С интересом прочитала все. Вставлю свои 5 копеек.
По-моему, все попытки реанимирования или построения заново фермерского или ф-ко-семейного уклада сверху, обречены на провал, потому что некого организовывать, пересчитывать, присваивать статусы, структурировать по га, наемным работникам, детям и прочим. Отсутствует массовое первичное звено, ячейка.
Нам в стране надо начинать все с нуля ну или почти с нуля. И начать со свободы торговли своей продукцией теми, кто ее производит. Смотрите, мы ведь зажаты сегодня нашим законодательным полем практически в ноль. Где вы видели на городских рынках места для торговли ЛПХ? Я, конечно, смотрю очень однобоко, только со своего Е-га и окрестностей. У нас негде торговать своими курями, яйцом, молоком. Существующие форматы продажи на рынках предполагает неподъемную стоимость за место. Плюс отсутствие возможности сертифицировать свою продукцию. Мы вынуждены сдавать перекупам за полцены. Главный сдерживающий фактор - в первичном звене производства продукции (ЛПХ) нет финансовой выгоды. А там, где нет возможности заработать - нет работников. Это обычный закон рынка. Обойти его невозможно, сколько не принимай законов о том, как обозвать фермера.
Как я себе представляю возможность развития. Государство должно обязать на каждом рынке выделить места для местных ЛПХ и фермеров либо бесплатно либо с небольшой платой, например, за уборку. Четко обозначить количество документов и правила их получения: справка из местной администрации о наличии хозяйства, ветеринарная справка, которую обязан выдавать ветеринар на рынке (если все в порядке с продукцией). С подобными же документами ЛПХ-к может продавать свою продукцию и на ярмарках выходного дня.
И все. Дальше все само организуется. Кто успешнее, кто почувствует, что это его, он сам перерастет в фермера. И кооперация сама организуется. Зачем мне и моей соседке стоять одновременно рядом с 2-3 мя курицами, мы можем и по очереди. Горизонтальные связи в начальном звене логичнее перерастут в кооперацию, чем ее продекларируют на каких нибудь съездах.
После разрушений, которые производят наши власти постоянно в крестьянской жизни, мы сейчас похожи на новорожденного, которому надо сначала ходит научится. А мы ему уже Азбуку суем.
нужно помучиться проблемой, обдумывая её, и не один день, а то и месяц. Потом предложить решение с Вашей точки зрения, вынести на всеобщее обозрение, и наблюдать, как её расклёвывают.
Если решение проблемы найдено, то нужно заниматься его воплощением в жизнь, а не устраивать его бесконечное , бессмысленное, прилюдное обсасывание.
...
Предположим Ваше ХСТ в 100км от ближайшего города, где можно реализовать свою продукцию по рознице. Значит посредник, оптовик. Предположим невероятное, порядочный оптовик и берёт прописанные законом 25% от розницы за продукцию готовую к реализации. А если Вы производите сырьё требующее подработки, то 50% от розницы. Постройте, при озвученных вводных, экономически обоснованное ХСТ семьи из 2-х взрослых, 2-х малолетних и 1-го наёмного. А в наших реалиях ?
Приветствую, Алексей ! Спасибо за предЫдущий комментарий...
Теперь ответ на вопрос о наших реалиях.
Сразу оговорюсь - о возможных будущих реалиях.. Сегодняшние - это ж...
(Рассветает - тороплюсь...)
ХСТ = 2взр+2реб+1раб = пусть 200 коз = 500л молока в день
Далее никаких посредников!!! - только фермерская кооперация! 5 подобных ХСТ приобретают и запускают мини-перерабатывающий цех -
мощностью 3т в смену, с перспективой - до 7т в сутки.
Создают свои фирменные торговые точки. Сначала В ближайшем райцентре, далее - в области.
У меня нет времени на ходу продолжить расчёты...
Но идея, думаю, понятна. Все пенки от 25% и от 50% ... остаются у фермеров!!!
Бегу... До связи, до вечера...
На рынке с проходимостью 10 тыс чел за субботу и воскресенье (С. посад к примеру), уходит примерно 100 литров молока за выходные.
Как реализовать 3 тонны каждый день Ума не приложу...
...
Предположим Ваше ХСТ в 100км от ближайшего города, где можно реализовать свою продукцию по рознице. Значит посредник, оптовик. Предположим невероятное, порядочный оптовик и берёт прописанные законом 25% от розницы за продукцию готовую к реализации. А если Вы производите сырьё требующее подработки, то 50% от розницы. Постройте, при озвученных вводных, экономически обоснованное ХСТ семьи из 2-х взрослых, 2-х малолетних и 1-го наёмного. А в наших реалиях ?
Приветствую, Алексей ! Спасибо за предЫдущий комментарий...
Теперь ответ на вопрос о наших реалиях.
Сразу оговорюсь - о возможных будущих реалиях.. Сегодняшние - это ж...
(Рассветает - тороплюсь...)
ХСТ = 2взр+2реб+1раб = пусть 200 коз = 500л молока в день
Далее никаких посредников!!! - только фермерская кооперация! 5 подобных ХСТ приобретают и запускают мини-перерабатывающий цех -
мощностью 3т в смену, с перспективой - до 7т в сутки.
Создают свои фирменные торговые точки. Сначала В ближайшем райцентре, далее - в области.
У меня нет времени на ходу продолжить расчёты...
Но идея, думаю, понятна. Все пенки от 25% и от 50% ... остаются у фермеров!!!
Бегу... До связи, до вечера...
А что мешает воплощать сию идею в жизнь прямо сегодня? Каких законов не хватает?
На рынке с проходимостью 10 тыс чел за субботу и воскресенье (С. посад к примеру), уходит примерно 100 литров молока за выходные.
Как реализовать 3 тонны каждый день Ума не приложу...
За то в сельмаге на 500 жителей каждый день 100 литров 2.5% молока по цене 37р за 930 г уходит влёт... А у частников тут же на крыльце цельное со сливками за 90р 3-литровую банку берут ... " только гурманы"... - 1 из 10 потенциальных покупателей.
ПАРАДОКС ??? Гримасы рынка???
НЕЕЕЕТ!!! К хорошему быстро привыкаешь...
Хочется молочка даже без мыслей про запах навоза или бензина ...
У меня на рынке тоже ничего не возьмут... А из дома - очередь...
В райцентре свой магазинчик нужен, Филипп! И своя фермерская переработка!
(Кроме молока-сливок-сметаны - масла, ..., и сыры - это уже из 10 л всего 1 кг..., но от 300р)...
В одиночку этого не потянуть... Пока заколдованный круг... dread Согласен...
За то в сельмаге на 500 жителей каждый день 100 литров 2.5% молока
а пивасика 500 литров :)) Пельмени и колбаска за 180 руб хорошо идут.
По телеку говорят что жир и белок животного происхождения вредны. Так что соя, пальма и арахис рулит. Кстати, может пора на эти культуры перейти - удобно, не мычит и не телится. Только у нас не растут они...
Приведу цитаты которые мне приводят в последнее время покупатели:
В козьем молоке содержится хлорид кальция и большое количество фосфата кальция. В итоге данное молоко способствует тромбообразованию и отложению в суставах солей кальция. В связи с этим, козье молоко для здоровья человека намного опаснее коровьего.
Совсем недавно Финляндия была мировым лидером по производству и потреблению молока. Также Финляндия занимала первое место по количеству сердечно-сосудистых заболеваний. На сегодняшний день Финляндия сократила норму потребление молока, и сразу же сократился показатель данного заболевания.
Ведь уже не секрет, что официально допускается в молоке содержание таких компонентов: вирусов, бактерий, гормонов, антибиотиков, фекалий, органических пестицидов.
Немецкий профессор, который занимался исследованием данного вопроса о пользе и вреде молока, приходит к такому выводу: употребление молока и молочных продуктов может вызвать рак простаты, яичников и молочной железы, рак прямой кишки, остеопороз, отложение камней, катаракту, запоры
с другой стороны из новостей:
Как оказалось, пиво содержит множество полезных минеральных веществ в пределах 2 г/л. И именно в пиве вы обнаружите витамины В, В2 и РР, а это важное преимущество в сравнении с другими алкогольными напитками. Вывод, пиво можно смело отнести к разряду полезных продуктов питания. И важный факт – пиво имеет низкую калорийность, в отличии, например, от кока-колы. Молоко и фруктовые соки также содержат гораздо больше калорий, чем пиво.
Солод очень богат углеводами, белками и минералами. А хмель обладает успокаивающем эффектом на организм. Пиво также обладает способностью чистить организм от различных канцерогенов и выводит различные соли, в т.ч. соли алюминия. Ученые из Японии заметили, что регулярное употребление пива снижает, в несколько раз, риск заболевания раком. Прием одного стакана пива натощак, способствует очищению желудочно-кишечного тракта.
Совсем недавно Финляндия была мировым лидером по производству и потреблению молока.
Справедливости ради замечу, что лидером была и есть Великобритания. И с сердечно-сосудистыми заболеваниями у них дела гораздо лучше чем у нас, не смотря на то что молока пьют в три раза больше.
Теперь ответ на вопрос о наших реалиях.
Сразу оговорюсь - о возможных будущих реалиях.. Сегодняшние - это ж...
...
Но идея, думаю, понятна. Все пенки от 25% и от 50% ... остаются у фермеров!!! ...
А что мешает воплощать сию идею в жизнь прямо сегодня? Каких законов не хватает?
Вы либо не внимательны, либо идея очевидно разумная и очень понравилась.... "Сразу оговорюсь - о возможных будущих реалиях.. Сегодняшние - это ж... "
Эти реалии чуть выше лаконично описал ув. Лемех (из Владимира):
в 1993 году в районе было 125 КФХ (нормальных семейных). а живых на сегодня осталось 3 (три)...
Они (122 из 125) что, все - бестолковые халявщики ???
И что, эта картина - исключение из правил ???
Самый главный фермерский Закон о КФХ написан приватизаторами и под приватизаторов...
И пока действуют такие правила - в России нормальным фермерам ничего путного не светит.
( Исключения только подтверждают общее правило) ...
Конечно, только изменениями одного закона фермерство не создать и не развить. Нужны изменения в аграрной политике в целом. Об этом и рассуждаем...
Нет, конечно - это нарушение правил форума... :))
Обсуждаем общие фермерские вопросы и предложения...
После вступления Финляндии в ЕС количество ферм уменьшается приблизительно на 3% в год. По мере уменьшения количества ферм, увеличивается их средний размер. В настоящее время, типичная финская ферма представляет собой хозяйство, имеющее 35 га пахотных земель, 45 га леса, 19 коров и, в среднем, 3,5 работающих человека. При этом средний возраст фермера в Финляндии составляет 51,1 года.
Вот это и любопытно: одним законы не слишком мешают и люди живут, работают. А соседям те же законы - строго поперек горла и жизни нет. Но на мой вопрос Вы так и не ответили: чего не хватает для претворения в жизнь Ваших замечательных идей?
Меня всегда удивляла позиция оценивающих чужие мысли, “конкретные предложения”, задумки, “многоопытными, непререкаемыми авторитетами – критиками”. Порою, на уровне орфографических ошибок, готовых заклевать любую мысль. Зачем ? Ведь изгадив того кто эти мысли имеет, Вы всё равно своих не предлагаете. Хотя есть мнение, что таким образом опустите оппонента в глазах общественности . Но это в ситуации где нет глубоко продуманной мысли. Получается всё ради того чтобы” казаться” , а не “быть”. Попробуйте БЫТЬ. А для этого самому нужно помучиться проблемой, обдумывая её, и не один день, а то и месяц. Потом предложить решение с Вашей точки зрения, вынести на всеобщее обозрение, и наблюдать, как её расклёвывают
Если решение проблемы найдено, то нужно заниматься его воплощением в жизнь, а не устраивать его бесконечное , бессмысленное, прилюдное обсасывание.
А решение проблемы найдено !? Где оно ? И тогда что мы здесь "бесконечно, бессмысленно, прилюдно обсасываем"?
Проблему поднял MILIAN и тут же предложил ее решение: закон надо менять! Так в чем дело? Все предельно ясно, чего рассусоливать? Раз надо - значит надо. Никто же не возражает, пусть приступает, если надо - поможем.
Проблему поднял MILIAN и тут же предложил ее решение: закон надо менять! Так в чем дело? Все предельно ясно, чего рассусоливать? Раз надо - значит надо. Никто же не возражает, пусть приступает, если надо - поможем.
Простите, проблему подняла сама Жизнь. А Мироненко Андрей, не боясь осуждений, предлагает к обсуждению ОДИН из вариантов решения ОДНОГО из составляющих проблемы.
Совершенно справедливо заметила Елена66 "отсутствует массовое первичное звено, первичная ячейка" сельхозтоваропризводителя. Именно по этой составляющей проблемы, предлагает одно из решений Андрей.
Я уверен, что первичное звено должно быть. Только из него строится всё, что называется сельское хозяйство. Но я не уверен, что в современных условиях, оно должно быть таким как предлагает Андрей. Только конструктивными аргументами можно опровергать чужое, или отстаивать своё. А формула:"заткнуть выскочку" здесь не уместна. Все мы в одной лодке.
Проблему поднял MILIAN и тут же предложил ее решение: закон надо менять! Так в чем дело? Все предельно ясно, чего рассусоливать? Раз надо - значит надо. Никто же не возражает, пусть приступает, если надо - поможем.
Вот фрагмент того, что было предложено на этом форуме больше 3-х лет назад...
" ... Сегодняшняя политика развития сельского хозяйства приводит к тому, что все «вливания государственных средств» способствуют «росту надоев» на фоне прогрессирующего вымирания населения. Повсюду, уже и на центральных усадьбах оптимизируются (закрываются!) школы, без работы остались … военкоматы.
Растут в деревне только безработица, пьянство, беспризорность…
ПРЕДЛАГАЕМ разработать и претворить в жизнь Аграрную демографическую реформу. Основная идея АДР – многоукладность в с/х, с безусловным приоритетом господдержки массового развития мелких с/х товаропроизводителей – хозяйств семейного типа. Продуманное проведение АДР позволит не только в корне
изменить демографическую ситуацию, но и решить многие сопутствующие вымиранию негативные процессы (нравственные, социальные, трудовые, оборонные и др.).
Предлагаемая Аграрная демографическая реформа должна включать комплекс вопросов.
1 Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное, стимулирующее развитие, налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч.,льготное кредитование, частичное списание кредитов при рождении в семьях 3-го и последующих детей.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Предлагаю всем обсудить идею АДР и вариант обращения к Президенту,
а также предложить свои изменения или дополнения. "
Обсуждение было бурным... Подавляющее большинство оказалось против...
Через год тема была закрыта "за хамство..."
(Кто не в курсе или кому интересно, может посмотреть обсуждение здесь https://fermer.ru/forum/obshchestvennye-initsiativy-predlozheniya-po-ulu... )
Но не в теме дело ... За это время что-то изменилось в лучшую сторону ???
Появились новые подходы или новые предложения ???
Вот и снова я предлагаю, теперь уже по частям (с п.1) , в близкой по смыслу теме, попытаться сформулировать консолидированную позицию той части фермерства, которых беспокоит сегодняшняя ситуация...
Сумеем выработать общие подходы сначала на 3-х - 5-х - будет смысл двигаться дальше...
Не нравится предложение - возражайте по сути !!!
Хотите помочь (не мне - на мой век у меня уже всё есть) - помогите заинтересованным личным участием.
Для начала, напишите с чем Вы согласны ...
Я очень даже за.(Хотя и намешано "кислое с пресным"). Что дальше?
Для начала, давайте подредактируем - попробуем отделить "кислое от пресного"...
Что-то обрежем, что-то добавим. (У меня тоже созрели кое-какие поправки)...
А дальше - сформулируем уже не текст от одиночки, а предложение межрегиональной группы :)) товарищей-фермеров. Попросим поддержки у форумчан... Узнаем мнение хозяев фермер.ру...
А далее .................. - попробуем собрать 100 тысяч подписей...
С учётом прошлого опыта и сегодняшних реалий (при желании выработать дельное и приемлемое коллективное предложение) - обсуждение на 3-5-10-терых может занять месяц-два...
Попробуйте предложить свой вариант или свою редакцию...
А давайте для начала попросим не принимать горизонтальный техегламент на мясную и молочную продукцию, произведенную в ЛПХ и КФХ. Вот так и напишем, что этот документ принят (вернее, будет принят) в интересах агрохолдингов и после вступления в силу уничтожает такой уклад общества, как мелкое фермерство и личное подворье. Можем даже перед сбором подписей провести опрос: а у кого из присутствующих на форуме есть сертифицированная бойня для курей и кроликов в радиусе до 100 км от дома и кто как планирует сертифицировать сбор яиц и дойку козы.
Джентельмены, вы на реальность взгляните, на уже существующую законодательную базу, прежде чем предлагать демографическую реформу на селе. Нам хозяйствовать осталось до 2015 года, а потом все, уходим в подполье, на черный рынок со своими курями, баранами, сметаной и яйцом. Надо бороться с теми законами, которые уже приняты или приспосабливать их для себя, а не выдумывать новые. Вот готовят техрегламент - надо добиваться, чтобы он не распространялся на ЛПХ и КФХ. Есть правила торговли продуктами - пусть будет отдельно определено, как фермер может торговать своими в упрощенном варианте. Какие-то там программы развития принимаются - надо включить в них обязанность каждого муниципального образования выделить места для торговли для местного производителя. Вы поймите, мы воюем с нашим государством. И по принципу дзю-до нам надо использовать удар противника в свою пользу. Какие они там еще законы напринимали в пользу сельского хозяйства? Че-то не припомню уже, ночь, однако.
А давайте для начала попросим не принимать горизонтальный техегламент на мясную и молочную продукцию, произведенную в ЛПХ и КФХ. ...
Мадам, Елена!
Вы слышали известный (фермерский)анекдот про быков, старого и молодого, про тёлку и стадо коров ? :))
Ваше здравое предложение вызывает понимание, но напоминает подходы молодости, а не основательности...
Ну потратим мы кучу времени и энергии на поправки к 1 регламенту...
Дальше что ??? Перейдём к следующему...
Но если Вы настаиваете - джентльмены Вас поддержат! Не сомневайтесь!
блин вас тут почитаешь волосы шевелется, уже изначально думаю что буду ликвидировать КФХ и регистрироваться как ЛПХ или юр лицо, а тут уже что-то на начале уже хочется отозвать документы.
Мадам, Елена!
Вы слышали известный (фермерский)анекдот про быков, старого и молодого, про тёлку и стадо коров ? :))
Ваше здравое предложение вызывает понимание, но напоминает подходы молодости, а не основательности...
Ну потратим мы кучу времени и энергии на поправки к 1 регламенту...
Дальше что ??? Перейдём к следующему...
Но если Вы настаиваете - джентльмены Вас поддержат! Не сомневайтесь!
Хороший анекдот, жизненный. Только пока быки травку доедали и спускались с пригорка, телочки уже ушли. Так что и молодой и старый обломались. Только зря копытца топтали.
А давайте для начала попросим не принимать горизонтальный техегламент на мясную и молочную продукцию, произведенную в ЛПХ и КФХ. Вот так и напишем, что этот документ принят (вернее, будет принят) в интересах агрохолдингов и после вступления в силу уничтожает такой уклад общества, как мелкое фермерство и личное подворье. Можем даже перед сбором подписей провести опрос: а у кого из присутствующих на форуме есть сертифицированная бойня для курей и кроликов в радиусе до 100 км от дома и кто как планирует сертифицировать сбор яиц и дойку козы.
Джентельмены, вы на реальность взгляните, на уже существующую законодательную базу, прежде чем предлагать демографическую реформу на селе. Нам хозяйствовать осталось до 2015 года, а потом все, уходим в подполье, на черный рынок со своими курями, баранами, сметаной и яйцом. Надо бороться с теми законами, которые уже приняты или приспосабливать их для себя, а не выдумывать новые. Вот готовят техрегламент - надо добиваться, чтобы он не распространялся на ЛПХ и КФХ. Есть правила торговли продуктами - пусть будет отдельно определено, как фермер может торговать своими в упрощенном варианте. Какие-то там программы развития принимаются - надо включить в них обязанность каждого муниципального образования выделить места для торговли для местного производителя.
Елена, пишите по сути... но вряд ли что то удастся изменить в нашей стране . Исхожу не из голого пессимизма
1.Идёт большая учёба чиновников РФ за счёт бюджета(родной мне человек сопровождал одну из таких делегаций, как специалист по языку,традициям и обычаям страны, ) по перениманию опыта по сбору "податей" в разных странах , в том числе по с/х, закручивание гаек... многие реалии сложившиеся в тех странах за многовековой период в нашей не учитываются...
2. Ребята с крупных форм хозяйствования(знакомые) потирают руки в преддверии своего существования без частников. С нашим государством не по бодаешься сильно по ряду причин...
3. Общую глобализацию по разным странам тоже ни кто не отменял... оч не просто не большим фермерам из Штатов( мой знакомый с 2006г., там занимается бизнесом , а по выходным волонтёром помогает эко фермерам ( в некоторых странах пока не плохо, но беру штаты, как наиболее технологичную страну), есть исключения и в штатах, но довольно редкие . Что радует эти исключения есть , так что не всем сразу "крантец"
Простите, проблему подняла сама Жизнь.
А М ... предлагает к обсуждению ОДИН из вариантов решения ОДНОГО из составляющих проблемы.
Совершенно справедливо заметила Елена66 "отсутствует массовое первичное звено, первичная ячейка" сельхозтоваропризводителя. ... Я уверен, что первичное звено должно быть. Только из него строится всё, что называется сельское хозяйство. Но я не уверен, что в современных условиях, оно должно быть таким как предлагает Андрей. Только конструктивными аргументами можно опровергать чужое, или отстаивать своё. А формула:"заткнуть выскочку" здесь не уместна. Все мы в одной лодке.
Поддерживаю именно такой подход к обсуждению. Все мы в одной лодке!!!
Мне интересно, как Вы воспринимаете моё предложение по "первичной ячейке"...?
Уважаемый Лемех "моим кумиром" посчитал "мужичка с хомутом"...
Мне лично ближе образ голландского фермера с поправкой на русские реалии - с производительностью на семью в два раза меньше (250 коз вместо 500), а детей в два раза больше (4 вместо 2) ...
И в чём заключаются Ваши сомнения?
Елена, пишите по сути... но вряд ли что то удастся изменить в нашей стране .
Исхожу не из голого пессимизма
1.Идёт большая учёба чиновников РФ ... в том числе по с/х, закручивание гаек...
2. Ребята с крупных форм хозяйствования(знакомые) потирают руки в преддверии своего существования без частников. С нашим государством не по бодаешься сильно по ряду причин...
3. Общую глобализацию по разным странам тоже ни кто не отменял...
Что радует эти исключения есть , так что не всем сразу "крантец"
Согласен на 105%...
Только после "радует" я бы добавил, ... что надежда умирает последней! ...
Может попробуем в общий хор "вставить свои 5 копеек", ... но только "царскими" !!!
Ведь и среди чиновников, и среди политиков тоже есть умные и ответственные люди...
И они тоже в меньшинстве...
НО инстинкты самосохранения никто не отменял...
И задачу сбережения народа - как главную задачу государства - тоже вслух!!! никто не оспаривает!
Может попробуем выработать и донести своё консолидированное фермерское мнение по тупиковой ситуации на земле, и свои предложения по выходу из этой безнадёги. ....
Ну, накормим "естественно" вымирающую нашу страну с помощью агрохолдингов и гастарбайтеров...
А дальше что ???
Присоединяйтесь к конструктивному обсуждению поиска выхода и главное, к формулировке этой самой консолидированной фермерской позиции... Это очень не просто, т.к. по природе своей все мы единоличники...
Но без такой общей позиции, все вместе мы будем биты по-одиночке, как стадо баранов...
(и останется только радоваться, что не всем сразу "крантец", а по-очереди ... ((: )
в интересах агрохолдингов и после вступления в силу уничтожает такой уклад общества, как мелкое фермерство и личное подворье
Интересно, с точки зрения маркетинга кто-то прикидывал, на какой объем продаж могут рассчитывать ЛПХ и КФХ? То есть сколько людей может прокормить этот вид деятельности?
Те же эмиши в штатах все больше переходят на ремесла с чистого с.х.
Финам проще -- у них фермеры еще и с леса имеют доход.
с производительностью на семью в два раза меньше (250 коз вместо 500), а детей в два раза больше (4 вместо 2) ...
Допустим таких ферм в районе 5 штук. Куда им молоко девать так я и не понял. Ну нету рынка на такой объем. И в Москве спрос падает. Еще пару раз по телеку скажут что-то о вреде козьего молока и преимуществе смесей на его основе, и вообще покупать перестанут. Я вот собственную дочь убедить не могу
с производительностью на семью в два раза меньше (250 коз вместо 500), а детей в два раза больше (4 вместо 2) ...
Допустим таких ферм в районе 5 штук. Куда им молоко девать так я и не понял. Ну нету рынка на такой объем. И в Москве спрос падает. Еще пару раз по телеку скажут что-то о вреде козьего молока и преимуществе смесей на его основе, и вообще покупать перестанут. Я вот собственную дочь убедить не могу
Это уже вопрос разумной агрополитики... Всего 2 строчки про наши реалии...
В условиях т.н. "свободного рынка" фермерам ваще ничего не светит...
Точно так же как "в равных условиях" и местным против гастарбайтеров...
Теперь отвечаю на конкретный вопрос. 5 таких ферм на район закроют потребность в козьем молоке и козьих сырах не только в своём районе, но и в соседних... И на самых выгодных для собственной страны условиях.
Нужна самая малость - чтобы наше государство этого захотело...
А чтобы оно этого захотело, нужно ...
Я свои предложения изложил...
ЗЫ а) А в нашей семье все и с удовольствием пьют только козье молоко...
Это и дело вкуса... Баранину по статистике тоже предпочитают всего % 15.
(Остальные, наверное, просто молодой баранины никогда и не пробовали ...,
и козьего молока тоже... Бывают исключения... :)) ).
С интересом прочитала все. Вставлю свои 5 копеек.
По-моему, все попытки реанимирования или построения заново фермерского или ф-ко-семейного уклада сверху, обречены на провал, потому что некого организовывать, пересчитывать, присваивать статусы, структурировать по га, наемным работникам, детям и прочим. Отсутствует массовое первичное звено, ячейка.
Нам в стране надо начинать все с нуля ну или почти с нуля. И начать со свободы торговли своей продукцией теми, кто ее производит. Смотрите, мы ведь зажаты сегодня нашим законодательным полем практически в ноль. Где вы видели на городских рынках места для торговли ЛПХ? Я, конечно, смотрю очень однобоко, только со своего Е-га и окрестностей. У нас негде торговать своими курями, яйцом, молоком. Существующие форматы продажи на рынках предполагает неподъемную стоимость за место. Плюс отсутствие возможности сертифицировать свою продукцию. Мы вынуждены сдавать перекупам за полцены. Главный сдерживающий фактор - в первичном звене производства продукции (ЛПХ) нет финансовой выгоды. А там, где нет возможности заработать - нет работников. Это обычный закон рынка. Обойти его невозможно, сколько не принимай законов о том, как обозвать фермера.
Как я себе представляю возможность развития. Государство должно обязать на каждом рынке выделить места для местных ЛПХ и фермеров либо бесплатно либо с небольшой платой, например, за уборку. Четко обозначить количество документов и правила их получения: справка из местной администрации о наличии хозяйства, ветеринарная справка, которую обязан выдавать ветеринар на рынке (если все в порядке с продукцией). С подобными же документами ЛПХ-к может продавать свою продукцию и на ярмарках выходного дня.
И все. Дальше все само организуется. Кто успешнее, кто почувствует, что это его, он сам перерастет в фермера. И кооперация сама организуется. Зачем мне и моей соседке стоять одновременно рядом с 2-3 мя курицами, мы можем и по очереди. Горизонтальные связи в начальном звене логичнее перерастут в кооперацию, чем ее продекларируют на каких нибудь съездах.
После разрушений, которые производят наши власти постоянно в крестьянской жизни, мы сейчас похожи на новорожденного, которому надо сначала ходит научится. А мы ему уже Азбуку суем.
Если решение проблемы найдено, то нужно заниматься его воплощением в жизнь, а не устраивать его бесконечное , бессмысленное, прилюдное обсасывание.
Приветствую, Алексей ! Спасибо за предЫдущий комментарий...
Теперь ответ на вопрос о наших реалиях.
Сразу оговорюсь - о возможных будущих реалиях.. Сегодняшние - это ж...
(Рассветает - тороплюсь...)
ХСТ = 2взр+2реб+1раб = пусть 200 коз = 500л молока в день
Далее никаких посредников!!! - только фермерская кооперация!
5 подобных ХСТ приобретают и запускают мини-перерабатывающий цех -
мощностью 3т в смену, с перспективой - до 7т в сутки.
Создают свои фирменные торговые точки. Сначала В ближайшем райцентре, далее - в области.
У меня нет времени на ходу продолжить расчёты...
Но идея, думаю, понятна. Все пенки от 25% и от 50% ... остаются у фермеров!!!
Бегу... До связи, до вечера...
На рынке с проходимостью 10 тыс чел за субботу и воскресенье (С. посад к примеру), уходит примерно 100 литров молока за выходные.
Ума не приложу...
Как реализовать 3 тонны каждый день
А что мешает воплощать сию идею в жизнь прямо сегодня? Каких законов не хватает?
За то в сельмаге на 500 жителей каждый день 100 литров 2.5% молока по цене 37р за 930 г уходит влёт... А у частников тут же на крыльце цельное со сливками за 90р 3-литровую банку берут ... " только гурманы"... - 1 из 10 потенциальных покупателей.
ПАРАДОКС ??? Гримасы рынка???
НЕЕЕЕТ!!! К хорошему быстро привыкаешь...
Хочется молочка даже без мыслей про запах навоза или бензина ...
У меня на рынке тоже ничего не возьмут... А из дома - очередь...
В райцентре свой магазинчик нужен, Филипп! И своя фермерская переработка!
(Кроме молока-сливок-сметаны - масла, ..., и сыры - это уже из 10 л всего 1 кг..., но от 300р)...
В одиночку этого не потянуть... Пока заколдованный круг... dread Согласен...
коровье. Козье в сельмаге не продать.
А я про коровье и пишу...
Козье в упаковке стоит уже от 80 р за литр и два раза в неделю влёт улетает за 600 км в ... Москву...
ЗЫ. Вернулись мои школяры... До связи!
а пивасика 500 литров :)) Пельмени и колбаска за 180 руб хорошо идут.
По телеку говорят что жир и белок животного происхождения вредны. Так что соя, пальма и арахис рулит. Кстати, может пора на эти культуры перейти - удобно, не мычит и не телится. Только у нас не растут они...
Приведу цитаты которые мне приводят в последнее время покупатели:
с другой стороны из новостей:
Справедливости ради замечу, что лидером была и есть Великобритания. И с сердечно-сосудистыми заболеваниями у них дела гораздо лучше чем у нас, не смотря на то что молока пьют в три раза больше.
Вы либо не внимательны, либо идея очевидно разумная и очень понравилась....
"Сразу оговорюсь - о возможных будущих реалиях.. Сегодняшние - это ж... "
Эти реалии чуть выше лаконично описал ув. Лемех (из Владимира):
в 1993 году в районе было 125 КФХ (нормальных семейных). а живых на сегодня осталось 3 (три)...
Они (122 из 125) что, все - бестолковые халявщики ???
И что, эта картина - исключение из правил ???
Самый главный фермерский Закон о КФХ написан приватизаторами и под приватизаторов...
И пока действуют такие правила - в России нормальным фермерам ничего путного не светит.
( Исключения только подтверждают общее правило) ...
Конечно, только изменениями одного закона фермерство не создать и не развить.
Нужны изменения в аграрной политике в целом. Об этом и рассуждаем...Нет, конечно - это нарушение правил форума... :))
Обсуждаем общие фермерские вопросы и предложения...
Случайно попалось:
Вот это и любопытно: одним законы не слишком мешают и люди живут, работают. А соседям те же законы - строго поперек горла и жизни нет. Но на мой вопрос Вы так и не ответили: чего не хватает для претворения в жизнь Ваших замечательных идей?
А решение проблемы найдено !? Где оно ? И тогда что мы здесь "бесконечно, бессмысленно, прилюдно обсасываем"?
Проблему поднял MILIAN и тут же предложил ее решение: закон надо менять! Так в чем дело? Все предельно ясно, чего рассусоливать? Раз надо - значит надо. Никто же не возражает, пусть приступает, если надо - поможем.
Простите, проблему подняла сама Жизнь. А Мироненко Андрей, не боясь осуждений, предлагает к обсуждению ОДИН из вариантов решения ОДНОГО из составляющих проблемы.
Совершенно справедливо заметила Елена66 "отсутствует массовое первичное звено, первичная ячейка" сельхозтоваропризводителя. Именно по этой составляющей проблемы, предлагает одно из решений Андрей.
Я уверен, что первичное звено должно быть. Только из него строится всё, что называется сельское хозяйство. Но я не уверен, что в современных условиях, оно должно быть таким как предлагает Андрей. Только конструктивными аргументами можно опровергать чужое, или отстаивать своё. А формула:"заткнуть выскочку" здесь не уместна. Все мы в одной лодке.
Вот фрагмент того, что было предложено на этом форуме больше 3-х лет назад...
" ... Сегодняшняя политика развития сельского хозяйства приводит к тому, что все «вливания государственных средств» способствуют «росту надоев» на фоне прогрессирующего вымирания населения. Повсюду, уже и на центральных усадьбах оптимизируются (закрываются!) школы, без работы остались … военкоматы.
Растут в деревне только безработица, пьянство, беспризорность…
ПРЕДЛАГАЕМ разработать и претворить в жизнь Аграрную демографическую реформу. Основная идея АДР – многоукладность в с/х, с безусловным приоритетом господдержки массового развития мелких с/х товаропроизводителей – хозяйств семейного типа. Продуманное проведение АДР позволит не только в корне
изменить демографическую ситуацию, но и решить многие сопутствующие вымиранию негативные процессы (нравственные, социальные, трудовые, оборонные и др.).
Предлагаемая Аграрная демографическая реформа должна включать комплекс вопросов.
1 Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное, стимулирующее развитие, налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч.,льготное кредитование, частичное списание кредитов при рождении в семьях 3-го и последующих детей.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Предлагаю всем обсудить идею АДР и вариант обращения к Президенту,
а также предложить свои изменения или дополнения. "
Обсуждение было бурным... Подавляющее большинство оказалось против...
Через год тема была закрыта "за хамство..."
(Кто не в курсе или кому интересно, может посмотреть обсуждение здесь
https://fermer.ru/forum/obshchestvennye-initsiativy-predlozheniya-po-ulu... )
Но не в теме дело ... За это время что-то изменилось в лучшую сторону ???
Появились новые подходы или новые предложения ???
Вот и снова я предлагаю, теперь уже по частям (с п.1) , в близкой по смыслу теме, попытаться сформулировать консолидированную позицию той части фермерства, которых беспокоит сегодняшняя ситуация...
Сумеем выработать общие подходы сначала на 3-х - 5-х - будет смысл двигаться дальше...
Не нравится предложение - возражайте по сути !!!
Хотите помочь (не мне - на мой век у меня уже всё есть) - помогите заинтересованным личным участием.
Для начала, напишите с чем Вы согласны ...
Я очень даже за.(Хотя и намешано "кислое с пресным"). Что дальше?
Для начала, давайте подредактируем - попробуем отделить "кислое от пресного"...
Что-то обрежем, что-то добавим. (У меня тоже созрели кое-какие поправки)...
А дальше - сформулируем уже не текст от одиночки, а предложение межрегиональной группы :)) товарищей-фермеров. Попросим поддержки у форумчан... Узнаем мнение хозяев фермер.ру...
А далее .................. - попробуем собрать 100 тысяч подписей...
С учётом прошлого опыта и сегодняшних реалий (при желании выработать дельное и приемлемое коллективное предложение) - обсуждение на 3-5-10-терых может занять месяц-два...
Попробуйте предложить свой вариант или свою редакцию...
А давайте для начала попросим не принимать горизонтальный техегламент на мясную и молочную продукцию, произведенную в ЛПХ и КФХ. Вот так и напишем, что этот документ принят (вернее, будет принят) в интересах агрохолдингов и после вступления в силу уничтожает такой уклад общества, как мелкое фермерство и личное подворье. Можем даже перед сбором подписей провести опрос: а у кого из присутствующих на форуме есть сертифицированная бойня для курей и кроликов в радиусе до 100 км от дома и кто как планирует сертифицировать сбор яиц и дойку козы.
Джентельмены, вы на реальность взгляните, на уже существующую законодательную базу, прежде чем предлагать демографическую реформу на селе. Нам хозяйствовать осталось до 2015 года, а потом все, уходим в подполье, на черный рынок со своими курями, баранами, сметаной и яйцом. Надо бороться с теми законами, которые уже приняты или приспосабливать их для себя, а не выдумывать новые. Вот готовят техрегламент - надо добиваться, чтобы он не распространялся на ЛПХ и КФХ. Есть правила торговли продуктами - пусть будет отдельно определено, как фермер может торговать своими в упрощенном варианте. Какие-то там программы развития принимаются - надо включить в них обязанность каждого муниципального образования выделить места для торговли для местного производителя. Вы поймите, мы воюем с нашим государством. И по принципу дзю-до нам надо использовать удар противника в свою пользу. Какие они там еще законы напринимали в пользу сельского хозяйства? Че-то не припомню уже, ночь, однако.
Мадам, Елена!
Вы слышали известный (фермерский)анекдот про быков, старого и молодого, про тёлку и стадо коров ? :))
Ваше здравое предложение вызывает понимание, но напоминает подходы молодости, а не основательности...
Ну потратим мы кучу времени и энергии на поправки к 1 регламенту...
Дальше что ??? Перейдём к следующему...
Но если Вы настаиваете - джентльмены Вас поддержат! Не сомневайтесь!
блин вас тут почитаешь волосы шевелется, уже изначально думаю что буду ликвидировать КФХ и регистрироваться как ЛПХ или юр лицо, а тут уже что-то на начале уже хочется отозвать документы.
Хороший анекдот, жизненный. Только пока быки травку доедали и спускались с пригорка, телочки уже ушли. Так что и молодой и старый обломались. Только зря копытца топтали.
Елена, пишите по сути... но вряд ли что то удастся изменить в нашей стране . Исхожу не из голого пессимизма
1.Идёт большая учёба чиновников РФ за счёт бюджета(родной мне человек сопровождал одну из таких делегаций, как специалист по языку,традициям и обычаям страны, ) по перениманию опыта по сбору "податей" в разных странах , в том числе по с/х, закручивание гаек... многие реалии сложившиеся в тех странах за многовековой период в нашей не учитываются...
2. Ребята с крупных форм хозяйствования(знакомые) потирают руки в преддверии своего существования без частников. С нашим государством не по бодаешься сильно по ряду причин...
3. Общую глобализацию по разным странам тоже ни кто не отменял... оч не просто не большим фермерам из Штатов( мой знакомый с 2006г., там занимается бизнесом , а по выходным волонтёром помогает эко фермерам ( в некоторых странах пока не плохо, но беру штаты, как наиболее технологичную страну), есть исключения и в штатах, но довольно редкие . Что радует эти исключения есть , так что не всем сразу "крантец"
Мне интересно, как Вы воспринимаете моё предложение по "первичной ячейке"...?
Уважаемый Лемех "моим кумиром" посчитал "мужичка с хомутом"...
Мне лично ближе образ голландского фермера с поправкой на русские реалии - с производительностью на семью в два раза меньше (250 коз вместо 500), а детей в два раза больше (4 вместо 2) ...
И в чём заключаются Ваши сомнения?
Согласен на 105%...
Только после "радует" я бы добавил, ... что надежда умирает последней! ...
Может попробуем в общий хор "вставить свои 5 копеек", ... но только "царскими" !!!
Ведь и среди чиновников, и среди политиков тоже есть умные и ответственные люди...
И они тоже в меньшинстве...
НО инстинкты самосохранения никто не отменял...
И задачу сбережения народа - как главную задачу государства - тоже вслух!!! никто не оспаривает!
Может попробуем выработать и донести своё консолидированное фермерское мнение по тупиковой ситуации на земле, и свои предложения по выходу из этой безнадёги. ....
Ну, накормим "естественно" вымирающую нашу страну с помощью агрохолдингов и гастарбайтеров...
А дальше что ???
Присоединяйтесь к конструктивному обсуждению поиска выхода и главное, к формулировке этой самой консолидированной фермерской позиции... Это очень не просто, т.к. по природе своей все мы единоличники...
Но без такой общей позиции, все вместе мы будем биты по-одиночке, как стадо баранов...
(и останется только радоваться, что не всем сразу "крантец", а по-очереди ... ((: )
Интересно, с точки зрения маркетинга кто-то прикидывал, на какой объем продаж могут рассчитывать ЛПХ и КФХ? То есть сколько людей может прокормить этот вид деятельности?
Те же эмиши в штатах все больше переходят на ремесла с чистого с.х.
Финам проще -- у них фермеры еще и с леса имеют доход.
Допустим таких ферм в районе 5 штук. Куда им молоко девать так я и не понял. Ну нету рынка на такой объем. И в Москве спрос падает. Еще пару раз по телеку скажут что-то о вреде козьего молока и преимуществе смесей на его основе, и вообще покупать перестанут. Я вот собственную дочь убедить не могу
Это уже вопрос разумной агрополитики... Всего 2 строчки про наши реалии...
В условиях т.н. "свободного рынка" фермерам ваще ничего не светит...
Точно так же как "в равных условиях" и местным против гастарбайтеров...
Теперь отвечаю на конкретный вопрос. 5 таких ферм на район закроют потребность в козьем молоке и козьих сырах не только в своём районе, но и в соседних... И на самых выгодных для собственной страны условиях.
Нужна самая малость - чтобы наше государство этого захотело...
А чтобы оно этого захотело, нужно ...
Я свои предложения изложил...
ЗЫ а) А в нашей семье все и с удовольствием пьют только козье молоко...
Это и дело вкуса... Баранину по статистике тоже предпочитают всего % 15.
(Остальные, наверное, просто молодой баранины никогда и не пробовали ...,
и козьего молока тоже... Бывают исключения... :)) ).
Если насчет совместной переработки,то ерунда полная,так же как и сеть собственных торговых точек по продаже козьего молока