Форум » Общие вопросы » Я ФЕРМЕР ...ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ ВАНИНСКИЙ р-он ВОПРОС ...... что делать цена у нас на комбикорм 16 рублей на пшеницу 16 рублей. Страница 2 из 2
Я ФЕРМЕР ...ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ ВАНИНСКИЙ р-он ВОПРОС ...... что делать цена у нас на комбикорм 16 рублей на пшеницу 16 рублей. Страница 2 из 2
Вы пользуетесь свойствами нечётких множеств, которыми обладают все слова. На самом деле продукт другой, хотя и обладает некоторыми признаками натурального цельного молока. Т.е. происходит смена бизнеса (аудитория, рынок, модель, etc.), но в рекламных целях название продукта остаётся прежним.
Нет, именно вы сейчас пудрите мне мозг :) Впрочем я не против, главное - взаимопонимание :)
"Азрет и Мария" пишет:
Противореча популярным утверждениям из курса МBA, я не считаю необходимым условием выживания фермы постоянный рост прибыли (вы ведь об этом?) с корректировкой на инфляцию. Но обсуждать это не буду, ибо не суть.
Да при чем тут прибыль? Она вообще не самоцель может быть. Ее вообще долгие годы может не быть вовсе, а уж при укрупнении в структуры холдинового масштаба, так и вовсе можно быть планово убыточным подразделением. Но если вы хотите расшифровать, то наиболее точно будет так: рост рыночной доли, захват рынков.
"Азрет и Мария" пишет:
Если же поставить необходимым условием постоянный рост прибыли, то снижение цены и качества для завоевания массовости -- лишь один, наиболее популярный в силу простоты и (хихикс) массовости путь, не требующий особых качеств от владельцев бизнеса. В такой формулировке я с Вами соглашусь.
Это свойство рынка как такового. при чем тут какой то "простой путь"? Хотите повышать качество снижая маржинальность - да ради бога, занимайтесь благотворительностью. Но конкуренты ведь могут и не одобрить, а сориться с партнерами и коллегами - не комильфо.
Не все рынки сбыта ведут себя одинаково, особенно в мелких нишах. Также, я не думаю, что расширение рынка сбыта - обязательное условие для выживания бизнеса. Но спорить не буду, ибо мнение чисто теоретическое.
Что же касается конкретно описанного Вами массового рынка -- тут я согласна с тем, что "натуральный" фермер должен или переквалифицироваться в промышленного производителя, или уйти с этого рынка в другую нишу (она хоть и маленькая, но существует и действует не по описанным Вами законам). Или расширять нишу потребления натуральных, настоящих продуктов -- но для этого сил одних фермеров, даже объединённых, очень маловато :)
HalfCat пишет
А вы не интересовались количеством субсидий которое государство Германия прямо или опосредованно вливает в благополучие их фермеров? Проверьте, в западном мире фермерство дотационно повсеместно.
Очень даже интересовался. Не любят они об этом говорить. Но после четвёртой и под хорошую закуску жаловались, что субсидируя технику до 70% государство, на самом деле субсидирует такую перспективнейшую отрасль как машиностроение, но не на прямую, а хитро, через "во всём мире субсидируемое сельское хозяйство". Хотя фактически тому же немецкому фермеру техника продаётся почти по себестоимости, что даёт изначально ему пеимущество перед теми, за пределами Германии, кто покупает эту же замечательную технику, но как минимум на 70% дороже. Это чтобы производство было конкурентноспособным и стабильным. А чтобы не зажирели налоги до 64%.
HalfCat пишет
Что то мне кажется что миллионы акционеров всяческих ООО, ЗАО, Ltd с вами не согласятся :)
О чём Вы? У тех агрофирм и агрохолдингов о которых я знаю есть конкретные хозяева, как правило власть имущие (либо их родственники или ближайшие друзья) выше среднего уровня и обязательно приближенные к бюджету.
В Ваших рассуждениях я просматриваю аналогию с растением. Либо оно "развивается и растёт", либо прекратив расти "деградирует и умирает". Немного не так. Слово "деградирует" вообще ни как. В начале интенсивный рост, в среднем гдето меньше трети вегетативного периода, затем более менее стабильный период созревания плодов и быстрое, неделя две, увядание. Заметьте период стабильности где то две трети вегетации, гораздо больше чем интенсивного роста.
Я ни где не видел, чтобы ботва картофеля достигала размеров плодового дерева, и если бесконечно надувать резиновый шарик он обязательно лопнет.
Есть понятие разумной достаточности. Я так понимаю, что в Вашем случае это агрохолдинг с организацией производства с наёмным штатом управления и контроля.
Теперь у меня к Вам вопрос. А Вы знаете сколько бюджетных средств, безвозмездно, скушала каждая агрофирма? (Один мой знакомый, приближенный к бухгалтерии одной агрофирмы с хозяином депутатом, по не трезвому делу поведал, что с учётом всех компенсаций, программ (о которых мелкие фермеры даже и не слышали), субсидий, себестоимость литра молока в агрофирме 1200 руб, а продаёт она его в рознице по 35руб за литр). Во арифметика. Вот где наркоманы от госбюджета. Немцы отдыхают с их компенсацией (кстати для всех сельхозтоваропроизводителей) техники до 70%. И в это поверишь судя по рапортам правительства о миллиардных суммах помощи с\х, но при этом количество брошенных земель растёт, а я не знаю ни одного случая, чтобы чиновник от с\х пришел к фермеру и сказал: вот тебе 50 миллионов бюджетных денег под уголовную ответственность. Через два года ты должен поставлять на рынок, допустим 2000тн овощей ежегодно в течении 15 лет. Было бы хотя бы с кого спросить. А так ни денег ни спроса.
Вы в своей доказательной базе опираетесь на хорошо известные законы рынка именно в стадии реализации. Что крупный игрок на нем всегда перспективнее. Я с этим ни коим образом не спорю. Это лема. Скажу больше, мелкий сельхозтоваропроизводитель (фермер, ЛПХ), как самостоятельный участник рынка, по словам одного из оппонентов: "инертный, и если в прошлом году цены были высокие на какую то продукцию, то они начинают резко увеличивать её выпуск и, соответственно сами роняют цену". Всё по жизни, трудно поспорить.
Крупный игрок с наёмным штатом управления и контроля хорош при реализации, подработке.и переработке с\х сырья до товарного состояния. Но основной принцип производства сырья в с\х это" своевременное и в полном объёме выполнение всех положенных агротехнических мероприятий". Эту короткую формулировку с полной зависимостью от погодных условий может выполнить только фермер без наёмного штата управления и контроля, где эти функции выполняются, полностью заинтересованными в конечном результате, членами семьи фермера. (В агрофирме, на громадные объёмы заинтересованный в конечном результате только хозяин, да и то не всегда. Чаще агрофирма это всего лишь пиар ход в очередных выборах.) Соответственно чем больше семья фермера, тем большие объёмы заинтересованно подконтрольны.
И менно поэтому, я убеждён, семейная ферма, в том числе и как образ жизни, жила, живёт и жить будет. Ну а в современных условиях, скорее всего в составе крупных сбытовых коопиративов или назовите их как хотите, но как юридически самостоятельная единица. И именно за ней будущее. А агрофирмы и агрохолдинги, повторюсь, уродливая попытка реанимации порочной колхозно-совхозной организации производства с наёмным штатом управления и контроля в стадии выращивания с\х сырья.
Или расширять нишу потребления натуральных, настоящих продуктов -- но для этого сил одних фермеров, даже объединённых, очень маловато :)
Да все реально. Множество практического опыта и за рубежом и у нас. Семейные Фермы Белогорья тому пример, поинтересуйтесь их бизнес-схемой. велосипед придумывать не надо, можно даж по старинке, когда государство скупает продукцию и само занимается ее реализацией используя собственные рычаги воздействия на ритейл. Или по принципу "окорочков Буша" можно и так.
"Алекс16" пишет:
Во Франции сыроделы торгуют сыром на одном и том же рынке лет по триста. И всё им нравится.
Да, торгуют, покупал, ел, вкусно. А также наблюдал фееричные забастовки этих фермеров, которые требовали очередные субсидии от государства, за каждую козу которую они изволят держать. Или вы решили что они продажей сыра живут? :)
Кстати сыр мля дорогущий! Кусок козьего с плесенью, грамм 200 где то, взял за 50 евро. Похоже расчитано чисто на туристов.
"Алексей2811" пишет:
Очень даже интересовался. Не любят они об этом говорить.
А кому приятно признаваться в тунеядстве....
"Алексей2811" пишет:
Теперь у меня к Вам вопрос. А Вы знаете сколько бюджетных средств, безвозмездно, скушала каждая агрофирма?
Думаю что дофига. Та же фигня что и в ЕС или США. Только у них они хоть что то еще производят, а тут тупое воровство и распил. Ужасно, да.
"Алексей2811" пишет:
И менно поэтому, я убеждён, семейная ферма, в том числе и как образ жизни, жила, живёт и жить будет. Ну а в современных условиях, скорее всего в составе крупных сбытовых коопиративов или назовите их как хотите, но как юридически самостоятельная единица. И именно за ней будущее. А агрофирмы и агрохолдинги, повторюсь, уродливая попытка реанимации порочной колхозно-совхозной организации производства с наёмным штатом управления и контроля в стадии выращивания с\х сырья.
Ваше убеждение похвально, но вот мировая практика это не потвержает ибо фермеры повсеместно мрут, а арофирмы процветают. И я ума не приложу реанимируют ли американские или европейские аграрии наши колхозы, но я точно знаю, что валовый продукт который кормит города производят именно агрохолдинги. Фермеры же живут занимая рыночные ниши премиум продуктов, но они уже давно вытеснены с масс-рынков по всей планете. Да и с премиум сегментов их теснят повсеместно. Пока фермер борется, но если мировая экономика будет развиваться также как она развивалась последние 50 лет, то участь фермера незавидна.
Я думаю, фермер будет жить, пока не научатся производить полноценное и вкусное питание каким-то другим способом. Пока до этого далеко. А какая бы дезинфекция мозгов (от информации о действительно правильном питании) населения не проводилась, всегда будут люди, владеющие этой информацией. Вот они-то и будут потреблять дорогущий фермерский продукт.
Конечно, это всё очень схематично изложено -- я пытаюсь передать идею, почему фермерство до конца не истребить. Но массового фермерства в том виде, как сейчас, конечно, не будет. А что будет -- не знаю :)
Мда.... Я Ваш сосед. я с Приморского края. У нас цены ниже но я этому не радуюсь. Ваши бы цены бы нам!!! На субсидии надежды нет! У же второй год отчислений нет толком. Зато цена 10 пшеница, 11 овёс цены приближённые . Соя 12 грязная, 13 чистая. Большинство сельхозпроизводителей в убытке так, как не урожай, да и погода не позволила. Для себя я выращиваю 20 га зерно смеси и 4 га сои. Мне этого хватает вполне на кур, гусей, уток,свиней и коров. Есле Вам 16 дорого то обработайте почву, посейте и уберите. Посчитайте расходы и во сколько Вам это обойдётся?........
Фермеры же живут занимая рыночные ниши премиум продуктов, но они уже давно вытеснены с масс-рынков по всей планете. Да и с премиум сегментов их теснят повсеместно. Пока фермер борется, но если мировая экономика будет развиваться также как она развивалась последние 50 лет, то участь фермера незавидна.
А кто вытесняет фермеров с рынка премиум-продуктов?
Кстати, спасибо вам лично за это слово "премиум". Пишу совершенно искренне. Теперь я позиционирую свой продукт как премиум, что правильнее, чем эко, био и органик. Только не раздувайте здесь про это!!!!
HaIfCat (кстати напишите как Вас зовут, а то как то не ловко к человеку так обращаться) Вы несколько раз упомянули семейные фермы Белогорья. Нашёл. Прочитал. Мне кажется замечательная тема для обсуждения, но в этой теме где речь о кормах она будет выглядеть, как минимум не уместно.
Решил открыть новую: « Формы хозяйствования на земле.»
Приглашаю желающих в новую тему для выработки и обсуждения альтернативных форм хозяйствования на земле.
Родня там. Сам я с Калининграда.
Нет, именно вы сейчас пудрите мне мозг :) Впрочем я не против, главное - взаимопонимание :)
Да при чем тут прибыль? Она вообще не самоцель может быть. Ее вообще долгие годы может не быть вовсе, а уж при укрупнении в структуры холдинового масштаба, так и вовсе можно быть планово убыточным подразделением. Но если вы хотите расшифровать, то наиболее точно будет так: рост рыночной доли, захват рынков.
Это свойство рынка как такового. при чем тут какой то "простой путь"? Хотите повышать качество снижая маржинальность - да ради бога, занимайтесь благотворительностью. Но конкуренты ведь могут и не одобрить, а сориться с партнерами и коллегами - не комильфо.
Не все рынки сбыта ведут себя одинаково, особенно в мелких нишах. Также, я не думаю, что расширение рынка сбыта - обязательное условие для выживания бизнеса. Но спорить не буду, ибо мнение чисто теоретическое.
Что же касается конкретно описанного Вами массового рынка -- тут я согласна с тем, что "натуральный" фермер должен или переквалифицироваться в промышленного производителя, или уйти с этого рынка в другую нишу (она хоть и маленькая, но существует и действует не по описанным Вами законам). Или расширять нишу потребления натуральных, настоящих продуктов -- но для этого сил одних фермеров, даже объединённых, очень маловато :)
HalfCat пишет
А вы не интересовались количеством субсидий которое государство Германия прямо или опосредованно вливает в благополучие их фермеров? Проверьте, в западном мире фермерство дотационно повсеместно.
Очень даже интересовался. Не любят они об этом говорить. Но после четвёртой и под хорошую закуску жаловались, что субсидируя технику до 70% государство, на самом деле субсидирует такую перспективнейшую отрасль как машиностроение, но не на прямую, а хитро, через "во всём мире субсидируемое сельское хозяйство". Хотя фактически тому же немецкому фермеру техника продаётся почти по себестоимости, что даёт изначально ему пеимущество перед теми, за пределами Германии, кто покупает эту же замечательную технику, но как минимум на 70% дороже. Это чтобы производство было конкурентноспособным и стабильным. А чтобы не зажирели налоги до 64%.
HalfCat пишет
Что то мне кажется что миллионы акционеров всяческих ООО, ЗАО, Ltd с вами не согласятся :)
О чём Вы? У тех агрофирм и агрохолдингов о которых я знаю есть конкретные хозяева, как правило власть имущие (либо их родственники или ближайшие друзья) выше среднего уровня и обязательно приближенные к бюджету.
В Ваших рассуждениях я просматриваю аналогию с растением. Либо оно "развивается и растёт", либо прекратив расти "деградирует и умирает". Немного не так. Слово "деградирует" вообще ни как. В начале интенсивный рост, в среднем гдето меньше трети вегетативного периода, затем более менее стабильный период созревания плодов и быстрое, неделя две, увядание. Заметьте период стабильности где то две трети вегетации, гораздо больше чем интенсивного роста.
Я ни где не видел, чтобы ботва картофеля достигала размеров плодового дерева, и если бесконечно надувать резиновый шарик он обязательно лопнет.
Есть понятие разумной достаточности. Я так понимаю, что в Вашем случае это агрохолдинг с организацией производства с наёмным штатом управления и контроля.
Теперь у меня к Вам вопрос. А Вы знаете сколько бюджетных средств, безвозмездно, скушала каждая агрофирма? (Один мой знакомый, приближенный к бухгалтерии одной агрофирмы с хозяином депутатом, по не трезвому делу поведал, что с учётом всех компенсаций, программ (о которых мелкие фермеры даже и не слышали), субсидий, себестоимость литра молока в агрофирме 1200 руб, а продаёт она его в рознице по 35руб за литр). Во арифметика. Вот где наркоманы от госбюджета. Немцы отдыхают с их компенсацией (кстати для всех сельхозтоваропроизводителей) техники до 70%. И в это поверишь судя по рапортам правительства о миллиардных суммах помощи с\х, но при этом количество брошенных земель растёт, а я не знаю ни одного случая, чтобы чиновник от с\х пришел к фермеру и сказал: вот тебе 50 миллионов бюджетных денег под уголовную ответственность. Через два года ты должен поставлять на рынок, допустим 2000тн овощей ежегодно в течении 15 лет. Было бы хотя бы с кого спросить. А так ни денег ни спроса.
Вы в своей доказательной базе опираетесь на хорошо известные законы рынка именно в стадии реализации. Что крупный игрок на нем всегда перспективнее. Я с этим ни коим образом не спорю. Это лема. Скажу больше, мелкий сельхозтоваропроизводитель (фермер, ЛПХ), как самостоятельный участник рынка, по словам одного из оппонентов: "инертный, и если в прошлом году цены были высокие на какую то продукцию, то они начинают резко увеличивать её выпуск и, соответственно сами роняют цену". Всё по жизни, трудно поспорить.
Крупный игрок с наёмным штатом управления и контроля хорош при реализации, подработке.и переработке с\х сырья до товарного состояния. Но основной принцип производства сырья в с\х это" своевременное и в полном объёме выполнение всех положенных агротехнических мероприятий". Эту короткую формулировку с полной зависимостью от погодных условий может выполнить только фермер без наёмного штата управления и контроля, где эти функции выполняются, полностью заинтересованными в конечном результате, членами семьи фермера. (В агрофирме, на громадные объёмы заинтересованный в конечном результате только хозяин, да и то не всегда. Чаще агрофирма это всего лишь пиар ход в очередных выборах.) Соответственно чем больше семья фермера, тем большие объёмы заинтересованно подконтрольны.
И менно поэтому, я убеждён, семейная ферма, в том числе и как образ жизни, жила, живёт и жить будет. Ну а в современных условиях, скорее всего в составе крупных сбытовых коопиративов или назовите их как хотите, но как юридически самостоятельная единица. И именно за ней будущее. А агрофирмы и агрохолдинги, повторюсь, уродливая попытка реанимации порочной колхозно-совхозной организации производства с наёмным штатом управления и контроля в стадии выращивания с\х сырья.
Да все реально. Множество практического опыта и за рубежом и у нас. Семейные Фермы Белогорья тому пример, поинтересуйтесь их бизнес-схемой. велосипед придумывать не надо, можно даж по старинке, когда государство скупает продукцию и само занимается ее реализацией используя собственные рычаги воздействия на ритейл. Или по принципу "окорочков Буша" можно и так.
Да, торгуют, покупал, ел, вкусно. А также наблюдал фееричные забастовки этих фермеров, которые требовали очередные субсидии от государства, за каждую козу которую они изволят держать. Или вы решили что они продажей сыра живут? :)
Кстати сыр мля дорогущий! Кусок козьего с плесенью, грамм 200 где то, взял за 50 евро. Похоже расчитано чисто на туристов.
А кому приятно признаваться в тунеядстве....
Думаю что дофига. Та же фигня что и в ЕС или США. Только у них они хоть что то еще производят, а тут тупое воровство и распил. Ужасно, да.
Ваше убеждение похвально, но вот мировая практика это не потвержает ибо фермеры повсеместно мрут, а арофирмы процветают. И я ума не приложу реанимируют ли американские или европейские аграрии наши колхозы, но я точно знаю, что валовый продукт который кормит города производят именно агрохолдинги. Фермеры же живут занимая рыночные ниши премиум продуктов, но они уже давно вытеснены с масс-рынков по всей планете. Да и с премиум сегментов их теснят повсеместно. Пока фермер борется, но если мировая экономика будет развиваться также как она развивалась последние 50 лет, то участь фермера незавидна.
Я думаю, фермер будет жить, пока не научатся производить полноценное и вкусное питание каким-то другим способом. Пока до этого далеко. А какая бы дезинфекция мозгов (от информации о действительно правильном питании) населения не проводилась, всегда будут люди, владеющие этой информацией. Вот они-то и будут потреблять дорогущий фермерский продукт.
Конечно, это всё очень схематично изложено -- я пытаюсь передать идею, почему фермерство до конца не истребить. Но массового фермерства в том виде, как сейчас, конечно, не будет. А что будет -- не знаю :)
Мда.... Я Ваш сосед. я с Приморского края. У нас цены ниже но я этому не радуюсь. Ваши бы цены бы нам!!! На субсидии надежды нет! У же второй год отчислений нет толком. Зато цена 10 пшеница, 11 овёс цены приближённые . Соя 12 грязная, 13 чистая. Большинство сельхозпроизводителей в убытке так, как не урожай, да и погода не позволила. Для себя я выращиваю 20 га зерно смеси и 4 га сои. Мне этого хватает вполне на кур, гусей, уток,свиней и коров. Есле Вам 16 дорого то обработайте почву, посейте и уберите. Посчитайте расходы и во сколько Вам это обойдётся?........
А кто вытесняет фермеров с рынка премиум-продуктов?
Кстати, спасибо вам лично за это слово "премиум". Пишу совершенно искренне. Теперь я позиционирую свой продукт как премиум, что правильнее, чем эко, био и органик. Только не раздувайте здесь про это!!!!
HaIfCat (кстати напишите как Вас зовут, а то как то не ловко к человеку так обращаться) Вы несколько раз упомянули семейные фермы Белогорья. Нашёл. Прочитал. Мне кажется замечательная тема для обсуждения, но в этой теме где речь о кормах она будет выглядеть, как минимум не уместно.
Решил открыть новую: « Формы хозяйствования на земле.»
Приглашаю желающих в новую тему для выработки и обсуждения альтернативных форм хозяйствования на земле.