для вас форум больше способ самовыражения, чем общения.
для меня форум - способ нести науку в массы.
а вот у анатолия в его принципе "используйте минималку, и вы в любом регионе, на любой культуре без удобрений будете ежегодно собирать рекордные урожаи" ничего научного нет. именно поэтому анатолий и не отвечает на неудобные вопросы, пытаясь просто закидать меня шапками.
Видимо, А.А. придя на форум, считает, что "фермер" - это бывший тракторист колхоза "40 лет без урожая" с едва ли тремя классами образования, которому легко впарить свою книжонку за 300 рупий, который не знает о балансе элементов питания, фитосанитарном состоянии почвы, физических особенностях почв. а тут его встретили подготовленные и образованные люди, вот он и включает зэковский слэнг, призывая "ответить за козла" и прочие рамсы, вместо того, чтобы честно рассказать о своих исследованиях.
Многие люди упираются из-за принципа, говорят всегда пахали и будем пахать, мне очень обидно, что И.Е.Овсинский более 100 лет тому назад доказал примущество данной технологии, хотя тогда и техники-то соответствующей не было. В настоящее время вся эта техника имеется, но многие не могут перебороть психологический барьер.
Не обращайте на это внимание!!! Всё дело в том, что делается только то, что кому то выгодно, не взирая на истину.
Простые люди прийдут к истине, этот процесс уже не остановить, всему своё время.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Культиваторы КПИР-- я считаю это самая разумная техника по обработке почвы и уничтожению сорняков, скорость движения агрегата имеет гланое значение. 1-на хорошей скорости лапами срезаются 100% сорняков.
2- От скорости движения агрегата зависит обороты ротора, котрый вращаясь по ходу выкидывает все срезанные сорняки на поверхность почвы, а те не смогут снова прижиться и через1-2 дня првращаются хорошую органику и мульчу.
Для того, чтобы хорошо работал ротор, надо иметь скорость движения агрегата не менее 12 км\час
А вот со скоростью у меня проблемы, у меня маломощный трактор, т-25, культивация на первой передаче ,реже на второй. До 12 км\ч никак не дотянет, нужно искать альтернативу ,что Вы можете мне предложить?
С другой стороны, сорняки мне не очень мешают, когда кукуруза по колено ,я провожу междурярную обработку, и сорняк кукрузе уже не конкурент,скашиваю его после уборки початка, вместе с чеклежём. Сорняк до зимы прорастает,и используется в качестве сидерата.
Если есть возможность,покажите пжл. культиватор КПИР с ротором, интересно посмотреть.
После уборки урожая, обрабатываем дискатором на глубину 4-5 см, тем самым перемешиваем растительные остатки с землей, осыпвшиеся семена сорняков присыпем землей ( об этом писал и И.Е.Овсинский ), чтобы они до наступлении морозов успели прорастать, а зимой от морозов погибли.
Если не перемешать с землёй, семена сорняков разве не прорастут?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Зерновые растут ровные, без сорняков, без "подгона" и созревают раньше на 10-12 дней, чем при пахоте и посеве с дисковами сошниками
Почему созревают раньше? Для всех культур?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
анаэробные живут без кислороднй среде и питаются органическими веществами растительного происхождения, ферментироваными аэробными микроорганизмами.
Вот тут я, как то не понял, поясните пжл.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Весной по созреванию почвы запускаем на поле трактор с пружинными боронами, проходим на большой скорости, после этого почва начинает прогреваться и осташиеся сорняки начинают расти.
Почему одной предпосевной обработки культиватором с жесткими стойками не достаточно? Семена сорняков все находятся в верхнем слое, соответственно и прорастают дружно, кроме того, полностью сорняки уничтожать нельзя, их нужно только контролировать. Сорняки играют очень важную роль в процессе почвообразования.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Уважаемый vakim 9! Показать устройство культиватора я не смогу, т к нет такой возможности, могу назвать примерный адрес: Татарстан, город Буинск их выпускают на заводе, где производили раньше авиадвигатели.
Альтернатива Т-25- это МТЗ- 82, завод для них производит культиваторы КПИР-2,2.
_ Если, после уборки, растительные остатки не перемешать с землей, конечно сорняки будут расти, только не известно, через какое время, а если сухая погода? Приваливая семена сорняков землей, создаем благприятные условия для их роста, с растительными остатками сразу начинают работать микроорганизмы, также рыхлим землю, утрамбованную колесами уборочных машин. Надо еще обратить внимание, что дискатор должен двигаться под 30-40º по отношению движения работавших машин на поле.
_ Почему созревают раньше зерновые на 10-12 дней? Потому что при посеве сеялками ССВ- 3,5 семена ложатся на одиннаковую глубину во всю ширину лапы, на твердую и влажную подошву, каждое зерно отдельно и независимо от внешних факторов семена всходят через 3 дня очень дружно и созревают для уборки одновременно и без (подгона), а при посеве сеялками, дисковыми сошниками, семена заделываются на 3-5 см в сухую землю в одну полосу друг на друга, где не хватает питание для развития, некоторые семена не смогут взойти до первого дождя, многие даже погибают,
в некоторые годы до 20-30%.
_ Почему созревают раньше зерновые на 10-12 дней? Потому что при посеве сеялками ССВ- 3,5 семена ложатся на одиннаковую глубину во всю ширину лапы, на твердую и влажную подошву, каждое зерно отдельно и независимо от внешних факторов семена всходят через 3 дня очень дружно и созревают для уборки одновременно и без (подгона), а при посеве сеялками, дисковыми сошниками, семена заделываются на 3-5 см в сухую землю в одну полосу друг на друга, где не хватает питание для развития, некоторые семена не смогут взойти до первого дождя, многие даже погибают,
в некоторые годы до 20-30%.
Читаю и иногда морщусь. Я привел железные аргументы, подтвержденные научно, по поводу микроорганизмов и по поводу пахоты, но А.А. Шилов ни чего не замечая, отписываясь, бьет в своем направлении, "театр одного актера". Никакой дискуссии не получится чую. Да если честно и не хочется, когда вы все ...., а я, Д Артаньян!
Здравствуйте уважаемый
Анатолий Аркадиевич! Спасибо большое за ответы. Надеюсь и в дальнейшем узнать от Вас новое.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Альтернатива Т-25- это МТЗ- 82, завод для них производит культиваторы КПИР-2,2.
Поменять т-25 на МТЗ-82 не готов, обмен не равноценный, разве в дополнение к т-25, да и то мало резону, масштаб не тот.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Если, после уборки, растительные остатки не перемешать с землей, конечно сорняки будут расти, только не известно, через какое время, а если сухая погода?
Осень у нас благодатная, сентябрь ещё лето, по утрам бавают туманы, а октябрь ноябрь дожди ,как на заказ, и тепло. Конец ноября, последние дни, до 20 днём.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Приваливая семена сорняков землей, создаем благприятные условия для их роста,
При скашивании стеблей кукурузы, семена сорняков оказывыются снизу,так,как они мельче, там у них достаточно влаги для прорастания ,растут довольно бурно ,особенно после дождя.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
также рыхлим землю, утрамбованную колесами уборочных машин.
Я вообще стараюсь ходить по одному следу. Культиватором прошёл, по тому же следу с сеялкой иду, затем междурядка ,скашивание, и так из года в год. При таком методе площадь меньше уплотняется.
Читаю и иногда морщусь. Я привел железные аргументы, подтвержденные научно, по поводу микроорганизмов и по поводу пахоты, но А.А. Шилов ни чего не замечая, отписываясь, бьет в своем направлении, "театр одного актера". Никакой дискуссии не получится чую. Да если честно и не хочется, когда вы все ...., а я, Д Артаньян!
Уважаемый Сан Саныч!!! О Вашем авторитете на форуме все знают и никому ничего Вы не должны доказывать, скорее наоборот, пусть автор НОВЕЙШЕГО изобретения сам докажет жизнеспособность своего детища и наконец расскажет в чём же всё таки новшество? Не в 30 градусных ли последующих обработках и высоких скоростях? А так лучше, Александр, берегите нервы, пусть люди торгуют книгами, а у нас с Вами скоро весна у нужно набираться сил.
Здравствуйте. Уважаемые форумчане, тема настолько важна , что нет смысла реагировать на ограниченную компетенцию кого бы то ни было\ сам такой\.Будучи воспитаным на лучших образцах отвальных технологий для себя выбрал безотвальную поверхностную в 1990 году на 125 га .Сейчас у меня 350 га ,с 1990 года не пахал ни разу , за это время только утвердился в своей правоте.Почему? Потому , что считаю поверхностную безотвалку ЕСТЕСТВЕННЫМ развитием пахотных технологий обработки. Не в том дело ,что она обеспечивает прибавку урожая \этого нет\,или экономию МТР\не это главное хотя и приятно\. Поверхностная безотвалка позволяет применить наилучшие ЗЯБЛЕВЫЕ технологии-улучшенную зябь и полупар.Каким образом? Кто в теме тот помнит,что улучшенная зябь включает послеуборочное раннее лущение ,две-три поверхностных культиваций\или дискований\ и вспашку в поздние сроки.Опытно же установлено ,что при поздних сроках вспашки уменьшение её глубины не влечёт снижения урожайности.Аналогично,уменьшение глубины вспашки в полупаровой обработке при условии проведения последней поверхностной обработки в конце октября или позднее так же не снижает урожайность.Замена в обоих случаях пахоты на дискование\ при достатке влаги\или на культивацию\при её недостатке\ стало делом сугубо техническим.Практика 22 лет полностью подтвердила возможность\а значит-необходимость\ такой замены .Только такой подход к безотвалке позволяет серьёзно говорить о каких бы то ни было её достоинствах. Но, есть минимум две засады ,которые подстерегают на этом пути .Фу,устал .Перерыв.
Вот, прошлогодний яровой ячмень, почти шесть недель после посева ни одного дождя, мульча земляная создана путём поджидания просыхания верхнего слоя почвы(корки) где то в сантиметр и прямого посева культиваторной сеялкой, осенью одна глубокая культивация, весной без каких либо обработок до посева. 45ц на круг.
Здравствуйте ,участники форума. Так вот о засадах.Первая состоит в том ,что не очень осторожный фермер (сам ,каюсь,грешен) не в полной мере проводит осенний комплекс зяблевой обработки.А летом убеждается ,что работает не по минималке , а по"ленивке"- не обязательный сорнячок ,клочковатые всходы,разновременное прохождение фаз,ну и так далее.Тут самое время для анализа и самокритики.Вторая засада страшнее...Я говорю о пресловутой "мульче".Рискую вызвать серьёзную критику господ специалистов,но всё равно выскажусь.По моему-то мнению главная проблема с мульчей не накопить её,а разложить. В этом деле хотел бы опереться на авторитет Вернадского, который выразился в том смысле ,что неразложившиеся продукты жизнедеятельности организмов способны стать серьёзным фактором ,ограничивающим нормальный рост и развитие всего живого.Кстати ,это не противоречит второй по известности теории образования гумуса Тюрина и Кононовой ,которые весомо обосновали пользу быстрого минерального разложения органики для образования гумуса.У меня в начале 90-х было тоже некоторое "очарование" мульчей, но после резкого падения урожайности (30% за 3 года) пришлось наступить "на горло" тогдашним убеждениям и серьёзно думать не о накоплении ,а о разложении органики.Если суммировать всё вышесказанное ,то окажется что фундаментальных мировззренческих различий между отвальной и безотвальной технологиями то и нет. Жалко, что всё равно надо работать не столько головой сколько руками... Перерыв.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Уважаемый,Захарчев! Я не совсем понял, по какой технологии Вы работаете? И какие машины вы применяете по обработке почвы? Я сторонник минимальной обработки почвы на глубину 7-8 см. по И Е Овсинскому, но с применением современной, отечественной техники.
- Вы пишете; Разновременное прохождение фаз, клочковатые всходы- из сказанного я понял, что у вас не дружные всходы, как говорят в народе ( подгон ) и неравномерные всходы, т. е. некоторые семена вообще не взошли.
-Вы пишете; Главная проблема с мульчей не накопить ее, а разложить - Если мы мульчей называем, растительные остатки перемешанные с землей, то Вы, наверное, не смогли хорошо перемешать.
-Вы пишете; Фундоментальных и мировозреченских различий между отвальной и безотвальной технологий то нет - это я так понимаю, что данная технология проводится плугом, сначала пашется с отвалами, а вторая пашется тем же плугом, но снятыми отвалами.
Хотелось бы узнать, Вы никогда не пытались подсчитать, сколько миллионов семян посеяли на 1 га и сколько семян взошли фактически, а при минимальной обработке всходы составляют почти 100%.
Извините за прямые вопросы, мне это очень интересно.
Уважаемый Анатолий Аркадьевич!Примите искренние уверения в моём уважении к Вам как человеку ,безусловно, заслуженному , пытливому и трудолюбивому!Ваша проблема в том ,что вы сами не поняли ,что Вы изобрели.У Вас получилась пусть и не универсальная,но работающая под вашим приглядом авторская система обработки почвы.Как у почти каждого на этом портале.Вопрос в том , что применимость её другими весьма ограничена.Она не сопрягается с тем , что преподаётся в ВУЗах, с другими проверенными системами обработки почв( зяблевыми,предпосевными), зональными, специальными,с сортовыми агротехнологиями-ни счем. Ваши добросовестные попытки как-то её обогатить за счёт чьего-то опыта,скорее всего,будут бесплодны.Это Ваша и только Ваша система.Теперь по сути написанного мной ранее.В технологическом плане то ,чем я занимаюсь- классическая пахотная технология после очень мягкого извлечения из неё только одного агроприёма -самоё вспашки с точечной заменой её дискованием и (или ) культивацией. Самое ценное здесь то, что эта замена проиходит в схеме лучшей зяблевой технологии -улучшенной зяби.Тут и эффективная борьба с сорняками,и многократное перемешивание почвы с пожнивными остатками для их разложения и 100% совмещение с любыми приёмами интенсификации ( удобрение и всё что угодно) без ограничений. Весь набор достоинств классики,но без затратности вспашки и всего,что с нею связано.Получилось,в общем, просто ,ясно и не дорого.Любой желающий может повторить и оценить,было бы желание...
Ув. Анатолий Аркадиевич, я хотел бы от Вас узнать, о применении данной технологии, к вырашиванию кукурузы. В нашем регионе летом температура на поверхности почвы свободно достигает 60 градусов и выше. Растение успевает вырасти примерно по пояс, а иногда и до колена, выбрасывает метелку и сохнет. Даже сорняки в междурядьях не растут. А о том ,как растрескивается почва и рассказывать не стоит. Хотелось бы узнать Ваше мнение, как применить технологию в таком случае.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Уважаемый, vakim9! Я понял так, что у вас мульчи, как таковой и нет, потому. что сверху почвы лежат скошенные кукурузные стебли разного размера, т.е. Вы их не можете перемешать с землей, если бы стебли были измельчены, тогда бы им не было цены, в этом случае, хорошая мульча 7-8 см, прекрасно бы защитила кукурузу от палящего солнца, я понимаю, что Вы кукурузу сеяте на глубину 10-12 см. Земля трещины имеет, тогда, когда сверху ничем не прикрыта, научно доказано, что при температуре до 30*, земля теряет скаждого га по 700-800 тонн влаги, а трещины появляются на глубину пахотного слоя и через их влага испаряется еще сильнее. У нас до минимальной обработки тоже на полях были большие трещины, а когда начали работать по минималке, поля, при любой температуре, оставались без трещин.
И.Е.Овсинский в своей книге пишет, что засушливую погоду, у соседей ( которые землю пахали плугами) поля лежали черными, а у него поля всегда зеленели и проверяющие комиссии, всегда этому удивлялись с восторгом. Вы когда- нибуть слышали о "сухом поливе", об этом тоже пишет И.Е.Овсинский, что любую жаркую погоду растение может получать влагу, за счет того, что в атмосфере воздух нагревается всегда сильнее, чем под мульчей и когда встречается горячий воздух с менее теплым воздухом находяшимся под мульчей, выделяется КОНДЕНСАТ- влага и получается "сухой полив".
ЧЕЗ1- Любой уважающий себя и любящий землю человек, обязательно должен иметь паровое поле, не мнее 15-25% паров от общей площади, чтобы через каждые 4 года, лучше 3, проводить полю "техническое обслуживание, как автомобилю" или санитарное обслуживание земли, я считаю, правильно обработанное паровое поле- это настоящий "праздник" для почвы, все мероприятия проводимые на паровом поле, я не буду перечислять, но всеровно- это здорово!
я считаю, правильно обработанное паровое поле- это настоящий "праздник" для почвы,
Боюсь всё таки Вы глубоко заблуждаетесь, это призрачный "праздник" для кармана, а для почвы это горе, ибо она тупо убивается - разлагается гумус, высвобождаются питательные элементы и люди не понимающие сути почвообразовательных процессов считают что земля отдохнула - БРЕД!!!
.
ЧЕЗ1- Любой уважающий себя и любящий землю человек, обязательно должен иметь паровое поле, не мнее 15-25% паров от общей площади, чтобы через каждые 4 года, лучше 3, проводить полю "техническое обслуживание, как автомобилю" или санитарное обслуживание земли, я считаю, правильно обработанное паровое поле- это настоящий "праздник" для почвы, все мероприятия проводимые на паровом поле, я не буду перечислять, но всеровно- это здорово!
В принципе вопросов больше нет все уже понятно!!Ребята в перед меня выразили...причем довольно мягко
Уважаемый, vakim9! Я понял так, что у вас мульчи, как таковой и нет, потому. что сверху почвы лежат скошенные кукурузные стебли разного размера, т.е. Вы их не можете перемешать с землей, если бы стебли были измельчены, тогда бы им не было цены, в этом случае, хорошая мульча 7-8 см, прекрасно бы защитила кукурузу от палящего солнца,
Ув. Анатолий Аркадиевич , может я просто не знаю, какого размера должны быть скошеные кукурузные стебли, но заделывать в землю их у меня получается вполне успешно, нужно только подождать, пока они помякнут и частично перепреют. Если скосить в начале сентября, то к концу ноября практически и заделывать нечего.
На фото скошеные стебли.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Боюсь всё таки Вы глубоко заблуждаетесь, это призрачный "праздник" для кармана, а для почвы это горе, ибо она тупо убивается - разлагается гумус, высвобождаются питательные элементы и люди не понимающие сути почвообразовательных процессов считают что земля отдохнула - БРЕД!!!
Уважаемый Владимир 48 - Что Вы хотели сказать этим выражением? Каким образом почва тупо убивается и разлагается гумус? Куда высвобождаются питательные элемнты? ит. д. Мне бы хотелось от Вас услышать ответы на данные вопросы, может быть что-то я не так понимаю почвообразовательные процессы. я серезно.
Дмитрий - 23 Вам не правильно проинфомировали, что кукуруза не сможет прорасти с губины 10-12 см, мы всегда сеяли на такую глубину и получали хороший урожай зеленой массы до 500 ц\га и более.
Ученые:П.П.Вавилов, В.В.Гриценко - Агропромиздат 1986 год, Д. Шпар, Д. Дрегер --Минск. ФАУинформ -1999 год. Они меня дружелюбно поддерживают!
Посторонним В. Я же Вам ответил на все вопросы, задавайте еще, отвечу с удовольствием.
vakim 9 - Измельчить любые растительные остатки нужно, как можно мельче, (легче работать микроорганизмам), но, хотя бы, 6-10 см желательно обязательно, для того, чтобы хорошо перемешать с землей, а не заделывать в землю.
Из фото видно, что будет добрый дом, хотя работы еще много, но уже под крышей -это совсем другой вопрос.
Так же видно, что много растительных остатков и полосы не прикрытые ими, через которых много расходуется влаги, если бы пройти по этому участку дискатором, вообще было бы прекрасно.
Анатолий Аркадьевич ,я думаю всем известно ,что посеев на 10-12 см у вас полевая всхожесть упадет процентов 20-30.И зачем такая технология с пересушкой земли до этих глубин? Тем более перемешав растительные остатки с почвой в слое 6-10 см вы получите рваные всходы.О какой эффективности ,тогда можно говорить?А если еще и не вносить при посеве азотные удобрения,это обрекать растение на азотное голодание,для разложения заделанной стерни бактерии будут использовать азот почвы.Одни минусы,согласитесь?
для разложения заделанной стерни бактерии будут использовать азот почвы.Одни минусы,согласитесь?
В этом случае, бактерии питаются себе подобными. Баланс конечно придет в норму, но будет упущено некоторое время. Если память не изменяет на это уходило около двух месяцев.
для меня форум - способ нести науку в массы.
а вот у анатолия в его принципе "используйте минималку, и вы в любом регионе, на любой культуре без удобрений будете ежегодно собирать рекордные урожаи" ничего научного нет. именно поэтому анатолий и не отвечает на неудобные вопросы, пытаясь просто закидать меня шапками.
Видимо, А.А. придя на форум, считает, что "фермер" - это бывший тракторист колхоза "40 лет без урожая" с едва ли тремя классами образования, которому легко впарить свою книжонку за 300 рупий, который не знает о балансе элементов питания, фитосанитарном состоянии почвы, физических особенностях почв. а тут его встретили подготовленные и образованные люди, вот он и включает зэковский слэнг, призывая "ответить за козла" и прочие рамсы, вместо того, чтобы честно рассказать о своих исследованиях.
Не обращайте на это внимание!!! Всё дело в том, что делается только то, что кому то выгодно, не взирая на истину.
Простые люди прийдут к истине, этот процесс уже не остановить, всему своё время.
А вот со скоростью у меня проблемы, у меня маломощный трактор, т-25, культивация на первой передаче ,реже на второй. До 12 км\ч никак не дотянет, нужно искать альтернативу ,что Вы можете мне предложить?
С другой стороны, сорняки мне не очень мешают, когда кукуруза по колено ,я провожу междурярную обработку, и сорняк кукрузе уже не конкурент,скашиваю его после уборки початка, вместе с чеклежём. Сорняк до зимы прорастает,и используется в качестве сидерата.
Если есть возможность,покажите пжл. культиватор КПИР с ротором, интересно посмотреть.
Если не перемешать с землёй, семена сорняков разве не прорастут?
Почему созревают раньше? Для всех культур?
Вот тут я, как то не понял, поясните пжл.
Почему одной предпосевной обработки культиватором с жесткими стойками не достаточно? Семена сорняков все находятся в верхнем слое, соответственно и прорастают дружно, кроме того, полностью сорняки уничтожать нельзя, их нужно только контролировать. Сорняки играют очень важную роль в процессе почвообразования.
Уважаемый vakim 9! Показать устройство культиватора я не смогу, т к нет такой возможности, могу назвать примерный адрес: Татарстан, город Буинск их выпускают на заводе, где производили раньше авиадвигатели.
Альтернатива Т-25- это МТЗ- 82, завод для них производит культиваторы КПИР-2,2.
_ Если, после уборки, растительные остатки не перемешать с землей, конечно сорняки будут расти, только не известно, через какое время, а если сухая погода? Приваливая семена сорняков землей, создаем благприятные условия для их роста, с растительными остатками сразу начинают работать микроорганизмы, также рыхлим землю, утрамбованную колесами уборочных машин. Надо еще обратить внимание, что дискатор должен двигаться под 30-40º по отношению движения работавших машин на поле.
_ Почему созревают раньше зерновые на 10-12 дней? Потому что при посеве сеялками ССВ- 3,5 семена ложатся на одиннаковую глубину во всю ширину лапы, на твердую и влажную подошву, каждое зерно отдельно и независимо от внешних факторов семена всходят через 3 дня очень дружно и созревают для уборки одновременно и без (подгона), а при посеве сеялками, дисковыми сошниками, семена заделываются на 3-5 см в сухую землю в одну полосу друг на друга, где не хватает питание для развития, некоторые семена не смогут взойти до первого дождя, многие даже погибают,
в некоторые годы до 20-30%.
Здравствуйте уважаемый
Анатолий Аркадиевич! Спасибо большое за ответы. Надеюсь и в дальнейшем узнать от Вас новое.
Поменять т-25 на МТЗ-82 не готов, обмен не равноценный, разве в дополнение к т-25, да и то мало резону, масштаб не тот.
Осень у нас благодатная, сентябрь ещё лето, по утрам бавают туманы, а октябрь ноябрь дожди ,как на заказ, и тепло. Конец ноября, последние дни, до 20 днём.
При скашивании стеблей кукурузы, семена сорняков оказывыются снизу,так,как они мельче, там у них достаточно влаги для прорастания ,растут довольно бурно ,особенно после дождя.
Я вообще стараюсь ходить по одному следу. Культиватором прошёл, по тому же следу с сеялкой иду, затем междурядка ,скашивание, и так из года в год. При таком методе площадь меньше уплотняется.
Уважаемый Сан Саныч!!! О Вашем авторитете на форуме все знают и никому ничего Вы не должны доказывать, скорее наоборот, пусть автор НОВЕЙШЕГО изобретения сам докажет жизнеспособность своего детища и наконец расскажет в чём же всё таки новшество? Не в 30 градусных ли последующих обработках и высоких скоростях? А так лучше, Александр, берегите нервы, пусть люди торгуют книгами, а у нас с Вами скоро весна у нужно набираться сил.
Приветствую всех! Прошу принять в сообщество.
Здравствуйте. Уважаемые форумчане, тема настолько важна , что нет смысла реагировать на ограниченную компетенцию кого бы то ни было\ сам такой\.Будучи воспитаным на лучших образцах отвальных технологий для себя выбрал безотвальную поверхностную в 1990 году на 125 га .Сейчас у меня 350 га ,с 1990 года не пахал ни разу , за это время только утвердился в своей правоте.Почему? Потому , что считаю поверхностную безотвалку ЕСТЕСТВЕННЫМ развитием пахотных технологий обработки. Не в том дело ,что она обеспечивает прибавку урожая \этого нет\,или экономию МТР\не это главное хотя и приятно\. Поверхностная безотвалка позволяет применить наилучшие ЗЯБЛЕВЫЕ технологии-улучшенную зябь и полупар.Каким образом? Кто в теме тот помнит,что улучшенная зябь включает послеуборочное раннее лущение ,две-три поверхностных культиваций\или дискований\ и вспашку в поздние сроки.Опытно же установлено ,что при поздних сроках вспашки уменьшение её глубины не влечёт снижения урожайности.Аналогично,уменьшение глубины вспашки в полупаровой обработке при условии проведения последней поверхностной обработки в конце октября или позднее так же не снижает урожайность.Замена в обоих случаях пахоты на дискование\ при достатке влаги\или на культивацию\при её недостатке\ стало делом сугубо техническим.Практика 22 лет полностью подтвердила возможность\а значит-необходимость\ такой замены .Только такой подход к безотвалке позволяет серьёзно говорить о каких бы то ни было её достоинствах. Но, есть минимум две засады ,которые подстерегают на этом пути .Фу,устал .Перерыв.
как так? анатолий шилов только вчера ее изобрёл!
Товарищи фото ваших трудов можно увидеть, а то я давно уже не верю различным комбинациям слов
Вот, прошлогодний яровой ячмень, почти шесть недель после посева ни одного дождя, мульча земляная создана путём поджидания просыхания верхнего слоя почвы(корки) где то в сантиметр и прямого посева культиваторной сеялкой, осенью одна глубокая культивация, весной без каких либо обработок до посева. 45ц на круг.
Сеялка какая, обработки гербицидами (марка количество)? какие пожнивные остатки были на поле?
Здравствуйте ,участники форума. Так вот о засадах.Первая состоит в том ,что не очень осторожный фермер (сам ,каюсь,грешен) не в полной мере проводит осенний комплекс зяблевой обработки.А летом убеждается ,что работает не по минималке , а по"ленивке"- не обязательный сорнячок ,клочковатые всходы,разновременное прохождение фаз,ну и так далее.Тут самое время для анализа и самокритики.Вторая засада страшнее...Я говорю о пресловутой "мульче".Рискую вызвать серьёзную критику господ специалистов,но всё равно выскажусь.По моему-то мнению главная проблема с мульчей не накопить её,а разложить. В этом деле хотел бы опереться на авторитет Вернадского, который выразился в том смысле ,что неразложившиеся продукты жизнедеятельности организмов способны стать серьёзным фактором ,ограничивающим нормальный рост и развитие всего живого.Кстати ,это не противоречит второй по известности теории образования гумуса Тюрина и Кононовой ,которые весомо обосновали пользу быстрого минерального разложения органики для образования гумуса.У меня в начале 90-х было тоже некоторое "очарование" мульчей, но после резкого падения урожайности (30% за 3 года) пришлось наступить "на горло" тогдашним убеждениям и серьёзно думать не о накоплении ,а о разложении органики.Если суммировать всё вышесказанное ,то окажется что фундаментальных мировззренческих различий между отвальной и безотвальной технологиями то и нет. Жалко, что всё равно надо работать не столько головой сколько руками...
Перерыв.
,
Омичка, Прима, солома озимой пшеницы.
Уважаемый,Захарчев! Я не совсем понял, по какой технологии Вы работаете? И какие машины вы применяете по обработке почвы? Я сторонник минимальной обработки почвы на глубину 7-8 см. по И Е Овсинскому, но с применением современной, отечественной техники.
- Вы пишете; Разновременное прохождение фаз, клочковатые всходы- из сказанного я понял, что у вас не дружные всходы, как говорят в народе ( подгон ) и неравномерные всходы, т. е. некоторые семена вообще не взошли.
-Вы пишете; Главная проблема с мульчей не накопить ее, а разложить - Если мы мульчей называем, растительные остатки перемешанные с землей, то Вы, наверное, не смогли хорошо перемешать.
-Вы пишете; Фундоментальных и мировозреченских различий между отвальной и безотвальной технологий то нет - это я так понимаю, что данная технология проводится плугом, сначала пашется с отвалами, а вторая пашется тем же плугом, но снятыми отвалами.
Хотелось бы узнать, Вы никогда не пытались подсчитать, сколько миллионов семян посеяли на 1 га и сколько семян взошли фактически, а при минимальной обработке всходы составляют почти 100%.
Извините за прямые вопросы, мне это очень интересно.
Уважаемый Анатолий Аркадьевич!Примите искренние уверения в моём уважении к Вам как человеку ,безусловно, заслуженному , пытливому и трудолюбивому!Ваша проблема в том ,что вы сами не поняли ,что Вы изобрели.У Вас получилась пусть и не универсальная,но работающая под вашим приглядом авторская система обработки почвы.Как у почти каждого на этом портале.Вопрос в том , что применимость её другими весьма ограничена.Она не сопрягается с тем , что преподаётся в ВУЗах, с другими проверенными системами обработки почв( зяблевыми,предпосевными), зональными, специальными,с сортовыми агротехнологиями-ни счем. Ваши добросовестные попытки как-то её обогатить за счёт чьего-то опыта,скорее всего,будут бесплодны.Это Ваша и только Ваша система.Теперь по сути написанного мной ранее.В технологическом плане то ,чем я занимаюсь- классическая пахотная технология после очень мягкого извлечения из неё только одного агроприёма -самоё вспашки с точечной заменой её дискованием и (или ) культивацией. Самое ценное здесь то, что эта замена проиходит в схеме лучшей зяблевой технологии -улучшенной зяби.Тут и эффективная борьба с сорняками,и многократное перемешивание почвы с пожнивными остатками для их разложения и 100% совмещение с любыми приёмами интенсификации ( удобрение и всё что угодно) без ограничений. Весь набор достоинств классики,но без затратности вспашки и всего,что с нею связано.Получилось,в общем, просто ,ясно и не дорого.Любой желающий может повторить и оценить,было бы желание...
Ув. Анатолий Аркадиевич, я хотел бы от Вас узнать, о применении данной технологии, к вырашиванию кукурузы. В нашем регионе летом температура на поверхности почвы свободно достигает 60 градусов и выше. Растение успевает вырасти примерно по пояс, а иногда и до колена, выбрасывает метелку и сохнет. Даже сорняки в междурядьях не растут. А о том ,как растрескивается почва и рассказывать не стоит. Хотелось бы узнать Ваше мнение, как применить технологию в таком случае.
Пробежал тему . Я пропустил или Вы не сказали?? А пары у вас есть??
Уважаемый, vakim9! Я понял так, что у вас мульчи, как таковой и нет, потому. что сверху почвы лежат скошенные кукурузные стебли разного размера, т.е. Вы их не можете перемешать с землей, если бы стебли были измельчены, тогда бы им не было цены, в этом случае, хорошая мульча 7-8 см, прекрасно бы защитила кукурузу от палящего солнца, я понимаю, что Вы кукурузу сеяте на глубину 10-12 см. Земля трещины имеет, тогда, когда сверху ничем не прикрыта, научно доказано, что при температуре до 30*, земля теряет скаждого га по 700-800 тонн влаги, а трещины появляются на глубину пахотного слоя и через их влага испаряется еще сильнее. У нас до минимальной обработки тоже на полях были большие трещины, а когда начали работать по минималке, поля, при любой температуре, оставались без трещин.
И.Е.Овсинский в своей книге пишет, что засушливую погоду, у соседей ( которые землю пахали плугами) поля лежали черными, а у него поля всегда зеленели и проверяющие комиссии, всегда этому удивлялись с восторгом. Вы когда- нибуть слышали о "сухом поливе", об этом тоже пишет И.Е.Овсинский, что любую жаркую погоду растение может получать влагу, за счет того, что в атмосфере воздух нагревается всегда сильнее, чем под мульчей и когда встречается горячий воздух с менее теплым воздухом находяшимся под мульчей, выделяется КОНДЕНСАТ- влага и получается "сухой полив".
ЧЕЗ1- Любой уважающий себя и любящий землю человек, обязательно должен иметь паровое поле, не мнее 15-25% паров от общей площади, чтобы через каждые 4 года, лучше 3, проводить полю "техническое обслуживание, как автомобилю" или санитарное обслуживание земли, я считаю, правильно обработанное паровое поле- это настоящий "праздник" для почвы, все мероприятия проводимые на паровом поле, я не буду перечислять, но всеровно- это здорово!
Боюсь всё таки Вы глубоко заблуждаетесь, это призрачный "праздник" для кармана, а для почвы это горе, ибо она тупо убивается - разлагается гумус, высвобождаются питательные элементы и люди не понимающие сути почвообразовательных процессов считают что земля отдохнула - БРЕД!!!
Вы так часто повторяете,что Вам много лет,а элементарного не знаете,оказывается.Кукуруза с такой глубины не всходит.
На Кубани нет таких людей,потому как паров нет.А ,,праздник" для земли-это грамотный севооборот.
я на свои вопросы ответов дождусь?
В принципе вопросов больше нет
все уже понятно!!Ребята в перед меня выразили...причем довольно мягко 
Ув. Анатолий Аркадиевич , может я просто не знаю, какого размера должны быть скошеные кукурузные стебли, но заделывать в землю их у меня получается вполне успешно, нужно только подождать, пока они помякнут и частично перепреют. Если скосить в начале сентября, то к концу ноября практически и заделывать нечего.
На фото скошеные стебли.
Боюсь всё таки Вы глубоко заблуждаетесь, это призрачный "праздник" для кармана, а для почвы это горе, ибо она тупо убивается - разлагается гумус, высвобождаются питательные элементы и люди не понимающие сути почвообразовательных процессов считают что земля отдохнула - БРЕД!!!
Уважаемый Владимир 48 - Что Вы хотели сказать этим выражением? Каким образом почва тупо убивается и разлагается гумус? Куда высвобождаются питательные элемнты? ит. д. Мне бы хотелось от Вас услышать ответы на данные вопросы, может быть что-то я не так понимаю почвообразовательные процессы. я серезно.
Дмитрий - 23 Вам не правильно проинфомировали, что кукуруза не сможет прорасти с губины 10-12 см, мы всегда сеяли на такую глубину и получали хороший урожай зеленой массы до 500 ц\га и более.
Ученые:П.П.Вавилов, В.В.Гриценко - Агропромиздат 1986 год, Д. Шпар, Д. Дрегер --Минск. ФАУинформ -1999 год. Они меня дружелюбно поддерживают!
Посторонним В. Я же Вам ответил на все вопросы, задавайте еще, отвечу с удовольствием.
vakim 9 - Измельчить любые растительные остатки нужно, как можно мельче, (легче работать микроорганизмам), но, хотя бы, 6-10 см желательно обязательно, для того, чтобы хорошо перемешать с землей, а не заделывать в землю.
Из фото видно, что будет добрый дом, хотя работы еще много, но уже под крышей -это совсем другой вопрос.
Так же видно, что много растительных остатков и полосы не прикрытые ими, через которых много расходуется влаги, если бы пройти по этому участку дискатором, вообще было бы прекрасно.
Анатолий Аркадьевич ,я думаю всем известно ,что посеев на 10-12 см у вас полевая всхожесть упадет процентов 20-30.И зачем такая технология с пересушкой земли до этих глубин? Тем более перемешав растительные остатки с почвой в слое 6-10 см вы получите рваные всходы.О какой эффективности ,тогда можно говорить?А если еще и не вносить при посеве азотные удобрения,это обрекать растение на азотное голодание,для разложения заделанной стерни бактерии будут использовать азот почвы.Одни минусы,согласитесь?
посты 114 и 115
В этом случае, бактерии питаются себе подобными. Баланс конечно придет в норму, но будет упущено некоторое время. Если память не изменяет на это уходило около двух месяцев.