Пастушьи собаки в животноводстве.. Страница 4 из 24

710 сообщений
Аватар пользователя Fuad
Azerbaijan
: Baku
17.12.2008 - 22:00
: 157

Турецкий волкодав "Kangal"

У нас их держат в южных районах, граничащих с Турцией.

Файлы: 
  • kangal.jpg
  • Kangal2.jpg
Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21281

Вот фото

FAN
Аватар пользователя FAN
Раша
: Волгоград
16.09.2008 - 02:52
: 304

Не, а на фиг тогда они вообще нужны - и алабаи, и азиаты, и кавказцы и прочие турецкие "волклдавы"? Если вместо того, чтобы давить волков, они, блин, размножаться к ним бегают...

Аватар пользователя Fuad
Azerbaijan
: Baku
17.12.2008 - 22:00
: 157

Думаю это вообще бывает крайне редко. Для любой породы собак волки являются чужими.
Я например не видел ни одного того факта. Думаю это на 90% байка нежели быль.

Зато слышал в перми дальневосточных лаек искусственно с волками скрещивают, Передачу смотрел говорят животные получаются мощные выносливые и бесстрашные. Дрессировке поддаются сложно и полностью доверять им нельзя. военная часть там кокаята этим занимается.

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21281
Fuad пишет:

Зато слышал в перми дальневосточных лаек искусственно с волками скрещивают, Передачу смотрел говорят животные получаются мощные выносливые и бесстрашные. Дрессировке поддаются сложно и полностью доверять им нельзя. военная часть там кокаята этим занимается.

Волкособ – забайкальское чудо
Павел ГЕРАСИМОВ, «Красная звезда».
Фото автора и Александра КОВАЛЕВА.

Забайкальские пограничники заставили-таки служить себе волков. Если точнее, их по-научному именуют волчье-собачьими гибридами, а попросту – волкособами. Внешний вид, сила, выносливость – все в них выдает вылитых диких хищников. И теперь потенциальные нарушители китайской и монгольской границы трепещут от одной только мысли о встрече с ними.

То, что клыки волкособов на порядок острее, чем у овчарки, инструкторы разыскных собак ощутили на себе сразу. После каждой тренировки на руках оставались ссадины, от сильного захвата не спасает даже тренировочный костюм. Гибриды лидировали по выполнению нормативов общего курса дрессировки, по сравнению с собаками у них более развит интеллект, ведь жизнь в природе их родителей была значительно сложнее, выжить в жестоком природном мире можно только за счет мощного чутья и интеллекта.

При тестировании на ограниченном пространстве гибриды отыскивали «нарушителя» за 15–20 секунд, в то время как собакам требовалось на это 3–4 минуты. И все потому, что собака хаотично мечется по территории, тратя много времени на изучение местности. А волкособ, cделав круг по периметру, определяет контрольные точки и мгновенно находит спрятавшегося человека, наркотик и взрывчатые вещества.

Есть и другие ценные преимущества, у наследованные от диких предков: неумение лаять и исключительный нюх, в 5–6 раз превосходящий собачий. «Горячий след» волк-гибрид, несясь в погоню с пограничником, берет по воздуху. Зачастую находит след, считавшийся безвозвратно потерянным. Например, непременно настигнет нарушителя границы, даже если тот прошел 12 часов назад и пытался скрыться в населенном пункте. А от собак новое «живое оружие» позаимствовало самое главное – любовь к людям, без нее стало бы неуправляемым. Насколько сложно оказалось привить гибриду это качество, расскажем чуть ниже.

Разведением волкособов в пограничном управлении ФСБ России по Республике Бурятия и Читинской области занимаются уже несколько лет. Алый – первый представитель этой династии, первый на всех границах мира. Он племенное ядро, он и производитель. Теперь уже его щенки после вязки с немецкой овчаркой отлично несут службу на заставах. Да и сам папаша постоянно оттачивает мастерство на занятиях в питомнике даурского погранотряда. Инструктор младший сержант контрактной службы Николай Пожитнов доволен своим подшефным: он еще ни разу не подводил.

– Это наш резерв, бережем его для особых случаев, – говорит кинолог. - Если собака на заставе с задачей не справляется, потеряла след, мы с Алым в составе тревожной группы выезжаем на место…
– В преддверии зимы попробуем повязать нашу знаменитость с большой красивой волчицей, которую таможенники перехватили у китайцев, – явно рассчитывая на новое интересное потомство, делится своими планами начальник службы кинологии и кавалерии пограничного управления ФСБ капитан Руслан Абакаров.

Молодой офицер, выпускник кинологического факультета Пермского военного института Внутренних войск МВД РФ, шесть лет тому назад прибыл на границу со своим щенком, полуволком-полусобакой по кличке Алый. И этим немало удивил тогда бывалых пограничников.

А еще чуть раньше, будучи курсантом, Абакаров, кроме самой учебы под руководством кандидата биологических наук, профессора кафедры кинологии Вячеслава Касимова, участвовал в экспериментально-научных опытах по выведению волкособов. Животных, как мы уже убедились, унаследовавших лучшие природные качества обоих родителей (речь идет о «правильных» волкособах, потому что просто нарожать необычное потомство не было проблемой для исследователей). Следует заметить, что этой работой занимался не только уважаемый профессор со своими учениками, но и многие другие ученые и энтузиасты. В Германии, в Кёльнском университете, еще в 1970-х было получено 200 мощных животных-гибридов. Однако среди них не было хотя бы одного, которым можно управлять. Эксперимент признали бесперспективным. Правда, позднее в Голландии и Чехии вывели породы собак со значительно меньшей долей волчьей крови – около 10 процентов, но и они трудно шли на контакт с человеком.

У нас, в богатой волками стране, известны случаи, когда серые разбойники в ближайшем лесу были не прочь «подгульнуть» с деревенской Жучкой со всеми вытекающими последствиями. Что же касается экспериментов, так это было уделом только сельских одиночек-любителей, тщетно пытающихся образумить волчье потомство. Во всяком случае ни наша кинология, ни соответствующая литература не зафиксировали ни одного положительного результата этого воспитания. Наверное, все-таки не будет лишним привести еще один любопытный пример безысходности подобных опытов, хотя и немного из другой области – о гибридизации лайки с шакалом. Шаколайки, несмотря на удачное их применение в столичных аэропортах при поиске наркотиков и взрывчатых веществ, больше там не используются: одно резкое движение человека или незнакомый предмет вызывали у бедолаг такой приступ страха, что у них начинался понос.

Почему же эксперименты с научно-практической точки зрения оказались утопией? Дело в том, что потомство собак и волков получалось еще более осторожным, чем сам волк. Собачьи гены усиливали страх перед всем новым у животных-гибридов. В итоге дрессировка и обучение полуволков-полусобак становились невозможными: животные видели в человеке только источник опасности, впадая в ступор при одном его появлении. Полученный генетический материал был бесполезен для людей.

Однако, как уже догадался читатель, в питомнике кинологического факультета Пермского военного университета Внутренних войск вопреки всему предшествующему опыту был получен положительный результат гибридизации. Как это удалось?

– Известно, что так называемый ген толерантности, или лояльности, к человеку имеется только примерно у 5 процентов всей популяции волков, – рассказывает капитан Руслан Абакаров. – В древности волки с этой особенностью поведения, обладатели этого необычного гена, шли на контакт с человеком, а потом в ходе эволюционного развития становились ручными, проще говоря, собаками. Суть научных изысканий профессора Касимова строилась с учетом того, что и сегодня на генетической основе дикого животного можно получить домашнее, сделав лесного зверя толерантным к человеку.

Обаятельного хищника из числа тех самых 5 процентов курсанты, будущие кинологи, искали по всей Пермской области среди прирученных волков: в регионе увлечение этим достаточно популярно. К сожалению, все прирученные волки признавали только хозяина, а посторонних панически боялись, в лучшем случае, всячески избегали с ними общения. О желании идти на контакт не было и речи. Наконец, в 1999 году удача, казалось, сама пришла в руки исследователей.

В одном из глухих поселков у охотника обитала волчица, которую он взял из логова двухнедельным волчонком. Найду никто не дрессировал, ни к чему не приучал, но с первых недель жизни она отличалась особым дружелюбием по отношению к людям и до трех лет мирно жила на цепи, пока кому-то из соседей не захотелось украсить дом чучелом волка. Охотник не пошел на сделку, однако, опасаясь за жизнь подопечной, предпочел пристроить ее в хорошие руки. Так Найда оказалась в Пермском институте ВВ МВД РФ.

– С первых же минут на территории большого питомника служебных собак при неистовом коллективном лае, в окружении сотрудников и курсантов Найда вела себя абсолютно спокойно. Собаки на ее месте и те испытывали бы растерянность, – вспоминает капитан Абакаров. - Она даже не прореагировала на довольно болезненную вакцинацию, отличалась удивительным миролюбием и во всем дальнейшем своем поведении. Правда, время показало, что, если человек по отношению к ней хотя бы раз проявил агрессивность, волчица в ответ становилась злобной. Сменить затем ее гнев на милость никому не удавалось.

Сначала для Найды подбирали «женихов» из волков, в том числе столичных, с базы «Мосфильма». Ни с одним из сородичей у волчицы «личная жизнь» не сложилась. Причины были разные, но чаще всего волки-самцы пасовали перед ее невозмутимым спокойствием. И тогда Найду успешно свели с подходящим кобелем овчарки по кличке Барон, а через год еще раз.

…Пока что животные-гибриды обитают только в питомнике Института Внутренних войск. Уникальный генетический материал надо беречь: эксперимент по прорыву волка в утилитарно-практические сферы продолжается. Серые иногда выходят в свет, чтобы блеснуть на каких-нибудь соревнованиях. В начале следующей зимы в своих пермских лесах, которых еще толком и не видели, они начнут сниматься у Павла Лунгина в мистическом триллере с рабочим названием «Волки». Из гибридов больше всех повезло Алому, представителю первого поколения волкособов. Он уже шесть лет занимается делом, и, как видим, довольно успешно.

Насколько широко будут распространены волкособы на забайкальской границе, покажет время. Пока же службу несут более испытанные четвероногие друзья человека. В прошлом году на участке задержано более тысячи нарушителей, и более половины из них – с помощью служебных собак, в основном восточно-европейских и немецких овчарок. Впрочем, на границе развелось и много других узких «специалистов». На автомобильном пункте пропуска «Забайкальск» было одно удовольствие наблюдать, как между набитыми баулами, под сиденьями, под колесами буквально «летал» спаниель. Милая собачка каждый раз заставляла сжиматься в страхе некоторых граждан.

Месяц назад пограничное управление приобрело трех лабрадоров, щенков племенных производителей. У этой крупной породы полностью отсутствует чувство злобы, зато в наличии превосходный нюх. Через восемь месяцев подготовки в питомнике они будут работать в пассажирских потоках на пунктах пропуска, искать взрывчатку, оружие, наркотики. И наверняка ведь при этом не забудут дипломатично вилять хвостом.

Содержание собак на забайкальской границе для капитана Абакарова, как начальника службы кинологии и кавалерии целого управления, – большая забота. Сильные морозы и сильная жара влияют на всех, особенно на самых беззащитных. Специфика местного климата учитывается при подготовке вожатых в кинологической школе, после которой они со своими питомцами уходят на заставы.

– В поиске следа, противозаконных предметов на границе собаку в ближайшее время никакая техника не заменит, а в дозоре ничто не заменит лошадь, – убежден начальник пограничного управления ФСБ России по Республике Бурятия и Читинской области генерал-лейтенант Николай Волков. - На машине проверять контрольно-следовую полосу комфортно, но не эффективно. Пешком ходить по маршруту на огромные расстояния, особенно в горах, значит, изнурять солдата. Возвращением лошадей на границу мы занялись десять лет назад, сейчас они есть почти на каждой заставе. Строим конюшни, готовим кавалеристов… Век ХХI перекликается с веком ХХ.

Лошадь как оптимальное транспортное средство на забайкальской границе используют не только пограничники, собаки - тоже. Представьте себе картину. Выходит конный наряд, а собака, излучающая счастье, что ей не идти, а кататься, сама прыгает на лошадь, усаживается рядом с кавалеристом на свое специальное седло и отправляется в путь. Когда надо работать, покидает седло и идет след искать. Коню свое, а ей – свое. И это правильно. Каждый должен заниматься тем, что умеет. Тем более на границе.
Москва - Чита - Даурия - Забайкальск - Москва.

Источник www.redstar.ru

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21281

Вот ещё ссылка на видео на 1 канале
http://www.1tv.ru/newsvideo/110214

Аватар пользователя Buch
Россия
: Москва
02.02.2009 - 21:53
: 3
Михалыч пишет:
ak-ula пишет:

Я знаю, что любая чужая собака, которая зайдет на нашу территорию в присутствии взрослых собак, будет убита.

А как же врождненое благородство Азиатов? Насколько я помню, они не убивают соперников которые убегают или приняли позу подчинения)

Здравствуйте! Я никогда не держала лично Азиатов или Волкодавов но у этих собак есть определенное поведение так называемое «Породное». Представителям данных пород свойственна высокая территориальность, они сторожа и пастухи от природы. Если говорить о собаке которая действительно будет работать, а не бегать по выставкам то лучше покупать щенка от рабочих собак (не городских, и тем более не шоу класс). Объясню почему. В возрасте от 3 недель до 2-х месяцев у щенков происходит важнейший этап социализации. Импринтинг - это запоминание образов. Щенки первым запоминают мать - она становиться для них эталоном того кем они будут сами, образом собак которых они будут считать «Своими» , также олицетворением будущего полового партнера (это к разговору о том что кобель уйдет за волчицей, или сука за волком. Весьма сомнительно так как это против видовой программы). А так же импринтинг на человека, как на социального партнера по совместной работе. И очень важен для пастухов импринтинг на объект охраны. Понятно что на овец, коров и т.д. Став взрослыми такие собаки никогда не давят домашний скот. У щенков рожденных от рабочих собак, живущих и работающих со скотом, данный этап проходит успешно и проблем во взрослом возрасте у собак не будет. Ни с взаимодействием с человеком, ни с агрессией к животным.
И я согласна с тем что Азиаты могут убить чужую собаку . Повторюсь, у собак очень сильный инстинкт территории, любой чужак вторгшийся на территорию посягает на неё и провоцирует хозяина. Либерального исхода в таком случаи быть не может. Если конечно пришлый пес не сделает быстро ноги. О каком благородстве идет речь, взрослые собаки не могут весь день стаять над врагом и караулить его, пусть он хоть трижды принял позу подчинения и даже обгадился для убедительности. Если собака не ушла пока была возможность значит сама напросилась.

Аватар пользователя Buch
Россия
: Москва
02.02.2009 - 21:53
: 3
FAN пишет:

Придёцца заводить пару кобелей и пару суков, наверное. По любому убежит токо пара тех или других (в зависимости кто придёт волк или волчица). А другая пара будет зв двоих лямку тянуть:))

А если кобелей кастрировать не убегут? Как скажецца на рабочих качествах?

Зачем вам суки, вы будите заниматься разведением? Подумайте 10 раз, прежде чем завести разнополых собак. Все собаки ,так же как волки, стайные животные. А в стае существует иерархия. Сука после каждой течки повышается по иерархической лестнице, следовательно самомнение у неё увеличивается и если у вас нет времени и желания заниматься дрессировкой то вы рискуете в одним момент получить неуправляемую собаку. Один из кобелей обязательно повяжет её и она родив щенков где-то на территории или вольере начнет охранять их от всех, если с хозяином и членами семь не будут четко установлены отношения и разобраны понятия «кто хозяин в доме». К тому же рядом с течной сукой кобели становятся весьма нервные.

Относительно рабочих качеств кастрированных кобелей, бытует мнение что собаки становятся менее темпераментны в «Кусачке» - но это больше нужно для показухи в спортивной дрессировке. В жизни собаки как работали так и дальше будут это делать, но на фоне гормонального изменения вызванного кастрацией собаки становятся склонны к ожирению. Им нужна будет определенная диета.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
Fuad пишет:

Турецкий волкодав "Kangal"

У нас их держат в южных районах, граничащих с Турцией.

Отличные фотографии и собаки очень хороши! На самом деле это очень хорошая порода по рабочим качествам, ничуть не хуже чем азиаты или кавказы... в принципе, волкодавы все схожи - и внешне, и по поведению... например, в Болгарии очень хорошие отарные пастушьи собаки :)

А вот ирландские волкодавы с этой точки зрения не очень подходят, сейчас их разводят преимущественно выставочники, о рабочих испытаниях и применении не идет и речи... питомники, где ирландцы показывают хорошие охранные качества - скорее редкое исключение, чем правило. Мы тестировали рабочие качества в одном питомнике - там ирландцы работали великолепно. Но это давно было, лет десять назад. А в массе...

В выставочных системах собак разводят по принципу экстерьера - животные должны быть красивые и спокойные, не проявлять агрессии. То, что этот подход совершенно не подходит для рабочих охранных и пастушьих собак, никого не волнует.

Аватар пользователя Fuad
Azerbaijan
: Baku
17.12.2008 - 22:00
: 157
ak-ula пишет:
Fuad пишет:

Турецкий волкодав "Kangal"

.

А вот ирландские волкодавы с этой точки зрения не очень подходят, сейчас их разводят преимущественно выставочники, о рабочих испытаниях и применении не идет и речи... питомники, где ирландцы показывают хорошие охранные качества - скорее редкое исключение, чем правило.

Да они большей частью просто называются волкодавами, но зато очень красивые.

А фотки Kangal я взал в нете.
Но первые 2 фото наши

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
Buch пишет:

Зачем вам суки, вы будите заниматься разведением? Подумайте 10 раз, прежде чем завести разнополых собак...

Совершенно верно. У нас на фермах обычно работают пары - сука и кобель. При введении других собак возможны терки. И если кобелиные терки еще как-то ограничиваются выстраиванием иерархии, то суки между собой выясняют отношения постоянно. Да и поводов для драк у кобелей становится много больше. Бывают, конечно, отары, где несколько сук, но обычно это взрослая мать и молодая дочь - они еще более-менее лояльны друг с другом. А так сучьи драки намного сложнее разнять, чем сцепившихся кобелей. Те просто отношения выясняют, а суки пытаются "ликвидировать" соперницу.

Что касается баек типа "сука может уйти за волком" это бред. В принципе, такое возможно, конечно, только не стоит забывать, что для волка, который вышел на охоту и пошел к стаду, и овцы, и собаки - обед... и собака, которая из отары убежит за волком в лес с целью поиграться/пообщаться, скорее всего станет вкусной и полезной собачатиной. В голодные зимы волки в деревни бобиков с цепей снимают, а вы говорите - вязаться...

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

Что касается пермских волкособов - очень классные звери! Мы с ними общались и делали фоторепортаж. Интересно посмотреть было своими глазами...
Если кому-то интересно, дам ссылку - после встречи написала отчет и опубликовала фотографии волкособов на собачьем портале ))

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21281
ak-ula пишет:

Если кому-то интересно, дам ссылку - после встречи написала отчет и опубликовала фотографии волкособов на собачьем портале ))

Лучше сюда запостите! good

Аватар пользователя Рысь
: Сургут был))) Липецкая обл.
25.01.2009 - 00:44
: 1456

Подскажите где есть Алабаи действительно которые пасут скот? На Форуме ВОЛКДАВ задал аналогичьный вопрос и толкового ответа не получил. Списывался с киргизией но они больше их используют для боёв, а те кто пасут у них видать нэта нет.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
Рысь пишет:

Подскажите где есть Алабаи действительно которые пасут скот?

А что Вы понимаете под словом "пасут"? Азиат - не колляха, его функция - охрана стада от хищников и посторонних людей на территории. Выглядит сей процесс примерно так: стадо пасется в низине, собаки располагаются на возвышенностях км в 1-2 от овец и просматривают территорию. Когда одна из собак замечает что-то подозрительное, поднимает шум и стая срывается туда. После того, как нарушителя выставили за пределы территории, все рассаживаются по местам.

Из моего питомника собак 20 стоят на фермах и монастырских подворьях в России, охраняют территорию и скот. И "пасут", если под этим словом понимать ту деятельность, которую я описала.

Что касается вопроса "где" - в Таджикистане огромное количество отар и отарных собак, в Туркмении. Есть в Афганистане - там тоже отличные пастушьи собаки. Так что в азиатских странах "азиаты" сохранили свое исконное предназначение и рабочие качества.

FAN
Аватар пользователя FAN
Раша
: Волгоград
16.09.2008 - 02:52
: 304
ak-ula пишет:

...Выглядит сей процесс примерно так: стадо пасется в низине, собаки располагаются на возвышенностях км в 1-2 от овец и просматривают территорию. Когда одна из собак замечает что-то подозрительное, поднимает шум и стая срывается туда. После того, как нарушителя выставили за пределы территории, все рассаживаются по местам.

Я дилетант в "делах собачьих", конечно, но те фунуции, которые вы описАли, на мой взгляд, может выполнить любая собачья кодла. Даже из дворняжек. Или ройтвеллеров, если угодно. Зависит только от степени угрозы. Там где нет волков с этой функцией справится и такая стариная пастушья порода, как пудель.
Я считаю, что не только охрана отары, но не менее важная функция пастушьей собаки - "смотрящий" за стадом. Хозяин, судья, палач, если угодно, стада. Собака УПРАВЛЯЮЩАЯ стадом. И на мой взгляд, это самая главная функция пастушьей собаки.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
FAN пишет:

те фунуции, которые вы описАли, на мой взгляд, может выполнить любая собачья кодла. Даже из дворняжек. Или ройтвеллеров, если угодно.

На хуторе в тверской области, о котором я писала, когда волки поели всех дворняжек и немчиков взяли двух азиатов. За 4 года ни одной потери от волков. И воровать перестали. В соседних деревнях волки таскают скотину постоянно. В этом году крестьяне тоже азиатов завели. Пока довольны.

Что касается функций - курицу тоже можно заставить летать. Только использовать ее в качестве почтового голубя неэффективно.

У собак пастушьих пород привязанность к овцам, потребность их охранять - генетическая. Они рождаются и растут со свойственными им установками и поведением. Их анатомия, интеллект, характер предназначен для выполнения определенной работы в определенных условиях.

Например, тот же немецкий дог сдохнет через несколько месяцев, заставь его работать в условиях, в которых работают азиаты и кавказы и отлично себя чувствуют. Да и не будет он этого делать - генетическая "прошивка" не та. И азиат не любой будет. Вопрос в соотношении - 9 из 10 будет работать или 9 из 10 не будет.

У нас как-то бросили на передержке взрослую метиску сенбернара и московской сторожевой, мы тогда жили на хуторе. Это единственная собака за всю мою жизнь, которая резала скот. Стали держать на цепи. Как-то сорвалась и кинулась на ягненка - его рискуя шкуркой защитил 4хмесячный азиатик. Встал, перегородил дорогу грудью, раздулся как шарик и дико рычал. Собственно на рык и выскочили. С одной стороны я с палкой, с другой - хозяйка хутора с ружьем. Пока сенбернарша думала, с кого начать - с щенка или с ягненка, успели отбить. А там уже взрослые азиаты с поля добежали на крики. Насилу отняли.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

Что касается "управления" стадом, то собаки могут сами уводить стадо на выпас и приводить обратно. И следить за целостностью - чтобы никто не отбился, чтобы никого не уволокли.

В организации работы пастушьих собак есть куча нюансов. Например, тот же лабр, пудель или коллях со своим темпераментом может начать постоянно гуртовать стадо, сбивать в кучу, не давая им пастись. Кому это надо?

Только тут опять же не стоит забывать о том, что в местах исконного обитания и стада, и собаки приучены к определенным функциям с детства. Если Вы возьмете собак "с нуля", то и их придется приучать к работе, и стадо придется приучать к собакам.

Аватар пользователя Рысь
: Сургут был))) Липецкая обл.
25.01.2009 - 00:44
: 1456

ak-ula Тоесть если стадо бросить на одних Алабаев то потом ищи его где хочеш. Или стадо без постуха вышел из лесу гребник и закапывай потом его или то что от него осталось тоже где хочиш. И собаку не накозать она вродьбы стадо охраняла? Просто хочется знать как собаки пасут в реалите, а то я такого начитался что чутли Алабаи курей гуртуют и держат их на одном месте lollollol

FAN
Аватар пользователя FAN
Раша
: Волгоград
16.09.2008 - 02:52
: 304
ak-ula пишет:

Что касается "управления" стадом, то собаки могут сами уводить стадо на выпас и приводить обратно. И следить за целостностью - чтобы никто не отбился, чтобы никого не уволокли.

Ну вот, вы постепенно раскрываете обязанности НАСТОЯЩЕЙ пастушьей собаки. Именно пасти - первично. Именно это и имел ввиду Рысь - если я правильно его понял.

В организации работы пастушьих собак есть куча нюансов. Например, тот же лабр, пудель или коллях со своим темпераментом может начать постоянно гуртовать стадо, сбивать в кучу, не давая им пастись. Кому это надо?

Я не случайно обмолвился о пуделе. Именно пуделя использовались в старой Англии (возможно не только там) в качестве пастушьих собак. Они и были ими, поеа их не "отдекорировали":))

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

У каждого свои представления о том, что должны собаки. Кому-то надо, чтобы они в космос летали.

Фермеры, которые брали собак у нас, основной упор делали на ОХРАНУ стада. Функция собак у них - следить, чтобы ни волки, ни люди не вошли на территорию. И чтобы овца не отбилась. Все. Ну не развито у нас отгонное скотоводство.

В Азии собаки точно так же сопровождают и ОХРАНЯЮТ стадо - это их основная функция. Никому не надо, чтобы они постоянно бегали вокруг с лаем и сбивали стадо в кучу. Для этого есть другие породы. Азиаты и кавказы - волкодавы, и этим все сказано.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
Рысь пишет:

а то я такого начитался что чутли Алабаи курей гуртуют и держат их на одном месте lollollol

"не читайте перед обедом советских газет!" (с) :)

FAN
Аватар пользователя FAN
Раша
: Волгоград
16.09.2008 - 02:52
: 304
ak-ula пишет:

У каждого свои представления о том, что должны собаки. Кому-то надо, чтобы они в космос летали.

Фермеры, которые брали собак у нас, основной упор делали на ОХРАНУ стада. Функция собак у них - следить, чтобы ни волки, ни люди не вошли на территорию. И чтобы овца не отбилась. Все. Ну не развито у нас отгонное скотоводство.

В Азии собаки точно так же сопровождают и ОХРАНЯЮТ стадо - это их основная функция. Никому не надо, чтобы они постоянно бегали вокруг с лаем и сбивали стадо в кучу. Для этого есть другие породы. Азиаты и кавказы - волкодавы, и этим все сказано.

Позвольте не согласится с вами. Держать несколько пород в отаре просто нецелесообразно. Возможно, те фермеры брали у вас собак только для охраны. Просто они понятия не имели, что данные собаки идеально пасут скот и столь же идеально охраняют. А вы не можете предложить им натасканных на это дело собак. Потому, как просто не обучаете этому. И ваши собаки, по всей видимости овец не видели. Единственная надежда, что у них проснётся этот ген в процессе работы. Вот поэтому так много дискусий, о непригодности собак из питомников и рекомендаций о том, что для НОРМАЛЬНОЙ работы (а не для охраны) собак нужно брать от рабочих производителей - с незагубленнымм качествами.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
FAN пишет:

Позвольте не согласится с вами.

Прочтите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО то, что я писала. А уж потом я с удовольствием обсужу с Вами отсутствующие рабочие качества наших собак и аборигенных отарников в Средней Азии :)

FAN
Аватар пользователя FAN
Раша
: Волгоград
16.09.2008 - 02:52
: 304
ak-ula пишет:
FAN пишет:

Позвольте не согласится с вами.

Прочтите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО то, что я писала. А уж потом я с удовольствием обсужу с Вами отсутствующие рабочие качества наших собак и аборигенных отарников в Средней Азии :)

Я читаю достаточно внимательно изначально. И вашу точку зрения я понял. Свою тоже высказал. Возможно, я не прав. Но я и не настаиваю на своей правоте - я просто высказываю свою точку зрения о том, какой должна быть пастушья собака (не сторожевая). Именно такую, какую я хотел бы видеть у себя в отаре. Я не "упёртый" по жизни и могу изменить своё мнение, если мне АРГУМЕНТИРОВАННО докажут обратное. Ваши высказывания не дают мне основания для этого.
Извиняюсь, если задел ваши чувства.

Аватар пользователя Fuad
Azerbaijan
: Baku
17.12.2008 - 22:00
: 157

Самое забавное это то что пастух вообще не задаются этими вопросами. Их куда больше интересует такие вещи как: Непромокаемый плащ, надежная обувь, где есть хорошие луга, зачем овцы кашляют, как обмануть хояина bang и так далие.

А насчет собак у них действительно ничего не изменилось за сотни лет. Если я с нашим чобанами буду долго говорит о собаках, то ето для них становитса странно, а когда фотографировал вообще подумали что я чокнулса. Еще немного и он бы сказа - «А я думал мы овец разводим». laugh

У нас многие пастухи и не подозревают что где то там есть клубы для собак, что о них написано много книг и обсуждаются они на форумах.

Если собаки не справляются их меняют если их мало, то принсят новых щенков.
Идеально запрограммированных собак не бывает, даже рабочие волкодавы способны на ошибки. Каждый будет хволить породу которую сам держит. Есть волки, берите или азиатов или кавказцев. Нету волков берите коли или любую пастушью. Не справляется значит надо поменять.

Я вот один раз щенка купил у чужих пастухов за 200 доларов, в горах у пастухов это за набесная цена за собаку. (в то врема овца у нас стоила около 80 доларов). Очень хорошие предки были у щенка. Вырос супер, размером с ишака, но среди собак в стаде по иерархие наверное последний был. Хотя хорошо исполнял свою командную роль.

Сложно точно предсказать какой вырастит собака, слишком много факторов влияет на это. А заморачиваться ее дрессурой не стоит, в конце концов мы же не собак разводим a овец. Не работает надо поменять. но не так уж это часто чтоб собака не работала.

Уважаемый FAN, hi

Все перечисление проблемы скорее редкость тем более что вы хотите взятьь около 5 собак, ну и что если одна из них будет дегтем в меде, поменяте.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
FAN пишет:

о том, какой должна быть пастушья собака (не сторожевая). Именно такую, какую я хотел бы видеть у себя в отаре.

Тогда почему Вы решили завести азиата? И какой должна быть на Ваш взгляд идеальная пастушья собака? Честно говоря, я не поняла.

Функция кавказского и азиатского волкодава - сопровождать стадо и охранять его от волков. И охранять территорию, где находится стадо, от посторонних - собак, людей - без разницы. Да, собаки контролируют стадо на переходах, собирают отбившихся овец. Но если при этом у них из под носа волк утаскивает овцу - работа считается невыполненной.

Если Вам не нужны эти функции, то зачем Вам азиаты? Тем более, если Вы говорите, что эту работу может выполнять любая кодла дворняжек.

Россия
: Тверская область
05.12.2008 - 20:19
: 124

В 70-е годы в соседнюю деревню из мест лишения свободы вернулся мужщина с немецкой овчаркой Сильвой и устроился пасти колхозное стадо коров. До него всегда было два пастуха. Не только дети, но и взрослые ходили смотреть, как пасет собака коров.
Что ждать человеку, если он окажется в месте, где алабаи охраняют стадо? Подозреваю, что в Туркмении за грибами в лес не ходят, а в Тверской области ходят. Для меня тоже вопрос безопасности в глухой деревне имеет огромное значение и вомногом надеюсь на собаку, но не хочу чтобы она была опасна для случайных людей.

Аватар пользователя Михалыч
Россия
: Москва
09.10.2008 - 20:39
: 130
ak-ula пишет:
Михалыч пишет:

Наталья) Разговор едет про конкретный случай. Сука убила кобеля, я думаю что, любой адекватный кобель дал бы сразу деру с этого двора. Или принял бы позу подчинения. А тут, то ли сука отмороженая или кобель на всю голову больной) Несвойственно Азиатам убивать собак. И Вы это должны знать, даже лучше чем я)

Я знаю, что любая чужая собака, которая зайдет на нашу территорию в присутствии взрослых собак, будет убита.

Наталья, ну Вы меня расмешили) И часто к вам чужие собаки заходят? Вот если бы Вы сказали, что чужие собаки которые проявили агрессию и оказали сопротивление на вашей территории, были ликвидированы Вашими Азиатами. Тогда бы я в это поверил) Но где такие отмороженые собаки живут, которые к Азиатам во двор ломятся?)

Арктика Наша!

Аватар пользователя Михалыч
Россия
: Москва
09.10.2008 - 20:39
: 130
Buch пишет:
Михалыч пишет:
ak-ula пишет:

Я знаю, что любая чужая собака, которая зайдет на нашу территорию в присутствии взрослых собак, будет убита.

А как же врождненое благородство Азиатов? Насколько я помню, они не убивают соперников которые убегают или приняли позу подчинения)

Здравствуйте! Я никогда не держала лично Азиатов
И я согласна с тем что Азиаты могут убить чужую собаку . Повторюсь, у собак очень сильный инстинкт территории, любой чужак вторгшийся на территорию посягает на неё и провоцирует хозяина. Либерального исхода в таком случаи быть не может. Если конечно пришлый пес не сделает быстро ноги. О каком благородстве идет речь, взрослые собаки не могут весь день стаять над врагом и караулить его, пусть он хоть трижды принял позу подчинения и даже обгадился для убедительности. Если собака не ушла пока была возможность значит сама напросилась.

Трудно спорить с професcиональными кинологами) Я сужу по своему опыту. Ну не было желающих собак, которые хотят залезть во двор, где живут азиаты. А поводу благородства Азиатов. Сужу по своим. Они никогда не рвали противника который принял позу подчинения. Это я не про бои а про схватки с дворней во время прогулки. И то, эта дворня пыталась напасть только стаей.

Арктика Наша!