Земледелие после предположительного раздробления на княжества.

Вы здесь

20 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Викторыч
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 07.02.2010 - 14:47
: 1351

На одном форуме речь зашла о варианте перехода с нефтяной иглы на сельхозпродукцию поставляемую на запад. Вот и потребовалось мнение фермеров какие могут быть соображения. Привожу отрывок из одной темы.

Викторыч написал(а):
"Нефть то с газом стоит сектор прихватить и пользовать в одно рыло. А вот с зерном едва ли так провернётся. Его ж тупо принудительно у всех отбирать придётся что может привести к непредсказуемым последствиям."

Ответ
А зачем отбирать. На внешнею торговлю с зарубежными странами устанавливается государственная монополия. В результате чего крестьянин сам не сможет выйти на внешний рынок и будет вынужден сдавать свою продукцию государственному закупочному органу. Что бы крестьянину не было так уж обидно, и у него был свой интерес, цена на закупаемую продукцию будет не много выше, чем цена аналогичной продукции на внутреннем рынке, на который крестьян кстати уже может выходить совершенно свободно. Это достаточно легко сделать, так как в многомиллионной крестьянской стране внутренние цены на продукты можно легко держать на достаточно низком уровне. В результате мы получаем, что государство контролирует весь оборот внешней торговли продовольствием, ту самую пресловутую продовольственную иглу, и заодно получает дополнительный контроль над людьми, закупая продукцию у благонадёжных поданных сетхианского царства и отказывая диссидентам и прочим сомневающимся в величии сетхианской идеи, под благовидным предлогом не соответствия производимой ими продукции требуемым высоким стандартам. Что бы не произошёл перекос рынка, когда все будут стараться сдать свой товар по завышенной цене в государственной закупочной центр, устанавливаются соответствующие квоты. Которые вынудят крестьянина продавать излишки своей продукции не уложившиеся в отведённые квоты закупочного центра, на внутреннем рынке.


Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2013 - 19:13
: 94

сложно и ненужно...
1) собирать зерно в этой крестьянской стране у людей - администрорвание обойдется дороже прибыли
2) на мировом рынке нет дефицита продовольствия - вопрос цены, а не производства
3) те страны, в которые есть смысл продавать с\х продукцию по деньгам - обеспечивают себя сами. А нищим и голодным нечем за него платить

Не в сети
Заходил: 3 дня 6 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 802

На одном форуме речь зашла о варианте перехода с нефтяной иглы на сельхозпродукцию поставляемую на запад.

Кому она там нужна эта продукция? Европа, а в особенности США сами могут кого угодно завалить зерном и прочими сельхозпродуктами.
Они нас сами пока заваливают.

Для начала я бы лучше начал разговор - как нам самих себя обеспечить сельхозпродукцией, чтобы в случае когда нефти придет конец просто не подохнуть с голоду.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

В сети
Заходил: 1 минута 35 секунд назад
Россия
: Красноярск
Регистрация: 13.01.2012 - 07:55
: 1752

С очки зрения экономики орговля зерном- это почти торговля нефтью.Структура потребления зерна в ЕС- 63 % корма.Зерно- это сырье.Необходимо повышать передельность продукции

перов николай технолог по работе с молочным и мясным скотом
смотрите видео https://www.youtube.com/channel/UCWGaM1WCW5t1oAdiSEjTb2Q

Аватар пользователя Белокатай
Не в сети
Заходил: 3 года 11 месяцев назад
Россия
: Родина
Регистрация: 26.11.2010 - 17:05
: 2376

Ну про КНЯЖЕСТВА загнули...

Умом Россию не понять...

Не в сети
Заходил: 4 года 2 месяца назад
Регистрация: 15.06.2012 - 19:15
: 286

Насчет "кому она там нужна" не согласен. Китайская продукция, к примеру, совсем не смотрелась с красиво упакованной Испанской, Турецкой и даже Египетской. А теперь вовсю китайские овощи в европах продают. И упаковывать хорошо научились, и цена очень привлекательная. Был репортаж по ТВ, ссылку на него здесь на форуме давали. В сюжете китайцы на нашей земле построили теплиц и гонят томаты с огурцами, перекупы к ним в очереди стоят, чуть ли не пол России обеспечивают. Значит, и у нас можно хорошо работать. Во всяком случае, у нас почвы не как в Китае, там глина или песок в основном.

Но только для успешного с/х нужна грамотная государственная политика и новый Столыпин. А нынешние власти, похоже, очень заинтересованы, чтоюы было как можно меньше независимых собсвенников. Потому что независимый человек не будет голосовать за это ворье, и даже силой их из Кремля выкурить может.

Аватар пользователя Викторыч
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 07.02.2010 - 14:47
: 1351
Белокатай пишет:

Ну про КНЯЖЕСТВА загнули...

Инфа путём ОБС (одна бабка сказала) прошла. Но бабка то в госдуме работает.

Не в сети
Заходил: 4 года 2 месяца назад
Регистрация: 15.06.2012 - 19:15
: 286

Серьезнае ограничения извне уже невозможны, потому что Россия вступила в ВТО, а в ВТО основной принцип -- не мешать конкурентной борьбе, кто может делать лучше и дешевле, тот и выигрывает. И дело не только с сельхозпродукции. Если в плане завоза овощей с южных регионов нашим производителям плохо, то в плане торговли сталью или еще чем мы в большой выгоде от вступления в ВТО.

Не в сети
Заходил: 1 час 45 минут назад
: краснодарский край новопокровский район
Регистрация: 02.03.2009 - 19:26
: 6709

Загнуть крестьянина не вопрос. Вопрос как его заставить работать после одного загиба? Тут уже нужно либо комиссаров с пистолетом ставить и колючую проволку вокруг деревень натягивать, дабы не сбегли крестьяне в город,заграницу и т.д.
А это уже смена политической модели. И всё это из-за желания кого то разбогатеть? Коммунисты хоть великую идею продвигали , а тут банальный грабёж.

Аватар пользователя arkadii
Не в сети
Заходил: 2 часа 10 минут назад
россия
: поселок металлист владимирская обл
Регистрация: 11.11.2011 - 18:51
: 2711
Городской крестьянин пишет:

Насчет "кому она там нужна" не согласен. Китайская продукция, к примеру, совсем не смотрелась с красиво упакованной Испанской, Турецкой и даже Египетской. А теперь вовсю китайские овощи в европах продают. И упаковывать хорошо научились, и цена очень привлекательная. Был репортаж по ТВ, ссылку на него здесь на форуме давали. В сюжете китайцы на нашей земле построили теплиц и гонят томаты с огурцами, перекупы к ним в очереди стоят, чуть ли не пол России обеспечивают. Значит, и у нас можно хорошо работать. Во всяком случае, у нас почвы не как в Китае, там глина или песок в основном.

Но только для успешного с/х нужна грамотная государственная политика и новый Столыпин. А нынешние власти, похоже, очень заинтересованы, чтоюы было как можно меньше независимых собсвенников. Потому что независимый человек не будет голосовать за это ворье, и даже силой их из Кремля выкурить может.

то что китай ци на нашей земле выращивают только мы и покупаем там б-я столько химии что и земля ненужна ... и работают они как рабы за 3 коп .. и вот сан условия меня блевать тянут .. в период простоя осень - весна не огурци не что то еще летнее не покупаю (свежее)

Не в сети
Заходил: 3 дня 6 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 802

Китайцы берут дешевой рабочей силой. Развитые страны берут уровнем механизации и технологий.
А Россия чем брать мировой рынок собралась? Механизация на нуле, технологии в ж*пе, работать за 5 копеек никто не хочет.
Я реально говорю - разговор надо вести не о захвате мирового рынка сельхозпродукции, а хотя бы о том, чтобы в случае чего самим себя прокормить.

Тема напоминает ситуацию в стране. Заводов нет, производства нет, все стоит безумных денег, зато мы епт сразу нанотехнологиями и светодиодными лампочками всех задавим.
Начинать нужно с малого и постепенно развиваться. А не думать о космических кораблях и полетах в космос после постройки кособокого деревенского сортира.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Аватар пользователя arkadii
Не в сети
Заходил: 2 часа 10 минут назад
россия
: поселок металлист владимирская обл
Регистрация: 11.11.2011 - 18:51
: 2711
Gerx пишет:

Китайцы берут дешевой рабочей силой. Развитые страны берут уровнем механизации и технологий.
А Россия чем брать мировой рынок собралась? Механизация на нуле, технологии в ж*пе, работать за 5 копеек никто не хочет.
Я реально говорю - разговор надо вести не о захвате мирового рынка сельхозпродукции, а хотя бы о том, чтобы в случае чего самим себя прокормить.

Тема напоминает ситуацию в стране. Заводов нет, производства нет, все стоит безумных денег, зато мы епт сразу нанотехнологиями и светодиодными лампочками всех задавим.
Начинать нужно с малого и постепенно развиваться. А не думать о космических кораблях и полетах в космос после постройки кособокого деревенского сортира.

mailgood

Аватар пользователя Белокатай
Не в сети
Заходил: 3 года 11 месяцев назад
Россия
: Родина
Регистрация: 26.11.2010 - 17:05
: 2376
"Gerx" пишет:

А не думать о космических кораблях и полетах в космос после постройки кособокого деревенского сортира.

Зато у нас самые нанокособочные сортиры в мире.

Умом Россию не понять...

Аватар пользователя Викторыч
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 07.02.2010 - 14:47
: 1351

Дело то ещё вот в каком предположении моего аппонента:

Цитата:

Викторыч написал(а): А куда же денется сельхозпроизводство на самом западе? Их голландские породы коровок и венгерские конфитюры. Или там предполагается охренительный налог за такие производства?

И вот такой ответный пост.

Цитата:

А с ним произойдёт тоже самое, что и произошло с большим количеством промышленных отраслей. Которые покинули Европу и переместились по ближе к низко оплачиваем трудовым ресурсам Азии или Латинской Америки. Сам знаешь, как сейчас трудно что то купить западно европейской сборки. Что то купить вообще уже не возможно. Некоторые же из видов производства вообще исчезли навсегда. То же произойдёт и с сельским хозяйством Запада. Пока говорим об Европе, не рассматриваем США и Канаду. Европа оставит за собой патенты, высокие технологии, индустрию развлечения, ну и конечно финансовые институты и с того кормится будет. Все мирное разделение труда. Глобальный процесс. Куда денешься. Главное в него правильно вписаться.

Не в сети
Заходил: 3 дня 6 часов назад
Регистрация: 28.09.2010 - 00:16
: 802

Сам знаешь, как сейчас трудно что то купить западно европейской сборки. Что то купить вообще уже не возможно. Некоторые же из видов производства вообще исчезли навсегда. То же произойдёт и с сельским хозяйством Запада.

Я думаю быстрее сдохнет сельское хозяйство России, чем запада.
У них есть куча дотаций. У них есть современная техника и много разумных программ по ее закупке. Их министерства сельского хозяйства действительно работают, а не создают видимость работы.

Что есть у нас? Редкое раскидывание деньгами, 80% которых попадает не тем и не туда. Отечественной техники как таковой нет (а импортная благодаря таможенным пошлинам приезжает золотой). Может у нас какие-нибудь мощные НИИ СХ, которые выстреливают супер сорта? Да тоже нихрена нету. Любая фигня от комплектующих для опрыскивателей до капельного орошения - импортная (или в лучшем случае импортное оборудование для ее производства). Все коллапс.

У нас даже дорогу с запада страны на восток проложить не могут. О чем тут вообще можно речь вести? О каком захвате мирового рынка сх, когда мы в своей стране разобраться не можем? Над нами и так уже весь мир смеется. Мол сами уже ничего не умеют, зато постоянно к другим лезут.

Террасные пруды, каскадные сады, мохнатые бобры.

Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2013 - 19:13
: 94

Уважаемый ТС, по существу поднятой Вами темы Вам ответили - прежде чем переживать за доходы от экспорта с\х продукции, неплохо бы сначала перстать быть импортерами этой самой продукции. Пока же, как ни крути, Ваш алармизм неуместен - "нам не дудут заработать на том, чего у нас всё равно нет и в ближайшем будущем не предвидится" - это несерьезно.

Аватар пользователя Викторыч
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Регистрация: 07.02.2010 - 14:47
: 1351
Дмитрий77 пишет:

Уважаемый ТС, по существу поднятой Вами темы Вам ответили - прежде чем переживать за доходы от экспорта с\х продукции, неплохо бы сначала перстать быть импортерами этой самой продукции. Пока же, как ни крути, Ваш алармизм неуместен - "нам не дудут заработать на том, чего у нас всё равно нет и в ближайшем будущем не предвидится" - это несерьезно.

Ну тогда это прокомментируйте.

Цитата:

России следует задуматься о смене экономической политики и альтернативных способах «кормить мир» после эпохи углеводородов, считает премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
«Нам действительно нужно думать о том, что мы должны предъявить миру в случае, когда изменится парадигма энергетического развития. А у меня нет никаких сомнений, что она изменится, и дело даже не в том, что в настоящий момент происходят спады, меняется ситуация на рынке, просто мы с вами понимаем, что каждые 50-70 лет в мире происходит энергетическая революция», — сказал Медведев на завтраке ВТБ в Давосе.
Он отметил, что углеводороды не в полной мере будут определять энергетическое лицо планеты, и России нужно к этому готовиться. «Без истерик, что называется, спокойно получая доходы пока от углеводородов, но, тем не менее, делать закладки в будущее… Очевидно, мы должны создавать современную высокотехнологичную экономику и думать… каким образом Россия будет кормить мир», — сказал Медведев.
Он добавил, что Россия и раньше «кормила мир». «Напомню, в значительной степени была крупным поставщиком продуктов в начале двадцатого века. Потом в силу известных причин мы с этого поля ушли, но у нас фантастические возможности для того, чтобы создавать продукцию и растениеводства, и животноводства. Поэтому в этом направлении мы тоже должны развиваться», — отметил Медведев.

Не в сети
Заходил: 1 час 45 минут назад
: краснодарский край новопокровский район
Регистрация: 02.03.2009 - 19:26
: 6709

Ну что то же он долженбыл сказать!!!
Бред о высокотехнологичной продукции вы же в серьез не восприняли?
Чего же бред о России как о кормилице всего мира вас зацепил?
Карту России возьмите и посмотрите через какие порты собираются кормить весь мир? Азов, Тамань, и Новороссийск всё больше нет и не будет, и через эти порты можно будет экспортировать всё в радиусе не больше 500 км, иначе транспртные расходы на высокотехнологичных камазах съедят всё прибыль.

В сети
Заходил: 1 минута 35 секунд назад
Россия
: Красноярск
Регистрация: 13.01.2012 - 07:55
: 1752

Коллеги. эти люди ничего не сделают.Они всеми способами держатся за власть и никого до нее не допускают.Пока они имеют нефтяные деньги, не заработанные, а данные от природы, они будут укреплять силовые структуры, что бы их никто не отодвинул от кормушки.Мы уже лет 12 сидим на сверхдоходах от нефти, а где прорывы с технологиях, где успехи в сельском хозяйстве?производительсноть труда даже падает.Теряем те отрасли, в которых был запас от Советского союза.Космос.представляете пощечину нам, что ЧАСТНАЯ корпорация будет поставлять грузы на орбитальные станции.Ракетоносители не конкуренты.про космический туризм я не говорю.получим ситауцию как ГИС-технологиями.Отстали лет на 15.пока ФСБ ловило шпионов с навигаторами, Америка ввела в эксплуатацию системы с точностью до 30 см.И не боялись шпионов.Не стоит серьезно к подобным высказываниям.нужно рассчитывать только на себя и боятся,что в случаи хороших успехов могут все отобрать.

перов николай технолог по работе с молочным и мясным скотом
смотрите видео https://www.youtube.com/channel/UCWGaM1WCW5t1oAdiSEjTb2Q

Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Россия
: Санкт-Петербург
Регистрация: 03.01.2013 - 19:13
: 94
Викторыч пишет:

Ну тогда это прокомментируйте.

Цитата:

России следует задуматься о смене экономической политики и альтернативных способах «кормить мир» после эпохи углеводородов, считает премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
«Нам действительно нужно думать о том, что мы должны предъявить миру в случае, когда изменится парадигма энергетического развития. А у меня нет никаких сомнений, что она изменится, и дело даже не в том, что в настоящий момент происходят спады, меняется ситуация на рынке, просто мы с вами понимаем, что каждые 50-70 лет в мире происходит энергетическая революция», — сказал Медведев на завтраке ВТБ в Давосе.
Он отметил, что углеводороды не в полной мере будут определять энергетическое лицо планеты, и России нужно к этому готовиться. «Без истерик, что называется, спокойно получая доходы пока от углеводородов, но, тем не менее, делать закладки в будущее… Очевидно, мы должны создавать современную высокотехнологичную экономику и думать… каким образом Россия будет кормить мир», — сказал Медведев.
Он добавил, что Россия и раньше «кормила мир». «Напомню, в значительной степени была крупным поставщиком продуктов в начале двадцатого века. Потом в силу известных причин мы с этого поля ушли, но у нас фантастические возможности для того, чтобы создавать продукцию и растениеводства, и животноводства. Поэтому в этом направлении мы тоже должны развиваться», — отметил Медведев.

что прокомментировать, извините? словесную диарею нет никого, которого звать никак?