Ощип птицы. Страница 7 из 29

Вы здесь


867 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 7 лет 5 месяцев назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495

Этот "Агрегат" собирался "Из того что было. "
Возможна замена двигателя на более дешевый ,тогда мы потеряем мошность. Редуктор понижения оборотов тоже возможно заменить.
Важно иметь 60 оборотов в минуту. (плюс НЕТЕРПЕЛИВЫМ 100 об. ) на вчерашней обработке ,была в работе птица вывода мая месяца этого года. Гуси молодые кожа тонкая и на больших (100) оборотах легко рвалась. Так же надо производить "Запаривание" здесь тоже свои нюансы температура воды 70 гр + - 5 . Мошный стол - можно "Облегчить " ,на крупной птице появляются дополнительные напряжения ,легкая конструкция ненадежна. Самое интересное ЦЕНА- на таком агрегате ( Съкономить -потерять качество и надежность) будет в районе Двадцати тысяч. Что для нашего Любителя "ДОРОГОВАТО" а фермеру ( для обработки тысячи голов ) вполне подойдет. Машину оснащаем поливочным устроиством, возможно изготовление ванны для запаривания .
Внешний вид можем довести , по Вашему желанию, до совершенства , соответственно цена увеличится.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
2009 478.jpg80.53 КБ
2009 480.jpg87.79 КБ
2009 481.jpg59.91 КБ
2009 477.jpg81.63 КБ
2009 482.jpg85.39 КБ
2009 479.jpg63.97 КБ
Не в сети
Заходил: 7 часов 16 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2220

Анатолий Анатольевич, буквально позавчера видел фильм, как ощип. дикого гуся в заказнике в Америке. есть у них такой бизнес.
Вообще иной конструктив.
1. На центральном валу диаметром ок.10 см расположены пальцы. В шахматном порядке, количество не знаю, но много. Вал расположен горизонтально, помещен по центральной оси в бочку. В бочке (горизонтальной, прим. 100 литровая) сделано прямоугольное отверстие по всей длине бочки. Ну и вал идет по центру с пальцами. ременный редуктор. работник берет гуся, отрезает ему крылья, выдергивает перья длиной более 6,5 см. Эта операция занимает прим. 15-25 секунд. Далее куча птиц в корзине переносится к этой щипалке. Никакого запаривания. С прямой спиной человек начинает обработку. Т.к. вал небольшого диаметра, то обработка идет в самых узких местах (лапы, подкрылья, шея. Занимает прим. 20-30 сек на тушку. Перо падает вниз (на дно бочки). Часть пера, безусловно мотается по валу, но в лицо работнику не попадает, т.к. рабочее отверстие еще и козырек. Очистка очень приличная. Только потом переносится все на разделочный стол, воды используют минимум, небольшая доощипка пуха.
Я, честно говоря, обалдел, насколько все рационально.

Не в сети
Заходил: 7 лет 5 месяцев назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495

Алексей Иванович Привет! Описанную конструкцию я видел. Возможно она и хороша . Мы пошли другим путем , есть небольшой опыт (консультант пользуется таким прибором более десяти лет. ) Руки у нас совсем не заняты и шипать можно долго , усталости не испытываеш. ЗАПАРИВАНИЕ. дает расслабление мышечных тканей перо легче отделяется и износ пальцев уменьшается. Кстати пальцы Тульского производства расчитаны на промышленные конструкции и более жесткие . Я не утверждаю что наш агрегат идеален ,доработок можно делать много. В частности можно вертикально поставить несколько дисков с пальцами и расположить их в тоннеле где можно транспортировать полуфабрикат ,производительность увеличится в разы. При наличии забойного цеха и многотысячного стада. Мы приследовали другое Цена и производительность. Для небольшой фермы это должно быть выгодно. ДлЯ маленького поголовья описанный Вами агрегат возможно и более доступен. Хотя главное я повторяю обороты . У Вашей машины они могут быть выше ,но тогда тяга будет выше и после десятка штук .потребуется рукам отдых. И конечно при большой тяге будут порывы и мелкую птицу обрабатывать весьма сложно. Еще отмечу в любом случае придется в ручную дошипывать и опаливать.
Еше задавался вопрос по перепелам- здесь надо иметь элластичные (более) пальцы и обороты здесь не более шестидесяти а то и меньше, и большее колличество пальцев, тогда кожа не будет рваться, главное все таки товарный вид а не скорость обработки.

Не в сети
Заходил: 7 часов 16 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2220

Да понятно, что вы любую можете конструкцию сделать. Тяга у америкосов действительно приличная была, у ведущего птицу вырвало из рук.
Мне понравилось, что перо сухое. и очистка была отличная, хотя птица была разная: гусь, казарка, утка. Оборотов не менее 300. Кстати, утверждется, что если при забое птице лезвие сделать прокол в мозжечке, то происходит ослабление мышечной ткани и кожи, перо отходит. Гляну, как в книге написано. Причем просто отрубание головы не помогает. Сам я таким приемом не пользовался, т.к. много и не надо было. Да, америкосы чистили застывшую (застреленную) птицу.
То, что птицу держать при обработке не надо - это замечательно, можно ведь в ряд неск. таких барабанов поставить. думаю, отлично пойдет само это ведро тыс. по 6-9 со шкивом и рекомендацией по оборотам. Можно и комплект рамы для сборки. А двигун на месте найдут. Хотя запарят вопросами, как 100 об\мин получить, но тогда регулятор оборотов предложить для продажи, пусть берут кому-надо. Без движка легко пройдет без сертификации.

Не в сети
Заходил: 6 лет 9 месяцев назад
: БОМЖ
Регистрация: 03.04.2009 - 19:48
: 277
Алексей Иванович пишет:

...но тогда регулятор оборотов предложить для продажи, пусть берут кому-надо. Без движка легко пройдет без сертификации.

Ок. Чувствуется взгляд специалиста. Я тоже думаю, что частотный инвертер для регулирования оборотов, а заодно и получения 3-х фаз, за 10000 руб. не всякий фермер потянет.
Алексей Иванович, хочу регулятор оборотов, но если предложите их вагон с тележкой, откажусь. А в Белоруссии комплект для самостоятельной сборки инвертора предлагают за 12 долларов.

Аватар пользователя Вадим
Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
: Cмоленская область, Демидовский р-н
Регистрация: 16.09.2008 - 10:22
: 796
Алексей Иванович пишет:

Анатолий Анатольевич, буквально позавчера видел фильм, как ощип. дикого гуся в заказнике в Америке. есть у них такой бизнес.
Вообще иной конструктив.
1. На центральном валу диаметром ок.10 см расположены пальцы. В шахматном порядке, количество не знаю, но много. Вал расположен горизонтально, помещен по центральной оси в бочку. В бочке (горизонтальной, прим. 100 литровая) сделано прямоугольное отверстие по всей длине бочки. Ну и вал идет по центру с пальцами. ременный редуктор. работник берет гуся, отрезает ему крылья, выдергивает перья длиной более 6,5 см. Эта операция занимает прим. 15-25 секунд. Далее куча птиц в корзине переносится к этой щипалке. Никакого запаривания. С прямой спиной человек начинает обработку. Т.к. вал небольшого диаметра, то обработка идет в самых узких местах (лапы, подкрылья, шея. Занимает прим. 20-30 сек на тушку. Перо падает вниз (на дно бочки). Часть пера, безусловно мотается по валу, но в лицо работнику не попадает, т.к. рабочее отверстие еще и козырек. Очистка очень приличная. Только потом переносится все на разделочный стол, воды используют минимум, небольшая доощипка пуха.
Я, честно говоря, обалдел, насколько все рационально.

есть ли фото или видео вышеупомянутого агрегата?

Советы и рекомендации начинающим гусеводам http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/21513

Аватар пользователя Вадим
Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
: Cмоленская область, Демидовский р-н
Регистрация: 16.09.2008 - 10:22
: 796

Полный негатив,есть ли у Вас фото ощипанной тушки(без ручной доработки)?А если бы еще видео выложили в разных ракурсах,было бы здорово! super

Советы и рекомендации начинающим гусеводам http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/21513

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 1 неделя 4 дня назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4298

Вертикальная конструкция просто компактней всегда, кстати, я не увидел отверствия для выброса пера на фото, може я слепой или проглядел?
Фотко тушки оЦЦенЬ хоТТся =)

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Не в сети
Заходил: 6 лет 3 недели назад
: Самарская область
Регистрация: 07.04.2009 - 23:28
: 14
Dimkins пишет:

Добрый день, коллеги!
Вот мой плакер....

Можно подробнее?
Из чего сделано? Сколько оборотов?
Расстояние между бильными пальцами?

Не в сети
Заходил: 7 часов 16 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2220

А.Н., у меня нет в продаже регуляторов оборотов, основная продукция сейчас -тонкопленочные нагреватели и т.п.
А вот вариант " в Белоруссии комплект для самостоятельной сборки инвертора предлагают за 12 долларов..", да еще и 3-х фаз - это правда? Не краденый? Просто для такого инвертора требуется досточно интересный магнитопровод - а это уже в моей сфере. Но цена очень, очень маленькая, м.б.интересно. Да, А.Н., вы, по-моему, первый здесь бильные пальцы стали предлагать, а машинку-то сделали? Покупают?
Кстати, по поводу цен. Фермер - потянет и больше, все таки это средство пр-ва, причем молча будут покупать, в приборе ломаться почти нечему. Но А. Анатольевич прав - занимается человек птицей или так, на ярмарке пять голов продать. На форуме все подряд одинаковые, а в жизни у кого 5 голов, а у кого тысячи. А на своих нагревах тут натерпелся. Причем одновременно: на складе пакуют посылки и отправляют, а на форуме "спецы" объясняют, почему это не должно работать и плохо.
Никаких фото и видео у меня нет.

Не в сети
Заходил: 7 лет 5 месяцев назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495

Алексей Иванович обсолютно прав .если у Вас Ферма и вы продаете в неделю тир четыре сотни штук крупной птицы, Вам такой прибор необходим. И цена имеет значение только при покупке. Когда все встанет на свои места и Вы забудите как это делалось ранее. (Хотя я встречался с женщиной которая в день ШИПЛЕТ до сорока гусиков) Частнику с его сотней гусей НАКЛАДНО иметь любой из перечисленных приборов Русского или китайского производства. Эта проблема не давала мне покоя с самого начала. Прибор то мы изготовили , а вот Покупателей не видим, ладно самим он необходим.
Такое же положение и с Инкубатором. Желаюших заниматься птицей становится все меньше, какие бы не велись разговоры о Кризисе и оттока населения в "Деревню". В основном доходит до того что Заводят десяток кур или уток (хорошо если живут все в той же ДЕРЕВНЕ ) и через пару сезонов это дело БРОСАЮТ. Тем не менее Прибор есть и его можно заказать ,с Вашими пожеланиями.
Окно для выхода пера находится слева от диска, на выходе можно расположить сетчатый поддон на котором можно сразу сортировать пух , перо (пока машинка "ШИПЛЕТ" На нем же можно и высушить продукцию(пользуюшуюся небольшим спросом в век Синтипона). Фото "готовой продукции " не получилось, проводился очередной эксперимент ,птица обрабатывалась молодая , товарный вид получился неудовлетворительный,хотя как сказать ,практически удалена кожа, что весьма желательно для Диабетиков и Диэтиков.
Небольшим хозяйствам напомню про такой "Эффективный " способ ошипывания. Растапливается смола рядом ставится ёмкость с водой. В Смолу опускается птица , затем перекладывается в холодную воду , через пару минут "ковром" снимается перо (пух ) , и опаленная тушка имеет вполне пристойный вид. " Ни ПУХА НИ ПЕРА " у Вас не будет все уйдет в отход , зато не трудоемко и скоро .Способ не мной придуман и пользуется успехом .

Не в сети
Заходил: 7 часов 16 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2220

А, забыл, те американцы в фильме из пуха как раз подушки делали. Утверждали, что покупают. Хотя я не очень верю. У меня самого старые подушки (почистил и т.п.) лежат на хранении, на всяк случай. А сплю на синтепоне, регулярно выкидываю.
Непонятно, почему содрана кожа. М.б. очень жесткие пальцы? Но скорее, сильно мягкая жировая подкожная прослойка, птица не застыла. Я, вобщем, не спец, но пальцы бы мягче а скорость выше. Суть: один палец поднимает перо, другой подбивает, третий выбивает (очередность по любому такая). М.б. убрать часть пальцев, в шахматном порядке? Они сразу задирают большую площадь? Это легче всего попробовать

Аватар пользователя Вадим
Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
: Cмоленская область, Демидовский р-н
Регистрация: 16.09.2008 - 10:22
: 796

Я бы купил купил за вышеуказанную цену.Но я хочу заплатить деньги за конкретный результат,то бишь-15гусей в час,с последующей минимальной ручной дощипкой.Гусей товарного вида с кожей(без кожи мы(4чел) вручную за день 150шт можем).Перопуховый обвал для меня тоже важно сохранить.Вообще то видео бы посмотреть,все стало бы понятно.Было бы эффективнее выложить видео,чем вступать на форуме в дебаты.-1.Забили гуся.2.ошпарили-запарили.3.кинули в свою машинку.4.показали весь процес с разных ракурсов.5.достали-показали,то же с разных сторон.6.показали пух-перо в каком виде.

Советы и рекомендации начинающим гусеводам http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/21513

Zum
Аватар пользователя Zum
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
UA
: Kherson
Регистрация: 09.05.2009 - 15:09
: 257

Может быть попробовать вместо бильных пальцев куски кислородного шланга? Может кто то пробовал?

Не в сети
Заходил: 6 лет 9 месяцев назад
: БОМЖ
Регистрация: 03.04.2009 - 19:48
: 277
Zum пишет:

Может быть попробовать вместо бильных пальцев куски кислородного шланга? Может кто то пробовал?

Кислородный шланг это лысая и мокрая резина. А тут нужно что-то хотя бы с внедорожным протектором. Компромис состоит в том, что бильный палец должен скользить по мокрой коже, но не срываться с пера. Помоему на шланге кроме выдавленных цифр и букв ничего нет.
По ощущениям это рифленая резиновая ручка для велосипеда, только не полая.

Zum
Аватар пользователя Zum
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
UA
: Kherson
Регистрация: 09.05.2009 - 15:09
: 257

У нас на РТИ можно заказать пальцы примерно и цену сказали -5 гр. Но нет образца, где его взять? Вот в чём вопрос!!! Поэтому и мысли разные, про кислородные шланги в голову лезут. Может можно заменить чем то другим - что есть под руками в повседневной жизни?

Аватар пользователя курц
Не в сети
Заходил: 1 неделя 11 часов назад
Украина
: Винница
Регистрация: 16.05.2009 - 04:24
: 1452
Zum пишет:

У нас на РТИ можно заказать пальцы примерно и цену сказали -5 гр. Но нет образца, где его взять? Вот в чём вопрос!!! Поэтому и мысли разные, про кислородные шланги в голову лезут. Может можно заменить чем то другим - что есть под руками в повседневной жизни?

Ну яж писал что под рукой у каждого есть пальцы. Это грибки для ремонта больших шин. Сам хочу так попробовать. Только зимой. Времени пока нету.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

Не в сети
Заходил: 6 лет 9 месяцев назад
: БОМЖ
Регистрация: 03.04.2009 - 19:48
: 277

Ну покрутил я этот грибок в руках . Ребрышки - фигня. Не то. А заделка в диск будет просто ужооссс.
Не обратили внимание на видео, там на некоторых машинках пальцы уже пооббиты птицей и отклонены от первоначального перпендикуляра. Курица или судя по последним запросам ну ооочень крутых гусеводов, мокрый нагулянный за лето гусь, упасть на диск сквозь пальцы не должны и загибать пальцы веером по бокам машинки, уж точно...

По поводу заказа РТИ, хотите чертеж? Вообще-то это простая фигура вращения, правда точить придется конус, тк. жесткость пальца должна быть переменная.
Я то начерчу, но при условии, что это серьезно надо.
Можно даже усилие на изгиб померить.

Не в сети
Заходил: 7 часов 16 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2220

Анатолий Анатольевич, вобщем, действительно в литературе: ощип кур, индеек сразу после забоя, уток-гусей через 2-3 часа, после отверждения жировой прослойки. Ну и прокол мозжечка (тут, правда, какой убой кто использует) ослабляет мышцы пера.

Аватар пользователя Вадим
Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
: Cмоленская область, Демидовский р-н
Регистрация: 16.09.2008 - 10:22
: 796
Zum пишет:

У нас на РТИ можно заказать пальцы примерно и цену сказали -5 гр. Но нет образца, где его взять? Вот в чём вопрос!!! Поэтому и мысли разные, про кислородные шланги в голову лезут. Может можно заменить чем то другим - что есть под руками в повседневной жизни?

Zum,в интернете полно этих пальцев,сайты Агромакса,СтимулИнка посмотрите.Думаю они и наложенным платежом могут через почту Вам выслать.
Если нет,то для образца и я Вам вышлю.Звоните.
А то,тут ну ооочень крутые консультАНты,могу теорией изготовления и применения резинового пальца исписать,исчертить десяток страниц форума!
Кстати что то, из Тулы вестей не слышно!?20000 готовы!Где агрегат!?

Советы и рекомендации начинающим гусеводам http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/21513

Аватар пользователя курц
Не в сети
Заходил: 1 неделя 11 часов назад
Украина
: Винница
Регистрация: 16.05.2009 - 04:24
: 1452

С Росии на Украину не высылают. По месту не делают. Вот и тычем все что похоже, от кислородного шланга до грибков.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

Не в сети
Заходил: 7 лет 5 месяцев назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495

Курц Винница , сколько пальцев Вам необходимо??? Думаю посылкой можно переслать. Завод (РТИ) из-за пары сотен пальцев , делать форму... тратить впустую деньги... сомневаюсь что будут этим заниматься и сколько это будет стоить. Шланги и прочие изобретения ... занятия для "Умелых ручек" не серьезно.
Насчет приобретения (изготовления Шипалок) обращайтесь в Личную почту.
Алексей Иванович , спасибо за совет. Ишем ВАРИАНТЫ пока поняли про ОБОРОТЫ . Молодая птица очень тонкая кожа и действительно не застывший подкожный жир,и конечно ОБОРОТЫ.
В Павлове не Оке до ревалюции (1917 года) выпускались специальные ножницы с длинными лезвиями для перерезания жилок у птицы (как мне рассказали птицеводы этого славного города). В прошедшие выходные я побывал в Павлове и попросил такие ножницы по возможности разыскать.

Zum
Аватар пользователя Zum
Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
UA
: Kherson
Регистрация: 09.05.2009 - 15:09
: 257
A.H. пишет:

По поводу заказа РТИ, хотите чертеж? Вообще-то это простая фигура вращения, правда точить придется конус, тк. жесткость пальца должна быть переменная.
Я то начерчу, но при условии, что это серьезно надо.
Можно даже усилие на изгиб померить.

Да хочу чертёж!!! Если можно!!! Многих знакомых подключил - все говорят о размерах и жескости. Даже предлогали из куска резины методом вкручивания делать пальцы. Уже думали матрицу заказать и вулканизировать ( сказали порядка 2000гр. будет стоить) а толку параметров пальца никаких нет и образца тоже. Та и цена такая кусается.

Аватар пользователя курц
Не в сети
Заходил: 1 неделя 11 часов назад
Украина
: Винница
Регистрация: 16.05.2009 - 04:24
: 1452
Полный негатив. пишет:

Курц Винница , сколько пальцев Вам необходимо??? Думаю посылкой можно переслать. Завод (РТИ) из-за пары сотен пальцев , делать форму... тратить впустую деньги... сомневаюсь что будут этим заниматься и сколько это будет стоить. Шланги и прочие изобретения ... занятия для "Умелых ручек" не серьезно.
Насчет приобретения (изготовления Шипалок) обращайтесь в Личную почту.
Алексей Иванович , спасибо за совет. Ишем ВАРИАНТЫ пока поняли про ОБОРОТЫ . Молодая птица очень тонкая кожа и действительно не застывший подкожный жир,и конечно ОБОРОТЫ.
В Павлове не Оке до ревалюции (1917 года) выпускались специальные ножницы с длинными лезвиями для перерезания жилок у птицы (как мне рассказали птицеводы этого славного города). В прошедшие выходные я побывал в Павлове и попросил такие ножницы по возможности разыскать.

Да мне сотни три надо. Вродь и не много а достать немогу. У Вас в Туле их делают а не высылают. Вы не могли бы отправить посылку? Деньги переведу удобным Вам способом.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

Не в сети
Заходил: 7 лет 5 месяцев назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495

Пишите в личку!

Не в сети
Заходил: 6 лет 9 месяцев назад
: БОМЖ
Регистрация: 03.04.2009 - 19:48
: 277

Изменено Редактором.
Давайте без оскорблений пожалуйста!
Пост удалён как не имеющий отношение к заявленной теме.

Аватар пользователя Вадим
Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
: Cмоленская область, Демидовский р-н
Регистрация: 16.09.2008 - 10:22
: 796

Изменено Редактором.
Давайте без оскорблений пожалуйста!
Пост удалён как не имеющий отношение к заявленной теме.

Советы и рекомендации начинающим гусеводам http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/21513

Не в сети
Заходил: 7 лет 5 месяцев назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495

А мне интересно как люди "МЫСЛЯТ"

Не в сети
Заходил: 7 часов 16 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2220

Анатолий Анатольевич, думаю, хорошо подойдут парикмахерские ножницы, тонкие и длинные. Но как найдут - пусть фото сделают, тут повесят, интересно.

Аватар пользователя Вадим
Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
: Cмоленская область, Демидовский р-н
Регистрация: 16.09.2008 - 10:22
: 796
Вадим пишет:

Изменено Редактором.
Давайте без оскорблений пожалуйста!
Пост удалён как не имеющий отношение к заявленной теме.

С моей стороны оскорблений и не было,-простая констатация фактов!
В моих постах,глубокоуважаемый редактор,ни раньше,ни впредь не было и не будет безпочвенных переходов на личности!Обсуждаем только тему.Но до тех пор,пока не переходят к пренебрежительным,оскорбительным комментариям относительно меня лично.И почему то, комментировать начинают люди,к которым мои посты никакого непосредственного отношения не имеют!
В общем,пишу по существу,обсуждаю конструктивно...
Отличный сайт,добрая атмосфера...но когда начинает в форуме"вонять",то становиться не по себе..
И спасибо Вам,что быстро тушите "пламя"виртуальных конфликтов.

Советы и рекомендации начинающим гусеводам http://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/21513

Страницы