От родственников мне и брату досталось 500га земли пару лет не обрабатываемой.Можно ли сажать в непаханную землю???В планах посеять 100 га суданки 200 семечек и 200 ячменя. техника есть первоначальные навыки на сх технике тоже имеются да и с рабочими не проблема.Просто осенью планируется все перепахать.Но как бы год терять не хочется.Подскажите может что то не стоит сеять.Или есть метод какой для посева в непаханную землю???
ничего нельзя сеять. лучше потратьте этот год на нормальную подготовку поля.
Если ни как не вмогату терять год, дискаторам обработай и посей озимую пшеницу! Но придется потратится на гербициды! И урожай будет меньше, т. к. не пахана почва. А под подсолнечник и суданку вспашка необходима!
По своему опыту скажу что можно с успехом сеять после дисковки. В прошлом году посеял по дисковке подсолнух и получил 20цнт с гектара.И это без пахоты.
Поскольку несколько лет не пахано, пройдите лущильником или дискатором, но не глубоко 5-7 см, задача не рыхлить землю, а убрать сорняки, и сейте.
Далее после уборки можно сеять прямо по стерне, есть не только метод, но и полно стерневых сеялок, конечно импортных.
У меня ребята обратный вопрос
сегодня просто с местным агрономом поспорили
мы постепенно вводим новые-старые поля в севооборот 15 лет не паханные стоят
дак агроном предлаает сейчас в июле вспахать землю чтобы на следующий год под картошку
я же ему говорю что летом нельзя пахать так как солнышко высушит а ветер выветрит плодородный слой
я считаю что нужно пахать весной или осенью и то только если сеять собираешся
правильно говорит.
Можно везде найти свои плюсы и минусы. Но не будем углубляться в дебри. Если весной будешь пахать поле как было проблемным, так и останется. Да и осенью вспашешь, практически те же грабли. А если сейчас вспахать, подержать в пару, то что то вычистишь, щелкунов убьешь, удобрения внесешь. То есть хоть какие то грамотные агроприемы сможешь применить.
Алексей-66 !
На Ваш обратный вопрос - обратный ответ :
можно пахать летом, весной, осенью и даже зимой пахать никто Вам запретить не может.
Агроном говорит так, как его учили : главное пахать и бухать удобрения, а с урожаем, как получиться - от погоды зависит ...
Но большая часть аграриев в мире уже давно не пашут вообще.
Есть давно, и в разных условиях испытанные, технологии минимальной и нулевой обработки.
Есть масса техники под эти технологии.
У наших упертых агрономов себестоимость зерновых от 5 руб. кг, до бесконечности ...
То есть, даже при урожайности зерновых в 60 ц/га можно улететь в убытки.
У минималов себестоимость зерновых от 80 коп/кг до 1,5 руб/кг, то есть при любых закупочных ценах эти технологии выгодны.
Да, надо по - изучать, попробовать, адаптировать к вашим условиям, но оно того стоит.
Надо определиться : Вам пахать или деньги зарабатывать больше хочется.
Наконец то появился радетель на сайте.
Ну, на радетеля я не потяну, сам пользуюсь опытом умных людей.
Вот Вы, на этом сайте давно, элементарный просмотр постов показывает :
практически никто, из мастеров растениеводов, за годы героической пахоты,
не заработал себе, даже на нормальный трактор и нормальный плуг.
То есть, пашут исключительно правильно, но оно подлое растение не растет.
А ежели не дай бог вырастет, то ни в какую не продается.
Манчестерские Манчестеры давно не пашут (просто деньги зарабатывают, буржуи, что с них взять),
а наши местные Манчестеры пашут, пашут, пашут ( нам кина не надо, нам свет выключай).
Вольному воля.
Как говаривал товарищ О. Бендер : пашите Шура, пашите ...
Кстати с 1 мая по 10 был в Англии, Уэльсе и Ирландии. Пашут там люди, еще как пашут.
рали.
А кто сказал, что у наших форумчан нет нормальных плугов и нормальных тракторов?
Лично у меня 80% техники, импортная. Но это не показатель. У многих сейчас так. Мы то свой рынок по тракторам, с/х орудиям, комбайнам, грузовым автомобилям, прос
Вы уж одними не подкрепленными репликами советы не давайте. Есть на форуме ветки, где эти темы поднимались и обсуждались. Для каких зон эти технологии приемлемы, а для каких нет. Сколько одних только внешних факторов может влиять на выбранную обработку почвы, не счесть. А вы хотите все под одну гребенку, не пахать!!!! Давайте зарабатывать деньги!!!!!! Очень громко сказано и пока что вызывает саркастическую улыбку.
У вас то мотоблок только поди? Но скорее всего импортный, наверное китайский?!
Хрущёв тоже хотел на крайнем севере кукурузу выращивать!!! Она конечно растёт, но только не та что растёт на югах!
Тот же вопрос и с " растёт в непаханой земле ". вопрос очень сложный!
Манчестер !
1. Уэльс, Ирландия - действительно интересная поездка, искренне рад за Вас.
Но Англия, как - то, не считается законодателем сельскохозяйственных мод.
2. В то, что у Вас 80% новой импортной техники - верю абсолютно.
А вот, что у многих сейчас так - не верю, потому что, точно знаю - у многих, дай бог 20% новой техники, хотя бы нашей СНГ.
3. Ежели, у человека такое хобби, то ради бога пусть пашет сохой, рОстит пальмы или крокодилов, флаг в руки, тратьте свои деньги - лишь бы соседям не воняло.
А уж коли затеяно производство, то это именно зарабатывание денег ...
4. Мои пожелания, начинающим аграриям, простенькие - просто знайте :
- что можно пахать, а можно и не пахать,
- можно вбухивать удобрения, а можно и обойтись,
- можно сушить и дробить зерно, а можно хранить и готовить к скармливанию по другому,
- можно всю живность пичкать дорогим комбикормом, а можно кормить травкой.
И даже, непременно зарабатывать деньги я не призываю - не хочется, сидите в убытках ...
Выбирайте ...
5. Очень грамотный агроном ( доктор, профессор ) став главным агрономом агрохолдинга объяснял хозяевам :
моё дело грамотно выполнять агроприёмы, соблюдать УТВЕРЖДЕННУЮ технологию, а что вырастет - это от погоды зависит.
Посторонним В. !
Хрущев никогда не собирался выращивать кукурузу на крайнем севере - это народная прибаутка.
А вот сейчас, упёртые ребята, между прочим с высшим агрообразованием, без ЦК КПСС, без Хрущева, барабанят кукурузу в Тверской, Псковской, Архангельской, Вологодской губерниях - не растёт, но их так учили ...
Кроме Беларусов, ни какой другой"нашей" техники нет. Еще встречаются Т150 с ЯМЗовскими двигателями, которым по 20 лет. Остальное Джон Диры, Клаасы, Кейсы и другое, а у вас не так разве?
Кто спорит. Да, растёт. Но не потому что агрономы стали продвинутее. А потому, что были выведены специальные сорта, которые растут в разных климатических зонах. Будь агроном хоть семи пядей во лбу, но кукуруза с кубани в Архангельской области не вырастет ( не вызреет ). Зелень то будет какая ни какая.
Можно пахать и получать урожай, а можно и не пахать, и не получать урожай...
Можно удобрять и получать прибыль, а можно и не удобрять, и сидеть в убытках...
Можно кормить и получать привесы, можно морить голодом...
Были у нас в деревне одни свиноводы, которые хотели получать доходы кормя свиней только одной травой!!! И что? Все сдохли!!!
Выбор за вами...
Посторонним В. !
1. Чувства Ваши понятны, но читаете не внимательно.
Агрономы дипломированные, но явно не семи пядей во лбу : для Архангельских и даже для Тверских широт, сортов кукурузы пока не выведено. Естественно вырастает просто травка, зеленка, максимум см. 60.
А сеют, потому, как в учебниках прочитали : кормовая база КРС - кукуруза, и никак иначе, агроприёмы выполняют грамотно, технологию выращивания соблюдают ...
2. Ежели изо всех сил пахать, удобрять и получить 20 ц/га - это плохо.
А если не пахать, не удобрять и получить 15 ц/га - это замечательно.
3. А в нашей деревне, были животноводы, которые кормили КРС только зерном - и все бычки сдохли.
А бабушка моя, всю жизнь кормила поросят травкой, получались не сальные, а замечательные мясные тушки, и ни разу не подохли.
Кормить травкой, абсолютно не значит морить голодом.
Просто травки надо знать, уметь их выращивать, уметь заготавливать.
Манчестер !
1. Насколько мне известно, кроме тракторов, существует и другая сельхозтехника.
Ну, по тракторам, например, уже совсем наши - Липецкие, Волгоградские, Питерские, Владимирские.
Соответственно имеются и конкретно Российские сеялки, плуги, прессподборщики, комбайны - хотя конечно, лучше бы этот крашенный металлолом и не производили вовсе.
Просто у Вас несколько специфическое восприятие действительности : то чего не знаете Вы, того не существует в природе ...
2. В каком то смысле, я с Вами согласен: нашей сельхозтехники нет, в том числе и Белорусской.
Предпочитаю в основном, технику Канадскую, соотношение цена - качество - производительность, для меня предпочтительней, чем у Европейской.
3. По официальным данным, наше сельхозпроизводство, обеспечено современной техникой максимум на 30%.
Конечно власти врут много, но в данном случае это видно невооруженным глазом.
Конечно на югах : Краснодар, Ростов - ситуация получше, зато в центре и на северо-западе ещё хуже.
Посему, даже Ваше технически упакованное хозяйство, погоды не делает даже в области, максимум Вы гордость района.
Я единственный крупный экспортер по горчице в 2012-13 годах в России. Это так, ремарка.
Комбайны у меня и в округе сплошь американские, да в любои хозяйстве хоть один, но есть. Просто после лозунга, поможем нашим производителям, стали некоторые хозяйства заставлять покупать Акросы, Камазы, и т.д.
У меня оборотные плуги, импортные и комбайн картофлеуборочный, морковоуборочные и сеялки и бункера картофельные и фрезы, да много чего. И я вижу невооруженным глазом, что многие вокруг потихоньку слазят с доисторической техники и технологий. Я сам помню на гусеничном тракторе 9 лет отпахал, скажу ответственно, это еще та, ЛИХОМАНКА. После десяти лет работы на таком гробешнике, человека просто необходимо отправлять на пенсию и вручать Героя труда.
Вы сами-то но-тиллом пользуетесь?
Пахать или не пахать? Спор идет давно. Ответ у всех разный и мнение у каждого свое, сформированное , исходя из личного опыта.
В студенческие годы довелось поработать на целине. Уже тогда там не применяли отвальную вспашку, но зябь плоскорезом пахали, чтобы пахотный слой был рыхлым и с наличием на поверхности стерни сохранял влагу. При дневных температурах летом +35...+45 (однажды было +64) такая технология оправдана. Удобрения минеральные не вносились.
Урожайность 6 ц/га.
Начало 2000-х. Стали активно пропагандировать No-till. Уже здесь, у нас, в Нечерноземной зоне купило хозяйство технику Хорш, попробовали. И директор, и агроном умнейшие ребята, но вынуждены были признать: да, затраты сократились, да, производительность агрегатов высокая, но и урожай снизился, а себестоимость продукции осталась прежней! А самое главное, что со временем стало больше сорняков и потребовались дополнительные затраты на борьбу с ними. И самое неприятное: поля, там, где раньше были на них низины, стали заболачиваться. Подплужная подошва стала водо- и воздухо- труднопроницаемой.
И пришлось опять и плуг отвальный покупать (Лемкен, кстати - немцы , наверное, тоже не за печкой уродились, пашут), и культиватор-глубокорыхлитель (Амазоне, вот опять совпадение!), и вводить эти виды обработки почвы в свои технологии. Не сплошь, понятно, но вводить. Задача агронома и состоит в том, чтобы в данных конкретных условиях получать продукцию конкурентноспособную по всем параметрам и работать, и жить не одним днем.
Манчестер !
По моему разумению, ежели наш с/х производитель ( не перекупщик ) экспортирует свою продукцию, в любых количествах - уже достоин всяческих похвал и уважения.
Вы не поддались стадному чувству, не стали рОстить всё, как все,
подобрали культуру по своей земле, своим возможностям ( в том числе и по возможностям реализации ).
На сколько мне известно в экспорте - ой уродилось, побегу кому нибудь втюхаю - не бывает.
Следовательно : стабильные урожаи, стабильное качество, приемлемая себестоимость.
Действительно хорошая работа, реально хороший результат.
Ваша ремарка достойна внимания.
По второй части поста :
действительно, заставлять людей покупать отечественный металлолом и ожидать, какой то модернизации, подъёма с/х - идиотизм редкостный.
Япония, после капитуляции, сняла все преграды и пошлины, на ввоз любой новой импортной техники.
И к 1970-м годам япония стала - ЯПОНИЕЙ.
Кроме того, существует и наша самостийная проблема по новой импортной технике.
Где то по деньгам, а достаточно часто по недомыслию, техника покупается вразброс, не комплексно.
Наиболее часто встречающийся, яркий пример : покупают замечательный кормоуборочник, как правило из всей линейки с максимальной производительностью, которые молотят по 1000 т зеленки в час.
У нас и травки столько нету, и на отвозе работают ГАЗон, да пару ЗИЛов.
То импортные культиваторы, привязывают к нашим тракторам, а они не тянут ни по скорости, ни по гидравлике.
По картошке, свёкле, практически повсеместно по сводкам идёт : выкопано 80-90%, а вывезено 20-40%, значит комбайны импортные куплены, а с транспортом напряг.
Вроде техника есть, а особого эффекта - нет.
Ну, Героя вручить не могу, а успехов - желаю.
Лемех !
Спасибо за пост по существу.
1. Личный опыт : вот Вы сели первый раз на велосипед - грохнулись, опыт отрицательный.
Далее варианта два : плюнуть, и забыть велики раз, и на всегда или научиться кататься.
Вопрос решается не так просто - прицепил плуг или отцепил плуг - это другая технология.
Даже традиционная пахота, пашут практически все, а умеют не многие.
2. В целинные годы был в Казахстане, в Павлодарской области.
Описанное вами правда, но целью перехода на плоскорезы, была - не минимальная обработка.
При отвальной вспашке началась дикая ветровая эрозия почвы, ветры снимали весь вспаханный слой, чёрные бури засыпали соседние участки, иногда от 1,5 м кукурузы на поверхности оставались только кисточки, а зерновые засыпало с головой.
3. По нечерноземью какое - то противоречие :
- перестали пахать плугом и образовалась водонепроницаемая плужная подошва ( от чего она образовалась ), которая привела к заболачиванию ?
Кроме того, переход на минимальную, нулевую обработку - совершенно не отменяет борьбы с сорняками, то-ли химически, то-ли механически.
4. Конечно и немцы, и все остальные европроизводители с/х техники родились не за печкой.
Но они просто производят технику, в том числе технику которую у себя НЕ применяют или уже не применяют, в том числе технику, которую НЕ стоит применять у нас.
Какую технику купить, и как её применять, приходится думать своей головой.
Вот на запрос "травяные сеялки", инет вываливает сотню производителей, а под мои конкретные задачи нашлось всего 2.
Про задачи агрономов, Вы совершенно правы, но по факту, Ваши Нечерноземные знакомцы со своей задачей не справились : к дорогущему Хоршу заставили еще покупать плуг и глубокорыхлитель - кудряво.
Вы сами это видели или это лишь ваше мнение??? С нашей области до Германии рукой подать и нам видно, что там пашут и много.
В этом вы правы. И не важно, будет но - тилл у вас работать или нет. Вы главное покупайте, а они ещё произведут!!! И будут втюхивать вам ещё очень много безполезной и дорогущей техники.
повторю вопрос. сами вы по технологии но-тилл что-то выращиваете?
Внедрение новой технологии - не учеба езды на велике.
Да, было так. Но дальше пошло развитие технологии, наиболее подходящей для местных почвенно-климатических условий (Т.С.Мальцев)
Она образуется и без применения плуга. Это общее название.
Какая операция при "нуле" борется с сорняками механически?
Так, применяемая технология и заставила. И не их одних.
Марку и модель назвать можете?
Все написано верно и по делу. Я как то писал, точнее размышлял, почему в южной америке применяют но тилл. Скорее всего, там большие площади с ветровой эрозией и высокой температурой, не защищенные ни лесами ни посадками. Там скорее всего эта технология себя оправдывает. Но попадать на удочку торгашей и распространителей модной технологии нельзя. Попадаешь на деньги, при покупке всех этих Хоршей и в итоге на урожай. А когда отобьешь, да и отобьешь ли? Вот в чем вопрос.
Уважаемые Мю и Посторонним В,хочу целиной заняться,дискатор,потом плугом чизельным.Это сейчас,после покоса,дальше чего делать?
Все отправил в личку.
На улице зима, но вечером замерзло днем расстало, земля сырая. Интересно если, пробовать орать сейчас, есть плуг с высокими стойками, поле после кукурузы в знакомого фермера-новычка пошло под снег, без обработки, будет смысл или уже махнуть рукою, весною под сою или подсолнечник дисковать.
не надо пахать переувлажненную почву.