Сам , скорее всего буду делать просто , как на вернем рисунке . Облицовка железом с двух сторон (профлист с10 или сс10 потому , что он есть у меня , не надо покупать).
Изнутри сделать вплотную к стене - подсыпать опила. Тогда будет выполнять роль пароизоляции. Снаружи обязательно вент зазор.см на 5-7.
Игорь_63 пишет:
Снизу подушка из бетона с битым стеклом . И забивается всё опилом по самое нехочу. Загниёт - да не вопрос , снял внешний слой , выкинул старые , забил новые . 3-5 сезонов уж полюбому простоит
не простоит, не надейся. если не будет вентиляции. пар должен выходить активно..
Игорь_63 пишет:
Железо на солнце греется - опил сушится.
Гниет активно, к сожалению. если нет выхода пара.
Игорь_63 пишет:
Весна- осень мокнет , зима-лето сохнет.
Зимой промерзнет, если запрешь пар в стене.
Игорь_63 пишет:
Добавлю мыслю - опил можно обработать летом перед закладкой в извести с водой . Потом просушить и после уже в стену. Это займёт <strong>рабочее время</strong> и затраты на известь. Ну в день то можно несколько кубов через ванную пропустить .Видел на ютубе мужики для арбалита щепу гасят в извести. По моему у них ведро на куб щепы идёт .
не заморачивайся... Это для арболита, для тебя сухая засыпка предпочтительней.
Благодарю за советы . Вы меня убедили. Но как это делается технически ? Каким образом делается зазор между опилом и внешней облицовкой из железа ? ведь они же сыпятся , это не камни и не кирпичи.
Благодарю за советы . Вы меня убедили. Но как это делается технически ? Каким образом делается зазор между опилом и внешней облицовкой из железа ? ведь они же сыпятся , это не камни и не кирпичи.
самая лучшая упаковка для опилочных стен - абсолютно паропроницаемый материал, либо закрытие с внутренней стороны.но тогда теряется большая часть опилочных плюсов. Вот если бы ты (ничего, что я на ТЫ?) сделал стены под засыпку из простых досок - был бы идеальный вариант...поровая вентиляция работает всегда из тепла в холод.Или, при разнице температур - всегда в сторону более низкой температуры. и чем больше разница, тем активней происходит прохождение пара. поэтому зимой такие стены и насыпные опилки на чердаках сохнут лучше.Если закрыть опил в стене металлом, то конденсат будет непременно. а уйти влаге некуда. Опил делается сырым, начинает преть с выделением тепла и обязательно выступит плесень внутри стены. Сгниет не только опил, но и столбы. Возможно поставить металл изнутри - перекрыть поровую вентиляцию - тогда больше влаги будет в воздухе и около потолка. .Повысится излишне влажность воздуха, что не есть хорошо. Нужно будет делать активную принудительную вентиляцию.
Вентзазор делается очень просто - на деревянную стену набиваются рейки 50 х 50 мм и уже к ним крепится отделка. пусть тот же профнастил. Снизу и сверху - щели. Принагревании такой стены солнцем . скорость движения воздуха увеличивается, это способствует выносу проходящего сквозь стену пара. В любом случае температуры стены под железом хватит для организации движения воздуха.
Ничего , нормально . Но я к даме на Вы , с Вашего позволенья.
немешка пишет:
стены под засыпку из простых досок - был бы идеальный вариант
Интересная информация , спасибо . Подумаю , посчитаю во что обойдётся необрезная доска.
Возможно дешевле и эффективнее залить 20-25 см арболита и железо вообще снять. Будет ровненько и красиво . Заштукатурю через годик-другой .
Михалыч 74 - людям наоборот пытаешь дать совет, а они про опыт, видимо только свой.... ) пусть делают, платят то они сами )
- пенопласт, как и пеноплекс экструд и многие другие виды утеплителей грызут или прогрызают и порой не только мыши, когда я об этом пишу, я привожу не только свой опыт и обширный опыт со строительных объектов, которые подлежат реконструкции (если того мало, ну чтож поделать), а и опыт ещё дургих птицеводов. Кстати, всё это ещё и любят погрызть сама с/х птица, если добирается до него.
- а теперь к реалиям применения его в российских условиях - а реалии в большинстве просты - те, кто его использовала и стоклнулся с проблемами, в больишнстве в качестве причины его применения указывал - либо дешевизна (якобы, потому сейчас даже это уже не аргумент в пользу него), либо там использовали и я буду.... И что, это типо здраво и рационально? Причём тут гребёни.....
Кстати, всё это ещё и любят погрызть сама с/х птица, если добирается до него.
О, это точно. Мои куры и пену монтажную и пенопласт в старом сарае весь поклевали куда дотянуться смогли. Я первое время боялась что сдохнут, а им хоть бы что.
Подскажите, кто сталкивался. Эковата что за материал? Его запенивают через установку-агрегат также как пеной на стены. Рекламодатели уверяют что материал экологически чистый, негорючий материал, состоит из целлюлозы с добавками, и грызуны его не едят. Так ли это на самом деле?
Картина взята из инета.
Это никакая не Эковата. Это пена, типа "Макрофлекс". Применяется достаточно давно, но - дорого, поэтому с ним не сталкивался. Кстати, "Макрофлекс" вроде не едят.
Подскажите, кто сталкивался. Эковата что за материал? Его запенивают через установку-агрегат также как пеной на стены. Рекламодатели уверяют что материал экологически чистый, негорючий материал, состоит из целлюлозы с добавками, и грызуны его не едят. Так ли это на самом деле?
Картина взята из инета.
Это никакая не Эковата. Это пена, типа "Макрофлекс". Применяется достаточно давно, но - дорого, поэтому с ним не сталкивался. Кстати, "Макрофлекс" вроде не едят.
Я спрашиваю именно про эковату. На этой картинке вроде она.
прораб пишет:
Нет, не она. Это именно нанесенная на поверхность пена монтажная. Вата не держится на стенке сама по себе и уж тем более не укладывается под открытым небом.
Если Вы прораб- то всмотритесь ещё раз и не позортесь... Ековату (минеральную вату) уже лет как 5 накидывают (И ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ!) так-же как 10 лет назад пенопутостиролом всё заливали...
эковата - это переработанная макулатура. Как утеплитель немного уступает опилкам по теплоемкости, т.к. плотность меньше. Та же целюлоза, что и в опилках. То, что вы показали - мокрый способ укладки, а еще есть сухой, когда она вдувается в полости стен через отверстия. Для антисептирования в нее добавляется бура.Вполне себе приличный материал, требует хорошей пароизоляции.Но и увлажнение недолгое выдерживает гораздо лучше минеральных ват. После высыхания восстанавливает свои свойства. Первые пару лет грызуны ее обходят...А потом используют даже в гнездах на подстилку под детенышей.
На мой взгляд -цена неоправданно завышена. ИМХО.
Видела ролик китайский - завозят кучу макулатуры на стройку, пропускают ее через измельчитель, в бетономешалке смешивают с водой, добавляя немного извести и купороса. В консистенции творога выкладывают в опалубку. В принципе - тоже самое...дом из папье-маше.
ЧЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁООО!!!!!!!!?????????
хватит уже пургу гнать... Я тут почитал немного и такое ощущение, что тут каждый второй мастер в строительстве... Уже просто душа не стерпела такой цирк наблюдать....
хватит уже пургу гнать... Я тут почитал немного и такое ощущение, что тут каждый второй мастер в строительстве... Уже просто душа не стерпела такой цирк наблюдать....
вы должно быть в своих государствах мелких давно от жизни отстали.
так вот. для членов ЕС - эковата - переработанная целюлоза.Совсем никакого отношения к к минеральной (базальтовой вате) не имеет.
В России такого строительного утеплителя просто не существует. Это наверно в вашей стране такие строители как вы изобрели. Опишите его хотя бы для интереса.
эковата - переработанная целюлоза.Совсем никакого отношения к к минеральной (базальтовой вате) не имеет.
Совершенно верно. Кроме того, у нас построен жилой дом, где в качестве утеплителя стен и потолка эковата. Зимовали уже два раза, очень рада, что выбрала именно эту новую технологию, хотя раньше было много сомнений. Единственный минус довольно дорого, но плюсов много.
Единственный минус довольно дорого, но плюсов много.
Есть народная пословица: "Жадный платит дважды". Я лично тоже готова заплатить один раз и не переделывать через 3-5лет всё заново. Поделитесь плюсами. Тут самый насущный вопрос это мыши. Едят ли мыши эковату? И насколько тепло при утеплении эковатой? В рекламные ролики не особо верю, хочется услышать отзывы потребителей. Спасибо.
Есть народная пословица: "Жадный платит дважды". Я лично тоже готова заплатить один раз и не переделывать через 3-5лет всё заново. Поделитесь плюсами. Тут самый насущный вопрос это мыши. Едят ли мыши эковату? И насколько тепло при утеплении эковатой? В рекламные ролики не особо верю, хочется услышать отзывы потребителей. Спасибо.
Опилки тоже целюлоза и гораздо дешевле. Эковату пропитывают достаточным количеством буры. Эту буру можно добавить и в опилки, но известь дешевле. Результат тот же.
мыши не едят никакие утеплители. Они в них живут. даже в стекловате. Поэтому выбирать дорогую эковату - ваше право, но по теплоемкости она хуже опилок. потому что опилок по весу получается больше в 2-3 раза, а значит и теплоемкость такой засыпки выше.
Поделитесь плюсами. Тут самый насущный вопрос это мыши. Едят ли мыши эковату? И насколько тепло при утеплении эковатой? В рекламные ролики не особо верю, хочется услышать отзывы потребителей. Спасибо.
Про мышей пока точно сказать ничего не могу. Т.к. в доме гараж и под воротами по осени была небольшая щель, то пару раз мыши проникали, но оставленная на ночь в гараже кошка решала эту проблему и мышей пока больше не видела несмотря на то, что всю зиму в гараже сидят цыплята, индюшата и прочие.
По поводу утепления очень довольна. Мы любим чтобы в доме было тепло (не меньше +25) и не экономим на отоплении и при этом самое большое что приходилось платить за газ в месяц прошлой зимой это 300 м3 на дом 150м2 включая готовку и нагрев горячей воды.
Вторым большим плюсом, кроме экономии на отоплении , при выборе утепления эковатой каркасного дома для нас было то, что по этой технологии можно строить очень быстро. Мы например начали копать под фундамент 1 июня, а уже в конце октября заехали в дом, правда не везде были ещё обои и отделан потолок.
Но вот когда позже строили сарай, потолок утепляли опилками в перемешку с известью пушонкой, т.к. качественное утепление эковатой на данный момент по моим подсчетам является самым дорогим по сравнению с другими утеплителями, а опилками самым дешевым. Мышей в сарае не видно, но возможно этому способствует кошка.
по теплоемкости она хуже опилок. потому что опилок по весу получается больше в 2-3 раза, а значит и теплоемкость такой засыпки выше.
Думаю вес на теплоёмкость не влияет.
очень даже влияет. Кирпичная печь может выступать теплоаккумулятором, а пенопласт - нет.Зато у пенопласта меньше теплопроводность и он может удерживать тепло в помещении при любом малом источнике тепла.
Мышей в сарае не видно, но возможно этому способствует кошка.
Наверное это самый дешевый способ. А то отрава от грызунов, тоже что то накладненько выходит, а они её жрут с удовольствием и ещё добавки просят
Теперь что касается строительства. Короче, можно подитожить: под фундамент идут покрышки автомобильные, сверху каркас, стены засыпаем опилками, снаружи профлистом без единой щёлочки, изнутри панелями пластиковыми, чтоб удобно было мыть, крышу утепляем тоже опилками, и всё......Сарай готов. На дворе весна, нужно начинать строиться, всем удачи несмотря на кризис и цены.
изнутри панелями пластиковыми, чтоб удобно было мыть
Всё красиво описали , кроме этого . Зачем эту опасную бяку в деревянный птичник ? Да и зачем птичник мыть? Доски можно побелить до уровня остекления при каждой ген уборке.!
Ровненько подогнанные досочки участвуют в процессе "паровытяжки " как я понимаю. А перекрывать доступ к ним паронепроницаемыми панелями это ухудшение естественной вентиляции .
Мышей в сарае не видно, но возможно этому способствует кошка.
Наверное это самый дешевый способ. А то отрава от грызунов, тоже что то накладненько выходит, а они её жрут с удовольствием и ещё добавки просят
Теперь что касается строительства. Короче, можно подитожить: под фундамент идут покрышки автомобильные, сверху каркас, стены засыпаем опилками, изнутри панелями пластиковыми, чтоб удобно было мыть, крышу утепляем тоже опилками, и всё......Сарай готов. На дворе весна, нужно начинать строиться, всем удачи несмотря на кризис и цены.
Изнутри сделать вплотную к стене - подсыпать опила. Тогда будет выполнять роль пароизоляции. Снаружи обязательно вент зазор.см на 5-7.
не простоит, не надейся. если не будет вентиляции. пар должен выходить активно..
Гниет активно, к сожалению. если нет выхода пара.
Зимой промерзнет, если запрешь пар в стене.
не заморачивайся... Это для арболита, для тебя сухая засыпка предпочтительней.
Благодарю за советы . Вы меня убедили. Но как это делается технически ? Каким образом делается зазор между опилом и внешней облицовкой из железа ? ведь они же сыпятся , это не камни и не кирпичи.
самая лучшая упаковка для опилочных стен - абсолютно паропроницаемый материал, либо закрытие с внутренней стороны.но тогда теряется большая часть опилочных плюсов. Вот если бы ты (ничего, что я на ТЫ?) сделал стены под засыпку из простых досок - был бы идеальный вариант...поровая вентиляция работает всегда из тепла в холод.Или, при разнице температур - всегда в сторону более низкой температуры. и чем больше разница, тем активней происходит прохождение пара. поэтому зимой такие стены и насыпные опилки на чердаках сохнут лучше.Если закрыть опил в стене металлом, то конденсат будет непременно. а уйти влаге некуда. Опил делается сырым, начинает преть с выделением тепла и обязательно выступит плесень внутри стены. Сгниет не только опил, но и столбы. Возможно поставить металл изнутри - перекрыть поровую вентиляцию - тогда больше влаги будет в воздухе и около потолка. .Повысится излишне влажность воздуха, что не есть хорошо. Нужно будет делать активную принудительную вентиляцию.
Вентзазор делается очень просто - на деревянную стену набиваются рейки 50 х 50 мм и уже к ним крепится отделка. пусть тот же профнастил. Снизу и сверху - щели. Принагревании такой стены солнцем . скорость движения воздуха увеличивается, это способствует выносу проходящего сквозь стену пара. В любом случае температуры стены под железом хватит для организации движения воздуха.
Ничего , нормально . Но я к даме на Вы , с Вашего позволенья.
Интересная информация , спасибо . Подумаю , посчитаю во что обойдётся необрезная доска.
Возможно дешевле и эффективнее залить 20-25 см арболита и железо вообще снять. Будет ровненько и красиво . Заштукатурю через годик-другой .
прекрасный вариант...
Просто появились сотовые телефоны.
Ну, что то типа ультразвука для (вернее против) мышей.
Михалыч 74 - людям наоборот пытаешь дать совет, а они про опыт, видимо только свой.... ) пусть делают, платят то они сами )
- пенопласт, как и пеноплекс экструд и многие другие виды утеплителей грызут или прогрызают и порой не только мыши, когда я об этом пишу, я привожу не только свой опыт и обширный опыт со строительных объектов, которые подлежат реконструкции (если того мало, ну чтож поделать), а и опыт ещё дургих птицеводов. Кстати, всё это ещё и любят погрызть сама с/х птица, если добирается до него.
- а теперь к реалиям применения его в российских условиях - а реалии в большинстве просты - те, кто его использовала и стоклнулся с проблемами, в больишнстве в качестве причины его применения указывал - либо дешевизна (якобы, потому сейчас даже это уже не аргумент в пользу него), либо там использовали и я буду.... И что, это типо здраво и рационально? Причём тут гребёни.....
О, это точно. Мои куры и пену монтажную и пенопласт в старом сарае весь поклевали куда дотянуться смогли. Я первое время боялась что сдохнут, а им хоть бы что.
Отмечусь
едят и ещё как!
Если Вы прораб- то всмотритесь ещё раз и не позортесь... Ековату (минеральную вату) уже лет как 5 накидывают (И ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ!) так-же как 10 лет назад пенопутостиролом всё заливали...
ЧЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁООО!!!!!!!!?????????
хватит уже пургу гнать... Я тут почитал немного и такое ощущение, что тут каждый второй мастер в строительстве... Уже просто душа не стерпела такой цирк наблюдать....
но и прекрасный плацдарм для красных муравьёв и тупо мышей...
вы должно быть в своих государствах мелких давно от жизни отстали.
так вот. для членов ЕС - эковата - переработанная целюлоза.Совсем никакого отношения к к минеральной (базальтовой вате) не имеет.
В России такого строительного утеплителя просто не существует. Это наверно в вашей стране такие строители как вы изобрели. Опишите его хотя бы для интереса.
В ЕС и с опилками проблема? У нас в России нормально опилки лежат...
Совершенно верно. Кроме того, у нас построен жилой дом, где в качестве утеплителя стен и потолка эковата. Зимовали уже два раза, очень рада, что выбрала именно эту новую технологию, хотя раньше было много сомнений. Единственный минус довольно дорого, но плюсов много.
Есть народная пословица: "Жадный платит дважды". Я лично тоже готова заплатить один раз и не переделывать через 3-5лет всё заново. Поделитесь плюсами. Тут самый насущный вопрос это мыши. Едят ли мыши эковату? И насколько тепло при утеплении эковатой? В рекламные ролики не особо верю, хочется услышать отзывы потребителей. Спасибо.
Внимательней, пожалуйста. Это вообще-то мой пост. Не приписывайте его совершенно некомпетентному "строителю".
Опилки тоже целюлоза и гораздо дешевле. Эковату пропитывают достаточным количеством буры. Эту буру можно добавить и в опилки, но известь дешевле. Результат тот же.
мыши не едят никакие утеплители. Они в них живут. даже в стекловате. Поэтому выбирать дорогую эковату - ваше право, но по теплоемкости она хуже опилок. потому что опилок по весу получается больше в 2-3 раза, а значит и теплоемкость такой засыпки выше.
Думаю вес на теплоёмкость не влияет.
извините, не понимаю почему так получилось: цитировала Ваше сообщение.
Про мышей пока точно сказать ничего не могу. Т.к. в доме гараж и под воротами по осени была небольшая щель, то пару раз мыши проникали, но оставленная на ночь в гараже кошка решала эту проблему и мышей пока больше не видела несмотря на то, что всю зиму в гараже сидят цыплята, индюшата и прочие.
По поводу утепления очень довольна. Мы любим чтобы в доме было тепло (не меньше +25) и не экономим на отоплении и при этом самое большое что приходилось платить за газ в месяц прошлой зимой это 300 м3 на дом 150м2 включая готовку и нагрев горячей воды.
Вторым большим плюсом, кроме экономии на отоплении , при выборе утепления эковатой каркасного дома для нас было то, что по этой технологии можно строить очень быстро. Мы например начали копать под фундамент 1 июня, а уже в конце октября заехали в дом, правда не везде были ещё обои и отделан потолок.
Но вот когда позже строили сарай, потолок утепляли опилками в перемешку с известью пушонкой, т.к. качественное утепление эковатой на данный момент по моим подсчетам является самым дорогим по сравнению с другими утеплителями, а опилками самым дешевым. Мышей в сарае не видно, но возможно этому способствует кошка.
очень даже влияет. Кирпичная печь может выступать теплоаккумулятором, а пенопласт - нет.Зато у пенопласта меньше теплопроводность и он может удерживать тепло в помещении при любом малом источнике тепла.
Наверное это самый дешевый способ. А то отрава от грызунов, тоже что то накладненько выходит, а они её жрут с удовольствием и ещё добавки просят
Теперь что касается строительства. Короче, можно подитожить: под фундамент идут покрышки автомобильные, сверху каркас, стены засыпаем опилками, снаружи профлистом без единой щёлочки, изнутри панелями пластиковыми, чтоб удобно было мыть, крышу утепляем тоже опилками, и всё......Сарай готов.
На дворе весна, нужно начинать строиться, всем удачи несмотря на кризис и цены.
Да, и ещё в сарай обязательно кошку поселить.
Всё красиво описали , кроме этого . Зачем эту опасную бяку в деревянный птичник ? Да и зачем птичник мыть? Доски можно побелить до уровня остекления при каждой ген уборке.!
Ровненько подогнанные досочки участвуют в процессе "паровытяжки " как я понимаю. А перекрывать доступ к ним паронепроницаемыми панелями это ухудшение естественной вентиляции .
это все правильно.