Вы здесь

ГМО катастрофа. Страница 82 из 93

Перейти к полной версии/Вернуться
2785 сообщений
РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5254
"Алекс16" пишет:

А вот меня меньше всего волнует вопрос репродукции свиней.

Верю.
Однако здесь обсуждался именно этот вопрос.

"Алекс16" пишет:

А по части вкусно пожрать это имеет смысл обсудить.

Могу только в очередной раз повторить приглашение (в раздел "Свиноводство")

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5254
"Алекс16" пишет:

Вопрос в начале стоял несколько глобальнее.

Пост № 2740. Именно о том, что размножение. Проблемы с первого поколения, после третьего - вообще никак )))

"Алекс16" пишет:

А размножается или нет проверяется элементарно

Именно.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Уральский свиновод пишет:
"Алекс16" пишет:

Вопрос в начале стоял несколько глобальнее.

Пост № 2740. Именно о том, что размножение. Проблемы с первого поколения, после третьего - вообще никак )))

"Алекс16" пишет:

А размножается или нет проверяется элементарно

Именно.

А это неважно, что размножаются! Написано - не должны! Мне сразу вспомнился древний анекдот : "Я и сам вижу, что Маргарет Тэтчер, но написано - Индира Ганди!"

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402

http://news.rambler.ru/26435367/
Ритейлеры получили список продуктов, цены на которые будут отслеживать чиновники
Вот вам и сельское хоз-во как такой же бизнес.

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736

ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОПУСТИЛО В РОССИЮ ВРАЖЕСКИЕ КУКУРУЗУ И ЛУК-СЕВОК
23:50 20 августа 2014 10679 5
Почему родные русские картошка, кукуруза и лук вдруг оказались хуже импортных, разбирался биолог Павел Лобков.
Постановление правительства приоткрывает завесу над одной из тайн позднесоветского и российского сельского хозяйства. Оно не является замкнутым циклом – от семени до семени, от луковицы до луковицы. То есть, где-нибудь да возникнет треклятый импорт, без которого можно собрать только один урожай текущего года, засеянный до санкций.

Малек лосося. Дорастить его до взрослого – дело техники, а вот оплодотворить икринку, вырастить товарные количества мальков, чувствительных к грибкам и болезням, не можем. К тому же, те лососи, которых поставляла нам Норвегия – это сложные гибриды, генеалогия которых держится в страшной коммерческой тайне. Поэтому и послабление вышло.

Лук-севок. Чтобы получить большую луковицу, нужно посадить маленькую. А ее надо вырастить из семени, соответственно иметь специальные поля, засеянные луком не для луковиц, а для получения семян. В конце 80-х такая сеть семеноводческих хозяйств полностью развалилась, поэтому сегодня до правительства дошло, что лук севок тоже лучше разрешить.

Статистика, собранная учеными Тимирязевский академии, показывает, что без связей с заграницей российское сельское хозяйство на своем посадочном материале просто не просуществует. Она дает ответ, например, на вопрос, почему правительство легализовало импорт семенного картофеля, по сути запрещенного продукта сельского хозяйства. 39 процентов отечественной картошки вырастает из импортных клубней.

Почему нельзя по старинке сажать картошку из прошлого урожая? За год в земле при плотной посадке клубень инфицируется грибками, это то, что мы называем раком картофеля и брезгливо отбрасываем в магазине. Чем больше циклов, тем больше заразы. Поэтому цикл надо прерывать. Для этого в голландских или польских лабораториях берут верхушки побегов, так называемые меристемы, и выращивают из них растения на тканевой культуре, эти клетки никогда не бывают поражены бактериями и вирусами. Затем материал из пробирки берут и высаживают, в стерильные гряды, где корни растеньиц орошаются питательной смесью. Только так можно получить картошку, которая даст чистые не гнилые клубеньки.

По подсчетам ученых Тимирязевки, отечественный семенной картофель может удовлетворить потребности только на 2-3 процента.

От 40 до 70 процентов семян подсолнечника, сахарной свеклы и кукурузы – тоже импорт. Их тоже разрешили ввозить.

Продуктивное растение на поле получается не из горстки семян прошлого урожая, а из скрещивания двух разных линий – назовем их А и Б. То есть, пыльцу с кукурузы А нужно перенести на пестик растения Б, тогда гибридные семена будут обладать так называемой гибридной силой, или гетерозисом, давать огромные урожаи. А вот если собрать семена с растений первого поколения и их посеять, то в лучшем случае получится малорослый сброд, или они вовсе не прорастут производители семян (такие как Монсанто или Сингента), научились вводить так называемые генетические замки, полностью запрещающие прорастание и заставляющие фермера вновь и вновь покупать импорт. Так, собственно, и происходит с развитием генных технологий семеноводства – российские хозяйства вынуждены неуклонно снижать долю собственных семян за 5 лет с 60 процентов до 6.

Вот пшеница в России уникальна – только чуть больше одного процента семян ввозится из-за границы. У этого есть свои биологические причины. Но все эти достижения селекции еще советского периода. Китай сейчас чемпион по использованию методов генетический инженерии в селекции и мы видим результаты. В Америке генные технологии также активно применяются. А России с богатейшим наследием советской селекции приходится для достижения сходных показателей расширять посевные площади – темпы роста продуктивности у нас самые низкие.

Так что кроме лука-севка и некоторых видов семян рано или поздно к разным аграрным группам придет осознание того, что ни за какие 3 или 4 года, ни за какие миллиарды невозможно восстановить полностью утраченные отрасли, и поэтому исключений из санкционного списка будет все больше и больше.

: Димитровград
17.04.2011 - 00:04
: 1135
"nikola1957" пишет:

ни за какие 3 или 4 года, ни за какие миллиарды невозможно восстановить полностью утраченные отрасли

Стесняюсь спросить, а за 3-4 года и "многие" миллиарды мы можем
а) построить свои предприятия для производства меристемного картофеля (например) и
б) для начала переманить импортных спецов, с перспективой перенятия опыта или тупо купить/скоммуниздить технологии (естественно, не все, а что получится)
или мы в очередной раз прослушаем лекцию биолога Павла Лобкова о том, что в России только дети хорошие, а все, что мы делаем руками - просто ужасно?
Из приведенной статьи следует только одно: "уважаемым людЯм" санкциями придавили первичные половые признаки (пАрные), поэтому нужно вернуть все вспять.
Ну не восстанавливать же с/х, в самом деле?!

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"sergg" пишет:

для начала переманить импортных спецов, с перспективой перенятия опыта или тупо купить/скоммуниздить технологии (естественно, не все, а что получится)

Да все есть. Что-то в зачаточном состоянии. Что-то на энтузиазме.
Картофель выращивают из меристемы. Нужна поддержка - строительство хранилищ, обеспечение площадями и техникой, и зарплата.
Чтобы с-х стало бизнесом - нужно много вложить. А по началу только субсидии и кредиты. Только их не должен выбивать крестьянин.

РФ
: Москва-Торжок-Москва
19.11.2011 - 21:39
: 3883

А как вы думаете, сейчас об этом речь может идти? Или сейчас идет поиск новых поставщиков из-за бугра. И о отечесвенном с/х голова не болит? Я в СМИ вижу реально только то что речь идет о привлечении тех кто не под санкциями. Слышу еще правда утопию, о том что поднимут теперь С/Х отечественное. Но выгоднее все же из-за бугра. Да и фермеры кто по соседству как-то не подтверждают проявления интереса к результатам своего труда.

: Димитровград
17.04.2011 - 00:04
: 1135
"анкноун" пишет:

обеспечение площадями

Мдя, с площадями в России - напряженка...

"анкноун" пишет:

Чтобы с-х стало бизнесом - нужно много вложить

Денюх тоже больше нету. Все ушло на лЯмпияду и подготовку к ногамячу.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"sergg" пишет:

Мдя, с площадями в России - напряженка...

Попробуйте успеть оформить до весны. Поближе к базе меристемного выращивания.

"sergg" пишет:

Денюх тоже больше нету.

Еду покупают каждый день.

: Димитровград
17.04.2011 - 00:04
: 1135
"анкноун" пишет:

Поближе к базе меристемного выращивания.

Ну так-то, конечно, если все делать в Распилково, то никаких ярдов не хватит. А если боль-менее равномерно разнести по всей стране, то уже совершенно другие деньги. Я бы даже сказал, копейки в масштабах государства.
А вообще, мне показалось, анкноун, что Вы меня недопонимаете. Есть такое слово "сарказм", обозначает язвительную насмешку.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"sergg" пишет:

если все делать в Распилково

Все я понимаю.
Недалеко от нас занимаются семенным картофелем. Но масштаб у них маленький. Всего-то объемы увеличить. И свой картофель будет. Не через год, но и не через 10. Распилково вообще побоку.
Семенным луком тоже не проблема заняться. Был бы сбыт гарантированный.

: Димитровград
17.04.2011 - 00:04
: 1135
"анкноун" пишет:

Был бы сбыт гарантированный.

На мой взгляд, для этого нужно выполнить два основных условия:
1. Выгнать "уважаемых" ссаными тряпками из этого бизнеса.
2. Не мешать с/х производителям. ЛЮБЫМ, и крупным, и мелким.

Я тут темку мутил про это:
https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/206173

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
анкноун пишет:
"sergg" пишет:

если все делать в Распилково

Все я понимаю.
Недалеко от нас занимаются семенным картофелем. Но масштаб у них маленький. Всего-то объемы увеличить. И свой картофель будет. Не через год, но и не через 10. Распилково вообще побоку.
Семенным луком тоже не проблема заняться. Был бы сбыт гарантированный.

При условии, что тот лук будет дешевле и качественней. А это сложно.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
прораб пишет:
анкноун пишет:
"sergg" пишет:

если все делать в Распилково

Все я понимаю.
Недалеко от нас занимаются семенным картофелем. Но масштаб у них маленький. Всего-то объемы увеличить. И свой картофель будет. Не через год, но и не через 10. Распилково вообще побоку.
Семенным луком тоже не проблема заняться. Был бы сбыт гарантированный.

При условии, что тот лук будет дешевле и качественней. А это сложно.

ну да, в нашей стране дешевле может быть и есть только за счет интереса крестьянина. У них за кордоном прекрасно понимают, что сельское хозяйство априори убыточно или малодоходно и работать на жаре в навозе никто не будет по доброй воле. но сельское хозяйство это стратегическая отрасль!! и потому там все субсидируется..я уже пару лет как кредит погасил, а копейки субсидий все жду!НУ сами все знаете cen
и сейчас кредит под белорусскую технику и правительство Беларуссии КОМПЕНСИРУЕТ МНЕ НА СЧЕТ ДЕНЬ В ДЕНЬ6,5%..БЕЗОВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ!
разницу чувствуете?? А в канаде, если вкладываете в производство, кредит БЕЗПРОЦЕНТНЫЙ!и электроэнегрия в канаде уже дешевле обходится чем в РФ! думает это все просто так сложилось?? типа в России просто бесхозяйственность?? laugh lol как говориться не смешите мои тапочки!
А если еще учесть и наш более холодный климат и соотвественно большие затраты априори... то о чем вообще разговор..о каком импортозамещении??
все это лапша на уши избирателям..вон уже с Аргенитиной и Бразилией договорились...а корову между прочим надо 3 года растить, что бы она молоко давать начала!

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"прораб" пишет:

и качественней

Волгоград луком успешно занимается. Неужели и на семена не выгонит.
По дешевизне вам доходчиво пояснили.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"чез1" пишет:

У них за кордоном прекрасно понимают, что сельское хозяйство априори убыточно или малодоходно и работать на жаре в навозе никто не будет по доброй воле. но сельское хозяйство это стратегическая отрасль!!

Да кто Вам это сказал что сх убыточно? Плюньте в желаемое Вами место тому кто это сказал. clap
Было бы убыточно -не было бы индустриализации в 20 веке.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"LZ33" пишет:

Да кто Вам это сказал что сх убыточно?

Если применять общие правила рынка, то убыточно. Нельзя вложить и в короткий срок получить прибыль, или нужно тратиться на хранение, и продукт имеет малые сроки хранения (переходит в более дешевое сырье).
А ждать никто не хочет, вот и убыточно.
Нужна отдельная политика по отношению к с-х.
Собственно это и имелось в виду у "чез1".

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Собственно уже неоднократно высмеивал нытиков, твердящих про убыточность сельского хозяйства. Даже тему открывал на эту тему. Особенно смешно, когда человек ставит знак равенства межу "убыточно" и "малодоходно".
/forum/obshchie-voprosy/127113 - почитайте тему, а мне пора кормить очень прибыльных птичек.

Россия
: Московская обл., Рузский р-н
10.12.2011 - 13:22
: 355

Ещё раз про ГМО, Монсанто и....геополитику.
"Значительная часть сельхозкультур у нас в стране выращивается из импортных семян. Особенно тревожная ситуация с семенами сахарной свёклы — 92% семян сахарной свёклы импортные…, 75% семян подсолнечника — импортные, 68% семян кукурузы — импортные. Лишь 10% семян овощных культур — это только наши российские, остальные — зарубежные.
Не знаю, какая доля в этом импорте приходится на Монсанто, но не сомневаюсь, что львиная. Впрочем, можно обратиться в Монсанто International Sarl. по Московской улице 59/1 в Краснодаре и спросить. Или в Монсанто Europe S.A. в Балакиревском переулке 19 стр. 1 в Москве, в ООО АТФ Агрос на ул. Серафимовича 1/3 в Новосибирске, в Агросемцентр на набережной Волжской Флотилии 11/а в Волгограде, или в ООО «Агрофирма SemAgro» на ул. Обручева 55А — снова в Москве...
Коммерческий успех Монсанто всемирного значения — это растения, стойкие против насекомых-вредителей. Модифицирована кукуруза, содержащая ген почвенной бактерии Bacillus Thuringiensis, или так называемая Bt-кукуруза, теперь способная убивать личинки таких насекомых, как блошка длинноусая. Bt-кукуруза составляет 65 процентов всей выращиваемой в США. В современном мире, где научный контроль заменён политическим лоббированием и прямым подкупом в виде распределения грантов, очень трудно узнать что-либо из независимых источников, так как самих независимых источников остаётся всё меньше.
Не самые независимые учёные заявляли перед авторитетными комиссиями, будто Bt-токсин будет полностью разлагаться в пищеварительной системе человека и не будет оказывать никакого влияния на потребителей. Независимые научные исследования, в частности, заказанные правительством исследования в Италии показали, что у мышей, которых кормили Bt-кукурузой Монсанто, проявился широкий спектр иммунных реакций, таких как повышение количества антител IgE и IgG, связанных, как правило, с аллергией и инфекциями, а также цитокинов, связанных с аллергическими и воспалительными реакциями.
Конкретные цитокины (интерлейкины), повышение которых было обнаружено, повышены также у людей, страдающих от широкого спектра заболеваний, от артрита и воспалительных заболеваний кишечника, до рассеянного склероза и рака. Отмечено также повышение Т-клеткок (Гамма-Дельта), характерное для людей с астмой, и у детей с пищевой аллергией, ювенильным артритом и заболеваниями соединительной ткани.
Крысы, которым давали ещё один из сортов Bt-кукурузы Монсанто MON 863, также проявили реакцию иммунной системы, показывая более высокие значения базофилов, лимфоцитов и лейкоцитов. Это может указывать на возможные аллергии, инфекции, токсины, а также различные болезненные состояния, включая рак. Проявились также признаки печёночных и почечных отравлений. Результаты исследований можно приводить долго, но важно, что вопреки уверениям учёных, Bt-токсин не полностью разлагается в пищеварительной системе человека.
В прошлом году врачи университетской больницы Шербрук в Квебеке нашли Bt-токсин в крови 93% беременных женщин, в 80% случаев в пуповинной крови их младенцев, а также у 67% небеременных женщин. Авторы исследования полагают, что столь высокое содержание Bt-токсина связано с обычной диетой канадского среднего класса. Генетически модифицированная кукуруза присутствует в большинстве обработанных пищевых продуктов и напитков в виде богатого фруктозой кукурузного сиропа, включая популярный в этой стране «кленовый». Канадские врачи предполагают, что токсин может попадать в человеческий организм также из мяса животных, откормленных Bt-кукурузой."
В последние месяцы публикации на эту тему в США практически исчезли в силу контроля Vanguard (корпорация Vanguard полностью контролирует Монсанто) над ключевыми СМИ. В России же началась кампания по раскручиванию роли Монсанто (без упоминания названия компании) как спасителя человечества. Особенно в этом благородном деле отличилась принадлежащая Газпрому радиостанция «Эхо Москвы». Основным и многократно повторённым доводом в пользу бесконтрольного внедрения ГМО служил некий опрос общественного мнения, якобы показавший, что большинство опрошенных полагало, будто гены наличествуют только в модифицированных организмах. Вывод: опрошенные ничего не понимают, потому и мнение обеспокоенных учёных необходимо игнорировать.
Взаимоотношения Газпрома с Vanguard — отдельный вопрос. Для прояснения этого вопроса придётся затронуть взаимоотношения ФРС США и аффилированных структур, а также Vanguard с экономическим блоком российского правительства и крупнейшими российскими корпорациями вообще, что выходит далеко за пределы этого поста." Более подробно:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/10529216.html

03.12.2013 - 12:53
: 11
Филипп пишет:
"Татанка" пишет:

Для потребителей нет.

Пожалуй один есть - цена. Если убрать с рынка ГМО сою, резко возрастет цена на колбасу.

что за чушь, ГМО технологии дороже. Если бы они были дешёвые, то тогда проблем бы для их продвижения вообще не было, т.к. дёшево и сердито, всех бы задемпинговали. Как будто вы не слышали про разорившихся фермеров, т.к. спустя пару лет после высевки они просто потеряли весь урожай. Почитай, начинай всё заново..
А что ГМО означают для человечества? Не будет воспроизведения для человечества через пару поколений. Кому тогда вообще будут нужны ваши урожаи?

Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5932

На той неделе по НТВ прошла передача о пользе ГМО. И недоказанности вреда. Очень ерническая передача, где ясно показано, что от ГМО только польза, а противники ГМО - психически неуравновешенные люди.

03.12.2013 - 12:53
: 11

дык борьба ж идёт, одни хотят запретить высевать у нас ГМО, и ввозить продукты, содержащие. Другие естественно пытаются эти запреты преодолеть, вот вам и борьба, выливающаяся в передачи, экспертное мнение, куча инфы от специалистов с разных сторон баррикад.
А по мне дак, что противоестественно, что против природы, то и вредно.

Россия
: Иркутск
27.01.2009 - 10:24
: 6070

Здесь объясняется принцип ГМО. Но я считаю, что не только финансируется компания против ГМО. Так же, а скорее всего, даже в большей степени, финансируется продвижение ГМО. Кстати, опять-таки есть противоречие в фильме: Продвижение ГМО преподносится под эгидой борьбы с голодом. И тут же говорится, что в Европе платят дотации, что бы меньше производили сельхозпродукции. А что мешает произвести больше продукции в Европе и накормить ею голодающих? smile3 Выводы - раз кто-то голодает, то это кому-то нужно.
-

03.12.2013 - 12:53
: 11

естественно нужно, это ж давно не секрет - сокращение лишнего населения, лишних ртов, должно остаться только обслуживающее количество.
После всего этого хочется кричат "караул", когда нормальные с виду люди начинают рассуждать о потенциальной пользе ГМО.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
muzhik na sele пишет:

дык борьба ж идёт, одни хотят запретить высевать у нас ГМО, и ввозить продукты, содержащие. Другие естественно пытаются эти запреты преодолеть, вот вам и борьба, выливающаяся в передачи, экспертное мнение, куча инфы от специалистов с разных сторон баррикад.
А по мне дак, что противоестественно, что против природы, то и вредно.

Прививки от оспы противоестественны, а помогают.

: Великий Устюг
14.03.2013 - 12:00
: 883
прораб пишет:
muzhik na sele пишет:

А по мне дак, что противоестественно, что против природы, то и вредно.

Прививки от оспы противоестественны, а помогают.

Для человека естественно доживать максимум до 45 лет.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Сирень22 пишет:
прораб пишет:
muzhik na sele пишет:

А по мне дак, что противоестественно, что против природы, то и вредно.

Прививки от оспы противоестественны, а помогают.

Для человека естественно доживать максимум до 45 лет.

Интересная мысль. Ваша?

: Великий Устюг
14.03.2013 - 12:00
: 883
прораб пишет:
Сирень22 пишет:
прораб пишет:
muzhik na sele пишет:

А по мне дак, что противоестественно, что против природы, то и вредно.

Прививки от оспы противоестественны, а помогают.

Для человека естественно доживать максимум до 45 лет.

Интересная мысль. Ваша?

Не только моя. Скорее, это не мысль, а историческая и биологическая данность. Все, кто старше 45, в массе до сих пор не пригодны к воспроизводству и интенсивно болеют, в том числе, раком. Благодаря медицине этот рубеж сейчас многим удается перейти, но медицина в нашем контексте тоже неестественна.

Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5932
Сирень22 пишет:
прораб пишет:

Для человека естественно доживать максимум до 45 лет.

Деточка! В 45 Вы будете думать совершенно иначе. И медицина для вас станет вполне естественной. Как и ГМО. Слишком усердно нам промывают мозги о пользе этого для человечества. Только у старшего поколения есть иммунитет к пропаганде, а у нынешних молодых его нет.