Запрашивают получатели (заинтересованные люди) и маленькая часть власти (люди понимающие проблемы села и "сочувствующие")
А на счет субсидий - все работает (сколько уходит не по назначению мне не известно), но по крайней мере у нас хоть как то дела пошли лучше, фермеры начали с кален подниматься, число их увеличилось! В красноярском крае пару лет назад на приобретение техники хорошие субсидии были, еще бы пару лет и парк техники обновили бы практически все!
Понятно дело что земля не в собственности президента
Я вам ситуацию про наш край (Красноярский) и район (Березовский), много земли и у тех у кого есть прямая (и у бывших глав районов ....) и не прямая связь с властью ну и у богатых людей (только почему то их некто не штрафует за необрабатываемые земли).
А на счет запросов общества то большей части похрену чья там земля и что с ней! Тут вопрос в другом общество щас будет требовать продукты! А чтобы их дать нужно будет либо открыть границу либо поднимать сельское хозяйство!
Просто решать проблемы можно по-разному, сколько людей столько и мнений, а вот результат будет разный!
Я раз в год, как гашу кредит.
хорошо вам. у нас в области у правительства перед фермерами задолженность по погашению ставки рефинансирования уже за несколько лет образовалась. то есть фермеры выплачивали кредиты с процентами в полном объеме из своего кармана.