дамс... в России ещё продолжают пенопласт класть и ещё умудряться обосновывать, что это здраво или его не грыгзёт никто )))
То что его не грызут мыши - не обоснование, а опыт.
Покупал комбикорм в большом холодном ангаре , там у них бытовка сделана по типу каркасника . С двух сторон ДВП внутри пенопласт , так вот сейчас они сняли ДВП пенопласт как решето . Говорят достали мыши . После увиденого у меня желание пропало применять пенопласт в постройках .
дамс... в России ещё продолжают пенопласт класть и ещё умудряться обосновывать, что это здраво или его не грыгзёт никто )))
То что его не грызут мыши - не обоснование, а опыт.
Покупал комбикорм в большом холодном ангаре , там у них бытовка сделана по типу каркасника . С двух сторон ДВП внутри пенопласт , так вот сейчас они сняли ДВП пенопласт как решето . Говорят достали мыши . После увиденого у меня желание пропало применять пенопласт в постройках .
Скорее всего под условным названием "пенопласт" используются разные химикаты.
:г.Чебоксары по прописке,деревенька в Нижегородской области по факту.
Регистрация: 17.12.2009 - 13:02
: 548
Не в сети
Заходил: 10 месяцев 2 недели назад
прораб пишет:
Теоретические практики посят разъяснить, каким образом ПК дает тепло? Не поимают они этого легко.
Да,что ж ты сразу в штыки.Как таковое тепло ПК конечно не дает,не стоит цепляться к словам и показывать свою грамотность ,но сохраняет его намного лучше других светопроникающих м-лов. Причем дает отличную возможность использовать солнечную энергию в зимний период.К стати УФ лучи проникают через ПК свободно. За 8 лет использования ПК ,в своем хозяйстве,в качестве прозрачной кровли для кроликов,птицы,овец и рыбы еще ни разу не пожалел. Вопрос в том как правильно его применить.Если интересно ,поделюсь в личке. Почему : Просто не хочу участвовать в пустых спорах.
Теоретические практики посят разъяснить, каким образом ПК дает тепло? Не поимают они этого легко.
Да,что ж ты сразу в штыки.Как таковое тепло ПК конечно не дает,не стоит цепляться к словам и показывать свою грамотность ,но сохраняет его намного лучше других светопроникающих м-лов. Причем дает отличную возможность использовать солнечную энергию в зимний период.К стати УФ лучи проникают через ПК свободно. За 8 лет использования ПК ,в своем хозяйстве,в качестве прозрачной кровли для кроликов,птицы,овец и рыбы еще ни разу не пожалел. Вопрос в том как правильно его применить.Если интересно ,поделюсь в личке. Почему : Просто не хочу участвовать в пустых спорах.
Отчего ж в личке?
В эту зиму у нас было на редкость мало солнечных дней, лампы освещения горели с утра до вечера. Было не холодно, вода в поилках пару раз всего подмерзла, но конденсат весьма противно капал на уши. Это мое мнение. Больше такого повторять не стану, минусов, имхо, гораздо больше, чем плюсов.
:г.Чебоксары по прописке,деревенька в Нижегородской области по факту.
Регистрация: 17.12.2009 - 13:02
: 548
Не в сети
Заходил: 10 месяцев 2 недели назад
В личке,потому ,что объяснять придется долго,а спорить и флудить в теме не очень хочется.Вы же, изначально, считаете себя правым.
Кому интересно обязательно отвечу в личке.
То что его не грызут мыши - не обоснование, а опыт.
Наверное у меня какой то не правильный пенопласт. Грызут в мутло. Причём не для того что бы пролезть, а так для интереса. Лежит поточенный прямо кучками. А минвату не трогают.
Наверное у меня какой то не правильный пенопласт. Грызут в мутло. Причём не для того что бы пролезть, а так для интереса. Лежит поточенный прямо кучками. А минвату не трогают.
То что мыши грызут пенопласт и делают в нем гнезда - факт. Но это говорит о том. что материал достаточно экологичный - крысы очень аккуратно относятся в этом плане к своему потомству.
Но что интересно - даже погрызенный в хлам, пенопласт продолжает выполнять свои теплоизолирующие функции в стене.И достаточно пульнуть туда пену пистолетом. чтобы восстановить целостность стены через маленькую дырочку.
С ватой все гораздо муторней. Я лично своими глазами видела в стенах обрушенные слои ваты мягкой и при этом, крысы портят слои пароизолляции.. а влага в вате на 25% - вате . как утеплителю, смерть. и чтобы восстановить такую стену - нужно снимать обшивку. А это уже совсем другой, по категории сложности, ремонт.
Поэтому --я за опилки. С опилками, так же как и с пенопластом, совсем нет хлопот при устройстве стены. не нужны пароизолирующие слои, и они дешевы и доступны.
И в отличии от пенопласта - теплоемки..
Я стены тоже хочу попробовать опилом сухим засыпать .Идея пришла ещё три месяца назад , теперь жду лета .
Но вот наклонный потолок... Не хочется усложнять сильно . Вероятно всё же придётся на ОСБ экструдированную пятидесятку налепить и всего делов. Иначе усложняется конструкция в геометрической прогрессии...
Желательно конечно ещё какой-нибудь гидроизол под железо простенький , типа швы между э/пп и деревянными брусьями герметиком залить или антикором. И сами бруски прогудронить , чтоб не гнили .
Поликарбонат пока - сомнительно , ввиду сложной летней эксплуатации .Ну так в порядке бреда прорабатываю варианты . Ведь 8 - 10 месяцев в году он вполне устраивает . Если придумать простой и надёжный способ быстро снижать парниковый эффект - лучшей крыши нет !
А может НАДО применить матовый НЕПРОЗРАЧНЫЙ ? Помню в Тольятти в старом городе несколько лет стоял арочный ангарчик : мини-рыночек из ПК матового цвета (наверное маркируется как "белый") . И зимой и летом там было нормально. Летом открывались двери для вентиляции .
Мне хватило один раз увидеть смятые в хлам теплицы из ПК .
Ветровая и снеговая нагрузка ?!
Мне нра мягкая кровля со стекловолокном.
Материал дорогой , позиционируется как до 25 лет эксплуатации .
5 см насыпанных опилок на потолок самое оно .
имхо.
Обрешётка брусом 70х40 , расстояние по осям 50 см , какая нагрузка ? хоть прыгай на ней. Даже на железе холодном снег не лежит всем слоем - хороший обдув . А с ПК будет просто сдувать . За зимнюю эксплуатацию кровли из ПК я абсолютно спокоен .
По поводу пенопласта писал уже и ещё раз напишу грызть его мыши любят больше всего (ну разве что может зерно будет у них на первом месте ). Если кому то повезло с пенопластом, то это общего правила не меняет.
По поводу опилок уже высказывался .
По поводу поликарбоната.
В любом случае не стал бы использовать как наружный кровельный слой. Хотя бы из-за недостаточной прочности материала (как уже отметили снег, ветер и т.д.). В теплицах наклон всё равно больше, там снег быстрее сходит, да и то бывают проблемы.
В качестве внутреннего слоя вижу плюс только в том, что ПК не гниёт.
Следует также отметить, что по моему мнению стоимость ПК производителями сильно завышена.
К примеру у нас летом кв.метр ПК четвёрки простого стоил 145 руб . А скажем за 180 руб. за квадрат уже можно было взять оцинкованный профнастил.. А надёжность и долговечность материалов не соизмерима.
По поводу пенопласта писал уже и ещё раз напишу грызть его мыши любят больше всего (ну разве что может зерно будет у них на первом месте ). Если кому то повезло с пенопластом, то это общего правила не меняет.
ну грызут и грызут. У меня у приятельницы был пенопласт в стенах лет 10. Потом стали пристраивать еще сарайчик и вскрыли стену, он оттуда и посыпался. Превратили в мелкую фракцию его мышки. Если бы не заглянули - так бы и дальше лежал и не заметно было.
По совету "умных " людей заменили на базальтовые плиты. денег вломили - кучу. а мышки пришли и пленочку пароизоляционную почикали.Резудьтат - стены сырые даже были и в мороз промерзли. куры - они дышат, какают и еще по всякому выделяют влагу.
На все это она сетовала - лучше бы я ту стену не открывала... Так что, если кто боится листового пенопласта - засыпайте крошкой, она дешевле. Пусть мышки в ней лазят. Ее утрамбовать практически невозможно, да и не зачем.
Обрешётка брусом 70х40 , расстояние по осям 50 см , какая нагрузка ? хоть прыгай на ней. Даже на железе холодном снег не лежит всем слоем - хороший обдув . А с ПК будет просто сдувать . За зимнюю эксплуатацию кровли из ПК я абсолютно спокоен .
У меня оба птичника, теплица и беседка односкатные и даже в самую снежную зиму на них минимум снега- сдувает ветер.
Мне хватило один раз увидеть смятые в хлам теплицы из ПК .
Ветровая и снеговая нагрузка ?!
Мне нра мягкая кровля со стекловолокном.
Материал дорогой , позиционируется как до 25 лет эксплуатации .
5 см насыпанных опилок на потолок самое оно .
имхо.
тоже доводилось видеть фото. но здесь проблема не в СПК. одна из причин-это хлипкий каркас из тонкостенных профилей. если бы теплица эксплуатировалась в зимнее время(т.е. отапливалась) проблемы бы этой не было. если использовать СПК для птичника,то в зимний период,в ночное время,понадобится отопление...
У меня у приятельницы был пенопласт в стенах лет 10. Потом стали пристраивать еще сарайчик и вскрыли стену, он оттуда и посыпался. Превратили в мелкую фракцию его мышки.
Так значит всё же посыпался. Вот это как правило и есть судьба любого пенопласта в частном доме. А всё остальное исключение. И у меня так бывало не раз ( мелкая фракция). Пока вообще не забыл, что есть такой материал. А мелкий пенопласт он уже конечно по объёму распределится по другому , а проще говоря просядет вниз и получатся мостики холода. В общем не будет уже греть.
Когда стенку вскрыли... А не было бы нужды стенку вскрывать - не узнали бы ничего...Еще бы стоял долго.
Dmitry Petrovich пишет:
просядет вниз и получатся мостики холода
Пенопласт в крошке не проседает, его по объему больше получается. кстати, в стене осталось больше половины целого пенопласта.Это вата проседает...и промерзает при увлажнении. Пенопласт, даже в таком виде , искрошенный на гранулы, лучше ваты..Но хуже опилок.
Dmitry Petrovich пишет:
Опилки это удобрение.
При строительстве речь обычно не о паре мешков. а о нескольких машинах.
Пенопласт в крошке не проседает, его по объему больше получается. кстати, в стене осталось больше половины целого пенопласта.....
Имелось ввиду , что если внутри стен пенопласт не плотно и есть воздушные проёмы , ниши рядом с пенопластом, то разгрызанный мышами он эти ниши заполнит и таким образом просядет
немешка пишет:
Но хуже опилок
Можно было бы и не добавлять. . Конечно хуже опилок. По поводу опилок я уже понял , что это вершина в длинной веренице строительных материалов, когда либо созданных человеком. Недосягаемая, для разных там мин ват и вспененных полиэтиленов , вершина термоизоляции.(добавим , с Вашей точки зрения )
Имелось ввиду , что если внутри стен пенопласт не плотно и есть воздушные проёмы , ниши рядом с пенопластом, то разгрызанный мышами он эти ниши заполнит и таким образом просядет
А если правильно поставлен и зажат нормально, как обычно предпочитают строить аккуратные адекватные строители, а не тяп-ляп? То что лучше - вата или пенопласт?
Dmitry Petrovich пишет:
Можно было бы и не добавлять. smile3 . Конечно хуже опилок. По поводу опилок я уже понял , что это вершина в длинной веренице строительных материалов, когда либо созданных человеком. Недосягаемая, для разных там мин ват и вспененных полиэтиленов , вершина термоизоляции.(добавим , с Вашей точки зрения smile3 )
Так вы уверены, что я одна так думаю? А основное большинство птицеводов предпочитают ваты и вспененый полиэтилен?
мне интересно, т.к. один птичник у нас полностью из полика. Снаружи 10мм серебристый, 3-х стенка, внутри прозрачный 4мм. Особой сырости не было. Обогреватель стоит. температура ночью до -10С, днем поднималась до +10-12С. Летом жарко. даже если открыты два окна в выгулы. Приходилось накрывать баннером. Но мне такой был необходим, из-за того, что можно легко перетащить его..
мне интересно, т.к. один птичник у нас полностью из полика. Снаружи 10мм серебристый, 3-х стенка, внутри прозрачный 4мм. Особой сырости не было. Обогреватель стоит. температура ночью до -10С, днем поднималась до +10-12С. Летом жарко. даже если открыты два окна в выгулы. Приходилось накрывать баннером. Но мне такой был необходим, из-за того, что можно легко перетащить его..
Двойной с зазором как у Вас и точка росы автоматически смещается изнутри помещения в пространство между слоями или внутрь толстого внешнего слоя ПК. !! В этом "секрет" нормальной влажности. И дополнительный слой воздуха как в раме - грамотное инженерное решение.Охотно Вам верю . Практически Вы подтвердили мою теорию на практике.
Главный вопрос - летняя эксплуатация. Ничего сильно толкового пока на ум не пришло . Открывать летом торцевые облицовки "превращая в навес" мысль неплохая . Вторая мысль - в конце мая оклеивать внутренний слой зеркальной плёнкой , в середине сентября - снимать эту плёнку. либо монтировать весной под нижний слой лёгонькие светоотражающие щиты , а осенью их демонтировать
- два раза в год - хлопот не так и много , но зато светло , легко , вентилируемо.
Есть вообще радикальная идея . Использовать толстый ПК синего цвета, торцы его герметично склеить с разрезанной вдоль пластиковой трубой особым образом , и ... пропускать через соты тёмно-синий тосол или воду темно окрашенную со светопоглощающим абсорбентом ! Бойлер теплообменник это дело техники , это любая утеплённая оцинкованная бочка и в ней медный змеевичёк для прогона воды. Таким образом весь летний сезон кровля птичника может выполнять роль солнечного коллектора , для получения горячей воды. Осенью жидкость просто сливается и ПК вновь становится светопроницаемым .
К сожалению наклон крыши моего птичника по оси "восток-запад" .,хотя достаточно плоская крыша и для лета угол вполне себе неплохой. хочу летом проэкспериментировать на маленьком кусочке ПК .
Так и есть . Крыша и потолок в моём железном каркаснике - это одно и тоже. Вы можете это увидеть на снимке выше.
[quote=Aplicator]в России ещё продолжают пенопласт класть[/qu .
То что его не грызут мыши - не обоснование, а опыт.
Покупал комбикорм в большом холодном ангаре , там у них бытовка сделана по типу каркасника . С двух сторон ДВП внутри пенопласт , так вот сейчас они сняли ДВП пенопласт как решето . Говорят достали мыши . После увиденого у меня желание пропало применять пенопласт в постройках .
Скорее всего под условным названием "пенопласт" используются разные химикаты.
Да,что ж ты сразу в штыки.Как таковое тепло ПК конечно не дает,не стоит цепляться к словам и показывать свою грамотность ,но сохраняет его намного лучше других светопроникающих м-лов. Причем дает отличную возможность использовать солнечную энергию в зимний период.К стати УФ лучи проникают через ПК свободно. За 8 лет использования ПК ,в своем хозяйстве,в качестве прозрачной кровли для кроликов,птицы,овец и рыбы еще ни разу не пожалел. Вопрос в том как правильно его применить.Если интересно ,поделюсь в личке. Почему : Просто не хочу участвовать в пустых спорах.
Отчего ж в личке?
В эту зиму у нас было на редкость мало солнечных дней, лампы освещения горели с утра до вечера. Было не холодно, вода в поилках пару раз всего подмерзла, но конденсат весьма противно капал на уши. Это мое мнение. Больше такого повторять не стану, минусов, имхо, гораздо больше, чем плюсов.
В личке,потому ,что объяснять придется долго,а спорить и флудить в теме не очень хочется.Вы же, изначально, считаете себя правым.
Кому интересно обязательно отвечу в личке.
Наверное у меня какой то не правильный пенопласт. Грызут в мутло. Причём не для того что бы пролезть, а так для интереса. Лежит поточенный прямо кучками. А минвату не трогают.
То что мыши грызут пенопласт и делают в нем гнезда - факт. Но это говорит о том. что материал достаточно экологичный - крысы очень аккуратно относятся в этом плане к своему потомству.
С опилками, так же как и с пенопластом, совсем нет хлопот при устройстве стены. не нужны пароизолирующие слои, и они дешевы и доступны.
Но что интересно - даже погрызенный в хлам, пенопласт продолжает выполнять свои теплоизолирующие функции в стене.И достаточно пульнуть туда пену пистолетом. чтобы восстановить целостность стены через маленькую дырочку.
С ватой все гораздо муторней. Я лично своими глазами видела в стенах обрушенные слои ваты мягкой и при этом, крысы портят слои пароизолляции.. а влага в вате на 25% - вате . как утеплителю, смерть. и чтобы восстановить такую стену - нужно снимать обшивку. А это уже совсем другой, по категории сложности, ремонт.
Поэтому --я за опилки.
И в отличии от пенопласта - теплоемки..
только в "засыпных" шурщащих утеплителях оне не живут.... пужаютсО.
+1 (с известью)
Я стены тоже хочу попробовать опилом сухим засыпать .Идея пришла ещё три месяца назад , теперь жду лета .
Но вот наклонный потолок... Не хочется усложнять сильно . Вероятно всё же придётся на ОСБ экструдированную пятидесятку налепить и всего делов. Иначе усложняется конструкция в геометрической прогрессии...
Желательно конечно ещё какой-нибудь гидроизол под железо простенький , типа швы между э/пп и деревянными брусьями герметиком залить или антикором. И сами бруски прогудронить , чтоб не гнили .
Поликарбонат пока - сомнительно , ввиду сложной летней эксплуатации .Ну так в порядке бреда прорабатываю варианты . Ведь 8 - 10 месяцев в году он вполне устраивает . Если придумать простой и надёжный способ быстро снижать парниковый эффект - лучшей крыши нет !
А может НАДО применить матовый НЕПРОЗРАЧНЫЙ ? Помню в Тольятти в старом городе несколько лет стоял арочный ангарчик : мини-рыночек из ПК матового цвета (наверное маркируется как "белый") . И зимой и летом там было нормально. Летом открывались двери для вентиляции .
Мне хватило один раз увидеть смятые в хлам теплицы из ПК .
Ветровая и снеговая нагрузка ?!
Мне нра мягкая кровля со стекловолокном.
Материал дорогой , позиционируется как до 25 лет эксплуатации .
5 см насыпанных опилок на потолок самое оно .
имхо.
Обрешётка брусом 70х40 , расстояние по осям 50 см , какая нагрузка ? хоть прыгай на ней. Даже на железе холодном снег не лежит всем слоем - хороший обдув . А с ПК будет просто сдувать . За зимнюю эксплуатацию кровли из ПК я абсолютно спокоен .
По поводу пенопласта писал уже и ещё раз напишу грызть его мыши любят больше всего (ну разве что может зерно будет у них на первом месте ). Если кому то повезло с пенопластом, то это общего правила не меняет.
По поводу опилок уже высказывался .
По поводу поликарбоната.
В любом случае не стал бы использовать как наружный кровельный слой. Хотя бы из-за недостаточной прочности материала (как уже отметили снег, ветер и т.д.). В теплицах наклон всё равно больше, там снег быстрее сходит, да и то бывают проблемы.
В качестве внутреннего слоя вижу плюс только в том, что ПК не гниёт.
Следует также отметить, что по моему мнению стоимость ПК производителями сильно завышена.
К примеру у нас летом кв.метр ПК четвёрки простого стоил 145 руб . А скажем за 180 руб. за квадрат уже можно было взять оцинкованный профнастил.. А надёжность и долговечность материалов не соизмерима.
ну грызут и грызут. У меня у приятельницы был пенопласт в стенах лет 10. Потом стали пристраивать еще сарайчик и вскрыли стену, он оттуда и посыпался. Превратили в мелкую фракцию его мышки. Если бы не заглянули - так бы и дальше лежал и не заметно было.
Так что, если кто боится листового пенопласта - засыпайте крошкой, она дешевле. Пусть мышки в ней лазят. Ее утрамбовать практически невозможно, да и не зачем.
По совету "умных " людей заменили на базальтовые плиты. денег вломили - кучу. а мышки пришли и пленочку пароизоляционную почикали.Резудьтат - стены сырые даже были и в мороз промерзли. куры - они дышат, какают и еще по всякому выделяют влагу.
На все это она сетовала - лучше бы я ту стену не открывала...
Вопрос религии!
У меня оба птичника, теплица и беседка односкатные и даже в самую снежную зиму на них минимум снега- сдувает ветер.
тоже доводилось видеть фото. но здесь проблема не в СПК. одна из причин-это хлипкий каркас из тонкостенных профилей. если бы теплица эксплуатировалась в зимнее время(т.е. отапливалась) проблемы бы этой не было. если использовать СПК для птичника,то в зимний период,в ночное время,понадобится отопление...
Так значит всё же посыпался.
Вот это как правило и есть судьба любого пенопласта в частном доме. А всё остальное исключение. И у меня так бывало не раз ( мелкая фракция). Пока вообще не забыл, что есть такой материал. А мелкий пенопласт он уже конечно по объёму распределится по другому , а проще говоря просядет вниз и получатся мостики холода. В общем не будет уже греть.
Опилки это удобрение.
Попробуйте...пару камазов...высыпать этого удобрения ...высыпать ,себе на участок..с пилорамы...
Когда стенку вскрыли...
А не было бы нужды стенку вскрывать - не узнали бы ничего...Еще бы стоял долго.
Пенопласт в крошке не проседает, его по объему больше получается. кстати, в стене осталось больше половины целого пенопласта.Это вата проседает...и промерзает при увлажнении. Пенопласт, даже в таком виде , искрошенный на гранулы, лучше ваты..Но хуже опилок.
При строительстве речь обычно не о паре мешков. а о нескольких машинах.
Пару не пару, а от камаза бы не отказался.
Имелось ввиду , что если внутри стен пенопласт не плотно и есть воздушные проёмы , ниши рядом с пенопластом, то разгрызанный мышами он эти ниши заполнит и таким образом просядет
Можно было бы и не добавлять.
. Конечно хуже опилок. По поводу опилок я уже понял , что это вершина в длинной веренице строительных материалов, когда либо созданных человеком. Недосягаемая, для разных там мин ват и вспененных полиэтиленов , вершина термоизоляции.(добавим , с Вашей точки зрения 
)
А если правильно поставлен и зажат нормально, как обычно предпочитают строить аккуратные адекватные строители, а не тяп-ляп? То что лучше - вата или пенопласт?
Так вы уверены, что я одна так думаю? А основное большинство птицеводов предпочитают ваты и вспененый полиэтилен?
мне интересно, т.к. один птичник у нас полностью из полика. Снаружи 10мм серебристый, 3-х стенка, внутри прозрачный 4мм. Особой сырости не было. Обогреватель стоит. температура ночью до -10С, днем поднималась до +10-12С. Летом жарко. даже если открыты два окна в выгулы. Приходилось накрывать баннером. Но мне такой был необходим, из-за того, что можно легко перетащить его..
предпочтение к керамзиту.как внутреннему наполнителю
и мышки тупо курят в стороне...
Двойной с зазором как у Вас и точка росы автоматически смещается изнутри помещения в пространство между слоями или внутрь толстого внешнего слоя ПК. !! В этом "секрет" нормальной влажности. И дополнительный слой воздуха как в раме - грамотное инженерное решение.Охотно Вам верю . Практически Вы подтвердили мою теорию на практике.
Главный вопрос - летняя эксплуатация. Ничего сильно толкового пока на ум не пришло . Открывать летом торцевые облицовки "превращая в навес" мысль неплохая . Вторая мысль - в конце мая оклеивать внутренний слой зеркальной плёнкой , в середине сентября - снимать эту плёнку. либо монтировать весной под нижний слой лёгонькие светоотражающие щиты , а осенью их демонтировать
- два раза в год - хлопот не так и много , но зато светло , легко , вентилируемо.
Есть вообще радикальная идея . Использовать толстый ПК синего цвета, торцы его герметично склеить с разрезанной вдоль пластиковой трубой особым образом , и ... пропускать через соты тёмно-синий тосол или воду темно окрашенную со светопоглощающим абсорбентом ! Бойлер теплообменник это дело техники , это любая утеплённая оцинкованная бочка и в ней медный змеевичёк для прогона воды. Таким образом весь летний сезон кровля птичника может выполнять роль солнечного коллектора , для получения горячей воды. Осенью жидкость просто сливается и ПК вновь становится светопроницаемым .
К сожалению наклон крыши моего птичника по оси "восток-запад" .,хотя достаточно плоская крыша и для лета угол вполне себе неплохой. хочу летом проэкспериментировать на маленьком кусочке ПК .
Совсем плохой художник на пэйнте ...
идея взята вот отсюда