Хотелось бы обсудить вопрос раскулачивания и коллективизации в советской России. Я сама из семьи раскулаченных, почти всех моих предков сослали на Печёру. Для меня, через столько поколений это всё равно остаётся больным вопросом. Хотелось услышать другие истории.
Тема открыта кстати, сегодня День памяти жертв политических репрессий.
Я отпрыск кулаков, причём по двум веткам рода, со стороны матери и отца.
У меня со стороны матери были раскулаченные и частично сосланные в Сибирь (где-то там наверное и родственники живут).
Оставшиеся добровольно вступили в колхоз, сдав все имущество.
Со стороны отца казаки были, которые также пошли в колхоз.
Про колхоз никто плохого никогда не говорил, работали на совесть, имелись многочисленные награды и поощрения, несмотря на происхождение.
Только прапрабабушка, всегда говорила, что не надо было ссылать в Сибирь, рады были и в колхозе работать, лишь бы дома.
Но не сошлось
У меня дед и Беломор- канал строил (в 37ом всё равно расстреляли (теперь г.Кувандык ) и бабка отсидела много, но потом всё равно, но уже на Кавказе, преподавала русский-литературу, даже встречался с её учениками, которые её помнили. (На Урале, Оренбуржье много есть населённых пунктов и рудников, под нашей фамилией)
, помянём, Ирина Васильевна, и ваших и наших, всех!
А я в прошлом году нашла часть своих родственников, в этом мне помог краеведческий музей той деревни куда они были высланы. Это было очень приятно. Только жаль, что я не могу им показать тот дом, который отобрали, огромный и шикарный. Я его помню, пока я росла его разобрали.
Что-то у всех кулаки в роду были... Мои только не стали высылки ждать, сбежали в Москву.
Я думаю это как и война, вошло во все семьи СССР и не только. Масштабы настолько огромны, что даже страшно представить. Через какое горе пришлось пройти этим людям. Вы представьте хоть на секунду: лишиться всего, полностью всего и даже не только материального, но и душевного.....
Да, раскулачивание, больной вопрос и т.п.
А давайте посмотрим на это с другой точки зрения. Еще эдак лет 60 до этих событий в стране по сути было рабство.
Это в книгах да фильмах нам показывают ряженых дворян и купцов, а на самом деле люди жили очень и очень хреново.
Был по сути точно такой же колхоз, только назывался общиной, а председателем был сельский староста.
У крестьян вообще никаких прав кроме права сдохнуть не было.
Медицина? Образование? Для крестьян? Зачем нам нужны образованные и здоровые рабы. Сдохнут и хрен с ними - не жалко, новые родятся.
Отставание в сельском хозяйстве было колоссальным. Если в середине в той же Англии и США уже были паровые трактора, химические удобрения, молотилки и т.п., то здесь реально царили средние века.
Да, с 1905 года что-то начало меняться, но извините - это уже 20 век, а тут только государство задумалось, что мол пора выползать из средних веков.
Я это к чему. Если процесс раскулачивания рассматривать на промежутке с 1905 по 1930 год, то да, это больное и тяжелое явление.
НО, если смотреть смотреть на это с позиции среднестатистического крестьянина с 1700 года, то это вообще абсолютно нормальное явление.
Просто государство время от времени устраивает крестьянам полную ж*пу.
Крестьянин, конечно, обижен в нашем государстве всегда: и вчера, и сегодня, и завтра будет не лучше. Но с раскулачиванием палку они перегнули. И на момент раскулачивания в деревне было не так уж и плохо, по рассказам очевидцев.
Семью моей бабушки со стороны отца раскулачивали трижды. Два раза подымались, на третий раз родителей в сибирь(дальнейшая судьба неизвестна) детей в детдома(разные). Прадеда со стороны матери застрелили на допросе. Думаю страна до сих пор не оправилась от последствий событий почти столетней давности и сомневаюсь, что в ближайшем будущем оправиться-слишком глубокие раны.
А когда семьи продавали? Или например в карточные долги проигрывали? Это было нормально?
Долгое время вообще барин мог - мужа в одну сторону, жену в другу, детей в третью.
Я не спорю, Совок палку перегнул. Но и до него жилось не особо легче.
По причине давности описываемых вами событий и отсутствия свидетелей, мы не можем сказать о том времени ничего точно. Всем известно, что история в СССР была переписана в угоду времени и политики.
История всегда переписывалась. При любом правителе. Сейчас просто идет процесс переписывания истории СССР.
Самые хитрые советскую власть наоборот использовали для своих целей:
Хитрый товарищ банально отдал питомник, а потом получил его обратно да еще с большим наваром в виде земель, людей и зданий. Вот чему нужно учиться. При любой власти получать выгоду :/
Таких как Мичурин единицы, умных и предприимчивых. А остальные 10 млн. человек уничтоженных по вашему идиоты. Они простые крестьяне, не было у них как у него ни каких научных изысканий. Многие, когда эти жернова раскрутились очень сильно и стало понятно, что их уже не остановить отдавали сами всё в колхозы лишь бы сохранить семью и не быть сосланым, но это тоже не привело ни к чему.
А я потомок Муравьевых по материнской линии.
Уничтожен весь цвет нации, что сельского хозяйства, что культуры! Но, в крови у многих это осталось! Отец, с четырьмя классами образования, такой калигрофический почерк имел и писал без ошибок! Поразительно!
Давайте разберемся, кем уничтожен? Пришельцами с космоса? Или Ленин лично ходил и каждого уничтожал?
Это все равно что всю вину за Великую Отечественную Войну свалить на Гитлера. Мол сами немцы были хорошие и добрые ребята, но проклятый Гитлер их насильно заставлял убивать.
Одна часть населения этой страны просто уничтожила другую часть населения этой страны. Такое происходит время от времени, когда одна часть населения живет очень хорошо, а другая - очень плохо.
Поэтому не надо пытаться сделать из русских каких-то великомучеников. Сами друг друга гнобили. Сначала одни других, потому другие одних. И так всю историю.
P.S. Удивительная вещь. С кем я не начинаю общаться на эту тему, у всех оказывается были раскулаченные богатые предки. Такое чуство что население России на тот момент состояло на 99% из зажиточных крестьян. Кто раскулачивал и кто поддерживал раскулачивание - вообще непонятно. Кто работал на богатых кулаков тоже неясно.
Я сам бы конкретно охренел если бы ко мне пришли и потребовали передать все мое имущество каким-то алконавтам. Но такая уж история :(
Вы очень плохо знаете свою историю. Те раскулаченные вовсе не были, в основной массе, богатыми людьми. Это были простые крестьяне, которые сами обрабатывали землю и сами кормили скот. не у многих были наёмные рабочие, а если и были то на сезонных работах. О каких богатых предках вы ведёте речь? Ни кто в этом форуме не заикнулся о богатстве. Конечно, уничтожили друг друга, но государство предварительно провело мощную идеологию коллективизации. И на тот момент почему началось раскулачивание. Сталину нужны были деньги, взять было уже негде, единственный вариант, который ему пришёл в голову-раскулачить, забрать зерно, а неугодных отправить валить лес. В некогда аграрном государстве начиналась индустриализация!!!!
Это страшно...
Богатство - понятие относительно. Для того времени человек у которого была нормальная изба, конь с плугом, корова и десяток кур уже считался очень зажиточным.
У меня даже такая история была. Рядом со мной участок - там до коллективизации жили по рассказам местных "богачи", которые зарыли свои богатства, чтобы те не достались коммунистам. Нарвался я в итоге на этот клад. Коса, серп, 2 топора, ножницы и прочая ржавая мелочевка. Все было аккуратно запаковано и зарыто. Вот такие вот "богачи" жили.
И кстати если говорить насчет истории. Подобные события уже имели место быть лет эдак 130 до советской коллективизации, но во франции в провинции Вандея. Там получилось так - около полумиллиона человек пострадало, нескольким десяткам тысяч отрезали головы и несколько тысяч согнали на баржи и утопили.
Задача была точно такая же - "забрать излишки продовольствия". И кстати руководили этим во франции тоже комиссары (хорошее совпадение).
Я все это к чему написал. Не надо пытаться все свалить на Сталина, коммунистов и т.п. Это НАША история. История нашего народа. И относиться надо к ней также, как например немцы относятся к периоду фашизма - мол да, было дело, впредь мы таких ошибок совершать не будем.
А у нас принято все дерьмо свалить на кого-то и попытаться сделать себя белым и пушистым.
А менее страшно было когда например мать продавали одному помещику, а детей другому?
Вот почитайте например пара вырезок из газет 1800 года http://ru-history.livejournal.com/3612558.html
А крепостное право то отменили не так уж и давно...
Если так посмотреть на историю, то так хорошо как мы живем сейчас - мы не жили никогда. У нас есть какие-никакие права, у нас есть медицина, нас не продают в рабство и есть чего пожрать. Шикарная жизнь. Лет 200 назад люди о таком и мечтать не могли.
"КУЛАК.РУ".... А чего, могем и поменять название, мили...тьфу ты, полиция только бы не соса....тьфу ты, не сослала бы...
Деревня врядли выживет. Она попала в замкнутый круг. Деревня не приносит прибыли, потому что нет рабочих мест. Рабочих мест нет, потому что деревня не приносит прибыли.
Государство также не хочет вкладываться в деревню (тащить газ, строить дороги), потому что понимает что рабочим местам там неоткуда взяться.
Выживут скорее всего села (50/50) и поселки городского типа (последние выживут на 100%).
Вот тоже хорошая статья по работорговле в России - http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm
В истории любого государства были чёрные страницы, я думаю нам не стоит об этом судить. Эти примеры можно приводить сколько угодно. Вопрос не в том, это история 20 века, мне просто хотелось разобраться в себе. Только у меня осталась боль за своих предков, и я тщательно собираю историю своей семьи. Или у других тоже до сих пор болит?
В День памяти жертв политических репрессий в Ставрополе прошла траурная панихида
нояб. 02 2012, 08:40
День памяти жертв политических репрессий 30 октября отметили траурными мероприятиями в Ставрополе и городах Кавминвод, где расположены мемориальные комплексы.
__
В митинге приняли участие и студенты Северо-Кавказского федерального университета. Журналист Ника Какобян держала в руках плакат, на котором от руки была коротко описана история депортации ее дедушки: "Сергей Степанович Какобян. Арестован и расстрелян в октябре 1938 года, реабилитирован в 1989-м". Николай Губанов держал в руках плакат "Важно помнить, чтобы никогда не допустить!", который студент оставил у мемориала, среди возложенных цветов.
____
"Кощунственно сравнивать нынешний политический момент с тем, что происходило в конце 30-х годов в СССР, но меня пугает, что мы все чаще обращаемся к тем же самым категориям. Обычные люди называют других обычных людей "предателями" или "врагами" только потому, что те высказывают свое, отличающееся мнение. Мы должны точно понимать, что неповторение этого - дело каждого из нас", - говорит журналистка.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/215054/
По линии матери все попали под маховик. Бабушка боялась рассказывать, а вот мама рассказывала. Прадед избежал ссылки, его несколько родных братьев с семьями были сосланы в Сибирь. Выжить удалось одному брату, он то и рассказал, что везли их зимой на лошадях семьями, люди умирали, выли от голода все. Дали команду распрягать лошадей, сани с людьми просто оставили. Было это где-то в поле Иркутской области. Многие видели недавно на НТВ передачу про раскулачивание? очень удивилась, что оставить семью крестьянина с детьми зимой в лесу или поле умирать было обычным делом.
В душе болит и ещё как!
Сравнивать крепостной строй и ад раскулачки по принципу там и там было плохо!?
Конечно же! Всё делалось своими руками. Сосед уничтожал соседа, брат- брата, жена- мужа, дети уничтожали родителей.
Вот такое самоедство.Редкий народ способен на самоедство.
Ложь! Все золотые периоды (золотой век Екатерины) сопровождались бумом чадородия, строительства и миграции из развитых стран
Начиная с Петра учёные, военные и учителя-гувернанты ехали с Запада. Россия становилась просвящённой страной.
Сейчас все обратные процессы, Бегство капитала, Умов, и продажа детей. на фоне падения рождаемости и миграции с Азии.